Madridom.hu

ToniKroos írta:
Ahogy olvasom lehet nagyobb rálátása van a dolgokra, mint itt a többi fórumozónak. Lehet itt nagy szavaknak dobálni, hogy ott a Salzburg példának. Megkérdezném tőlük, hogy mit csinálnak ott jobban, mint a többi hasonló klub. Valószínű fogalmuk nincs, mert semmi rálátásuk nincs a klub belső működésére, úgy ahogy a Fradiéra sem. Ha olyan egyszerű lenne ez, mint itt írják páran, akkor minden országnak lenne egy Salzburg szintű klubbja legalább. Szóval lehet közelebb van az igazhoz az amit a Barni állít, mint amit hirtelen klub vezetéshez is értő fórumozó társak itt mondanak.

Hát először is nagy különbség, hogy a Salzburg egy teljesen üzleti alapú projekt a Red Bull tulajdonosa részéről, ahol ha valaki nem elég jó, azt lecserélik. Ellentétben egy Fradival, amiből Kubatov alatt egy államilag megtámogatott klub lett, NER haverokkal fontosabb pozícióban. Például a mindenféle klubvezetési múltat és szakértelmet nélkülöző Orosz Palival, mint klubvezető, aki emelett a Telex Humán nevű cégével állami pénzeket nyúl le.

A Red Bull a 2010-es évek első felében nevezte ki Rangnickot az egész futball projektjük vezetőjévé.
Ő húzta fel a klubnak a működését. Letámadás alapú futball, gyors átrendeződésekkel. Erre oktatják a játékosokat az utánpótlás csapataikat. Erre alkalmas pályakezdő edzőket keresnek és képeznek. Ezek miatt tudnak évek óta ott maradni a nemzetközi szintéren miközben 2 évente lecserélődik a keret nagy része. Mire eladnak egy játékost már ott van helyette a következő fiatal, aki fel lett építve a csapat játékrendszerére.

Ott bukik Bbarni érve, hogy ő látja a 10 éve miatt, hogy maga írta le, képesek voltak egy Stögert támadó edzőnek nézni, aki ehhez soha nem értett.

ToniKroos írta:

Realista24 írta: Ha Fradi, és Barni, akkor jobb nem írni, mert nem létezik más igaz, csak amit ő állít.
Hiába van máshogy.

Ahogy olvasom lehet nagyobb rálátása van a dolgokra, mint itt a többi fórumozónak. Lehet itt nagy szavaknak dobálni, hogy ott a Salzburg példának. Megkérdezném tőlük, hogy mit csinálnak ott jobban, mint a többi hasonló klub. Valószínű fogalmuk nincs, mert semmi rálátásuk nincs a klub belső működésére, úgy ahogy a Fradiéra sem. Ha olyan egyszerű lenne ez, mint itt írják páran, akkor minden országnak lenne egy Salzburg szintű klubbja legalább. Szóval lehet közelebb van az igazhoz az amit a Barni állít, mint amit hirtelen klub vezetéshez is értő fórumozó társak itt mondanak.

Nyilván nagyobb van, de ez a lenezo stílus,hogy persze aki origo meg indexrol tájékozódik...közben lehet hogy másnak, akár nekem is vannak olyan infoim, amikkel sok dologra rá tudnék világítani, mert olyan helyről jónak infó.
De inkább csak mosolygok, mert ha Fradi és Barni, akkor jobb nem beleszolni.

Realista24 írta: Ha Fradi, és Barni, akkor jobb nem írni, mert nem létezik más igaz, csak amit ő állít.
Hiába van máshogy.

Ahogy olvasom lehet nagyobb rálátása van a dolgokra, mint itt a többi fórumozónak. Lehet itt nagy szavaknak dobálni, hogy ott a Salzburg példának. Megkérdezném tőlük, hogy mit csinálnak ott jobban, mint a többi hasonló klub. Valószínű fogalmuk nincs, mert semmi rálátásuk nincs a klub belső működésére, úgy ahogy a Fradiéra sem. Ha olyan egyszerű lenne ez, mint itt írják páran, akkor minden országnak lenne egy Salzburg szintű klubbja legalább. Szóval lehet közelebb van az igazhoz az amit a Barni állít, mint amit hirtelen klub vezetéshez is értő fórumozó társak itt mondanak.

BBarni írta:

Realista24 írta: Ha Fradi, és Barni, akkor jobb nem írni, mert nem létezik más igaz, csak amit ő állít.
Hiába van máshogy.

Akkor ebben hasonlítunk.

Nagyon sokszor leírtam, ha szarul csináltak a klubnál valamit, elfogadom, ha valaki máshogy gondolkozik. Csak sokan azt hiszik, hogy egy klub vezetése olyan mint a főzés. Tudod a receptet, akkor bármit meg tudsz főzni. Nem pont így van. És nem csak egy recept van.

Majdnem 10 év klubnál való munka után ebben van tapasztalatom. (ettől ? még persze nem biztos, hogy igazam van)

Semmiben nem hasonlítunk szerencsére. Bár szemelyeskedesben már fejlődést mutatsz.

Realista24 írta: Ha Fradi, és Barni, akkor jobb nem írni, mert nem létezik más igaz, csak amit ő állít.
Hiába van máshogy.

Akkor ebben hasonlítunk.

Nagyon sokszor leírtam, ha szarul csináltak a klubnál valamit, elfogadom, ha valaki máshogy gondolkozik. Csak sokan azt hiszik, hogy egy klub vezetése olyan mint a főzés. Tudod a receptet, akkor bármit meg tudsz főzni. Nem pont így van. És nem csak egy recept van.

Majdnem 10 év klubnál való munka után ebben van tapasztalatom. (ettől ? még persze nem biztos, hogy igazam van)

Ha Fradi, és Barni, akkor jobb nem írni, mert nem létezik más igaz, csak amit ő állít.
Hiába van máshogy.

Pont a scoutokat emeltem ki, mint pozitivum. Ettol fuggetlenul valaki csak rabolintott ezekre a nevekre es rengeteg penzt elpancsolt...

Úgy beszélsz, mintha 1-1 igazolás bejönne, a többi 6-7 meg kuka, holott messze nem a helyzet.
Ha szeretnéd végigmehetünk egyesével az igazolásokon évekre lebontva.
Ez az arány, ebből a büdzséből nagyon jónak számít, és ezt nem én mondom, hanem a szomszédos országok top csapatai.
(És én most az elmúlt 4-5 évről beszélek)

Nem, egy klub rendszeret hasonlitjuk ossze egy rendszer nelkuli klubbal. A Salzburgnal egyertelmu celok vannak, amit tud az utanpotlasedzo, tud az igazgato es tud az edzo is, de valoszinuleg meg a palyamunkasok is. Fiatalokat epitenek fel, mikozben evrol-evre egyre erosebbek nemzetkozi szinten es az epitkezest meg tudjak finanszirozni a felepitett tehetsegek eladasabol. Ez egy mukodo rendszer, ami a BL 16 koze vitte oket es kitermelte a magyar futball jelenleg legjobb jatekosat

Pont a legfontosabb dolog mellett mész el. Ez nem a Salzburg rendszere, hanem a Red Bull rendszere.
Ez olyan mintha Mari néni kisboltjának azt mondanád, hogy hát kapja az állami támogatást, mégse olyan nagy a választék, mint a Lidl-ben, hát hogy lehet ez?

Úgy, hogy az egy hálózat. Egy franchise. Sok klubbal, kiépített stratégiával és a Fradi költségvetésének a sokszorosával. Nem lehet összehasonlítani egy klubot egy hálózattal.

Van egy stilus, amit elvarunk a Madridtol es ezt mindenki tok jol tudja ezen a forumon. Lapos passzok, cselek, kombinativ jatek, egyeni kepessegek kiaknazasa az elvart es nem is nagyon volt olyan sikeres ev, amikor nem ez volt a fokuszban.

Lapos passzok, cselek? Ez a stílus?

A Fradinál évtizedek óta a szélen való gyors, direkt játékon, és a beíveléseken van a hangsúly, pár kivétellel. Akkor ez nem stílus, de a lapos passzok és a cselek igen?

Persze mindenbe bele lehet magyarázni, de nekem az nem jön össze, hogy a Mourinho, Zidane, Benítez féle foci, az hogyan tartozott egy stílusba. Nem taktika, stílus.
Pláne nagyon messze van a spanyol stílustól.
A Fradinál felhozod, hogy van tőke, miért nem fektetnek hangsúlyt az utánpótlás képzésre. Madridban miért nem?

Pont ugyanazért.


Az a baj, hogy te úgy beszélsz egy klub felépítéséről és működéséről, mintha az egy egyszerű dolog lenne, amiben ráadásul tapasztalatod is van.
Holott messze nem olyan egyszerű, különben mindenhol Salzburg szintű rendszer működne.

BBarni írta: Egy scout hálózat felépítése sem olyan egyszerű, mint ahogy Te gondolod.

Pont a scoutokat emeltem ki, mint pozitivum. Ettol fuggetlenul valaki csak rabolintott ezekre a nevekre es rengeteg penzt elpancsolt...

BBarni írta: A Salzburgos összehasonlítás még mindig kicsit vicces, először ajánlom, hogy nézz utána a két klub költségvetésének. Messze nem egy szint. Nem egy lehetőségek. Ott, azt tudod mondani egy edzőnek, hogy gyere hozzánk, ha jól megy akkor mehetsz utána a németekhez. Plusz megkapsz onnan minden segítséget. Ráadásul itt egy rendszert hasonlítasz össze egy klubbal. Nem lehet a kettőt összemérni.

Nem, egy klub rendszeret hasonlitjuk ossze egy rendszer nelkuli klubbal. A Salzburgnal egyertelmu celok vannak, amit tud az utanpotlasedzo, tud az igazgato es tud az edzo is, de valoszinuleg meg a palyamunkasok is. Fiatalokat epitenek fel, mikozben evrol-evre egyre erosebbek nemzetkozi szinten es az epitkezest meg tudjak finanszirozni a felepitett tehetsegek eladasabol. Ez egy mukodo rendszer, ami a BL 16 koze vitte oket es kitermelte a magyar futball jelenleg legjobb jatekosat.

BBarni írta: Ez a filozófia kérdés is érdekes, mindig felhozod, de amikor megkérdeztem, hogy akkor a Real hogy áll ebben a témában, akkor nem nagyon válaszoltál semmit. Azért, mert ez a mai futballban szinte nem létezik.

A Madridnak mikor volt utoljara nem latin edzoje? Talan Toshack meg tobb, mint 20 eve. A Madrid mikor nem jatszott lapos passzos, kreativ, egyeni kepessegekre epulo focit? Meg a legsotetebb evekben, 2005-6-ban is ez volt az elvaras. Capello bajnoki cim utan repult, mert csak nezhetetlen brusztolas volt az elvarthoz kepest.
Van egy stilus, amit elvarunk a Madridtol es ezt mindenki tok jol tudja ezen a forumon. Lapos passzok, cselek, kombinativ jatek, egyeni kepessegek kiaknazasa az elvart es nem is nagyon volt olyan sikeres ev, amikor nem ez volt a fokuszban.

BBarni írta: Persze lehet a Dunamenti iskola után sírdogálni, csak ez rendszer szintű probléma, nem egy klub fogja megoldani. Nem is célja, feladata.

Ez igaz, viszont a Fradinak ettol meg lehetne sajat stilusa. Szerinted mi az? Hogy irnad le?

BBarni írta: Ha origo, index, telex cikkekből tájékozódik az ember, akkor persze lehet más lesz a véleménye.

Ezt nem tudom ertelmezni, en a meccseket nezem es abbol vonok le kovetkezteteseket De ne erts felre, en is szurkolok a Fradinak, csak lehetne ezt sokkal jobban is csinalni.

Semmilyen politika nincs ebben. Adott Magyarorszag legerosebb, legsikeresebb es legtokeerosebb klubja, ahol nincs semmilyen szakmai munka nehany ugyes scouton kivul. Neha talalnak nemzetkozileg is elfogadhato jatekosokat - Ramirez, Tokmac, Zubkov, Haratin, Ryan Mmaee -, de ez is eleg szar aranyban mukodik, ha eszunkbe jut mondjuk Finbogasson vagy a tobbi balfek.
Nincs koncepcio, nincs egy jol leirhato filozofia, csak a szurkolok hulyitese megy, illetve a kemenymag kiszolgalasa.

Nem kell messze menni, a Salzburgnal ott a pelda, hogyan kell egy klubbot felepiteni.

Dehogynem van benne, szinte minden második hozzászólásodban megemlíted.

Ha origo, index, telex cikkekből tájékozódik az ember, akkor persze lehet más lesz a véleménye.
Ugyanígy az arányok felmérése is, szerinted szar, szerintem az, hogy jelenleg az alap kezdőnkből 11 játékosból 9-10 játékos stabil a saját szereplő a válogatottjában az nem rossz scout munkát jelent. És itt szlovén, bosnyák, marokkói, ukrán válogatottakról beszélünk. Befuccsol néhány? Igen. Máshol jobb az arány?

Egy scout hálózat felépítése sem olyan egyszerű, mint ahogy Te gondolod.

A Salzburgos összehasonlítás még mindig kicsit vicces, először ajánlom, hogy nézz utána a két klub költségvetésének. Messze nem egy szint. Nem egy lehetőségek. Ott, azt tudod mondani egy edzőnek, hogy gyere hozzánk, ha jól megy akkor mehetsz utána a németekhez. Plusz megkapsz onnan minden segítséget. Ráadásul itt egy rendszert hasonlítasz össze egy klubbal. Nem lehet a kettőt összemérni.

Ez a filozófia kérdés is érdekes, mindig felhozod, de amikor megkérdeztem, hogy akkor a Real hogy áll ebben a témában, akkor nem nagyon válaszoltál semmit. Azért, mert ez a mai futballban szinte nem létezik.

Persze lehet a Dunamenti iskola után sírdogálni, csak ez rendszer szintű probléma, nem egy klub fogja megoldani. Nem is célja, feladata.

BBarni írta: Túlgondoljátok ezt az egészet.

Ez a valóságban úgy működik, hogy kihozzák Kubatov irodájából a földgömböt, megpörgetik Orosz Pali fején, és ahová Hajnal csukott szemmel rábök, onnan hoznak edzőt.

Én megértem, ha a politika miatt valaki így áll a dolgokhoz, csak akkor felesleges erről beszélgetni, mert úgysem az érvek számítanak.

Semmilyen politika nincs ebben. Adott Magyarorszag legerosebb, legsikeresebb es legtokeerosebb klubja, ahol nincs semmilyen szakmai munka nehany ugyes scouton kivul. Neha talalnak nemzetkozileg is elfogadhato jatekosokat - Ramirez, Tokmac, Zubkov, Haratin, Ryan Mmaee -, de ez is eleg szar aranyban mukodik, ha eszunkbe jut mondjuk Finbogasson vagy a tobbi balfek.
Nincs koncepcio, nincs egy jol leirhato filozofia, csak a szurkolok hulyitese megy, illetve a kemenymag kiszolgalasa.

Nem kell messze menni, a Salzburgnal ott a pelda, hogyan kell egy klubbot felepiteni.

Mármimt milyen bizonyított edző? Stöger? Akivel állítólag focizni akartak miközben bizonyította már előtte, hogy nem ért hozzá.
A fő esélyes Csercseszov, aki egy tucat ősrégi felfogású orosz edző?

Hát a Red Bull, Rangnick vezetésével például így töltötte fel az utóbbi években a Bundesligát, akkora agymenés.
De Nagelsman is úgy lett Bayern edző, hogy az u19től rakta át a felnőtt kerethez a Hoffenheim pár éve.
Nyilván szem kellene ehhez, ez sem garantált siker.

Ja, a szlovén hetedik u14-es edzőjében valóban több ráció van mint egy olyanban aki bizonyított már. Komoly agymenés.

Nézem most, hogy 1 meccsük lesz már csak, utána egy hónap szünet. Szóval még idő is van a keresgélélésre.

Caraway írta:

'shutterisland írta: bocsi az offert, de te nem a nehai wxyz vagy ?
szohasznalat, megfogalmazas, stilus valamiert ra emlekeztet.

Bazd, azert jottem a topikba hogy ugyanezt beirjam, de latom mar megeloztek.

ezt nem tudtuk meg.

atesz : en ertem a logikad es van is benne racio, de egy edzot akkor is le kell most akasszanak.

Ha kizárólag rajtam múlna jönne valami olcsó magyar edző, mert annyira visszavenném nekik az állami támogatást

Egyébként a Salzburgi-Red Bull mintáját lehetne követni.
A Fradi nincs olyan szinten, hogy mindőségi ismert nevet hozzon, mert az ilyen edzőknek akár egy top4-es ligás padra is lehet sanszuk. Csak az ilyen lepattanókra van lehetőség, mint Stöger, Rebrov, Csercseszov, akik a múltjukból élnek.
Ismeretlen, pályakezdő edzőket keresgélnék szomszédos országok csapatainak utánpótlásában, tartalék csapataiban. Olyanokat akik tudnak játékelemeket kialakítani, van fogalmuk a letámadásról, akik nevelni is képesek, magyarán taktikailag tudnak fejleszteni a játékosokon. Mint ahogy azt a Red Bull is csinálja. Csak ugye ez már munka, ellentétben azzal ami most megy a Fradinál, mert rengeteg meccset kellene elemezni vagy interjúkat csinálni a kiszemeltekkel.

Túlgondoljátok ezt az egészet.

Ez a valóságban úgy működik, hogy kihozzák Kubatov irodájából a földgömböt, megpörgetik Orosz Pali fején, és ahová Hajnal csukott szemmel rábök, onnan hoznak edzőt.

Én megértem, ha a politika miatt valaki így áll a dolgokhoz, csak akkor felesleges erről beszélgetni, mert úgysem az érvek számítanak.

atesz írta: Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.

En is errol beszelek, nincs koncepcio. Rebrov utan hoznak egy osztrak edzot egy olyan kerethez, amit Rebrov rakatott ossze, aztan amikor nyilvanvaloan nem mukodik az, amit az osztrak szeretne kirugjak es hoznak ujra egy szovjetet.

Normalis esetben van egy jol definialhato stilus, amit a klub jatszani akar. Erre kepeznek az utanpotlasban, erre keresnek jatekosokat a felnott csapatba es az edzot is ehhez valasztjak. Itt mi tortenik? Mindent a gorcsos eredmenyessegnek vetnek ala, akar egy angol 3-as birkozas is mehetne, ha tizenegyesekkel kibrusztoljak a BL-t, csak legyen mivel vedeni az ablakon kiontott miliardokat.

ikelemen5 írta:

atesz írta: Nem tudok jósolni, és az nem is minősül annak, hogy ismeresz egy edzőt, tisztában vagy vele mit tud, és mit nem játszatni.

Hajnalnak ez ezek szerint nem sikerült felmérnie. De hát rajta nem is látszik, hogy lenne bármi kompetenciája futballal kapcsolatos megfigyelésekben, hogy több egy a NER-nél a nyelvét jó helyre nyújtogató exfocistánál.

Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.

Ha kizárólag rajtad múlna, kit hoznál?

Gondolom valami nyugit.. Leekens, Gullit?

atesz írta: Nem tudok jósolni, és az nem is minősül annak, hogy ismeresz egy edzőt, tisztában vagy vele mit tud, és mit nem játszatni.

Hajnalnak ez ezek szerint nem sikerült felmérnie. De hát rajta nem is látszik, hogy lenne bármi kompetenciája futballal kapcsolatos megfigyelésekben, hogy több egy a NER-nél a nyelvét jó helyre nyújtogató exfocistánál.

Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.

Ha kizárólag rajtad múlna, kit hoznál?

Nem tudok jósolni, és az nem is minősül annak, hogy ismeresz egy edzőt, tisztában vagy vele mit tud, és mit nem játszatni.

Hajnalnak ez ezek szerint nem sikerült felmérnie. De hát rajta nem is látszik, hogy lenne bármi kompetenciája futballal kapcsolatos megfigyelésekben, hogy több egy a NER-nél a nyelvét jó helyre nyújtogató exfocistánál.

Most pedig keleti edzőt jöhet, Csercseszov a fő jelölt, mert Rebrov is keleti. Zseniális.