Re: Real Madrid vs. Barcelona
Elküldve: 2022. március 22., kedd 12:00
Szerző: Realista24
Barcelona were 12 points behind Real Madrid when they appointed Xavi as their new head coach.
Since the appointment, they signed some world-class youngsters, including Ferran Torres, Gavi and Adama Traore, as well as signed Aubameyang who has scored 9 goals for them so far.
Accordingly, Barca started playing beautiful football under Xavi and beat Real Madrid 4-0 at their own background.
After all these, Barcelona are still 12 points behind Real Madrid.
Re: Real Madrid vs. Barcelona
Elküldve: 2022. március 21., hétfő 16:15
Szerző: petiamadridista
hehetheoriginal írta:
csak azert tettem ra egy downvoteot, mert elfaradt a szemem a vegere
amugy van benne vmi, rovidentomoren, balfaszokbol/kiegettlelassultreginagyoregekbol nem raksz vilagvero csapatot.
Lényegileg igen, kiegészítve azzal, hogy Madridban csak nagy játékosok friss klasszisok fognak müködni, a Barcanak viszont nem kellenek nagy ászok SŐT, hanem csak funkciós pofákkal fog menni, 1-2 kívétel lehet, hogy egyének is müködnek de az akkor van ha Ronaldinhonak hívnak.
De ja.
Re: Real Madrid vs. Barcelona
Elküldve: 2022. március 21., hétfő 16:13
Szerző: babaking
petiamadridista írta:
Ez egy hosszú bejegyzés lesz, lényegileg az év(ek) jelentős részét lefedi.
Nme tudtam hova írjam, így végül ide teszem mert a Barcaról is szó lesz benne, egész hosszan.
Figyelem, a hsz bizonyos elemei rendkívül meredek állításokat fognak tartalmazni, ezért óvatosan az olvasással, leírom most, aztán reagálni nem akarok a válaszokra.:
Tehát, hol is kezdjem. Mostanában megnézek néha 1-1 Juve meccset, vagy 1-1 PSG meccset, láttam pár MU meccset is idén.
Nagyon érdekes megfigyelni ahogy ezek a nagy hagyományos klubok működnek, ahogy valami önazonosságot, vagy identitást képviselnek, vagy éppen elvesztenek.
Általában ennek elvesztése gyakran az rossz eredményeket hoznak magukkal.
A tegnapi meccs: Írtam a topikban, hogy az x is jó lenne, nagy számok törvénye alapján ki kell most szopnunk, így is lett, mondjuk ami meghökkentő az a különbség, ez egyértelműen edzői hiba volt. A játékosok erre a fajta presszingre nem voltak felkészítve, nem várt dolog volt ez számukra, ami fura, mert a Barca az utóbbi kb szűk 2 hónapban újra ezt nyomja, ilyen szinten.
Hogy jött ide a Juve? Meg az MU? Meg a PSG??
Leírom: A Juventus mindig is nagyon jó CSAPATA volt. Amikor megvoltak a megfelelő játékosok azok együtt képesek voltak egy pragmatikus jó CSAPATJÁTÉKRA, pragmatikus CSAPATJÁTÉKRA, ami inkább védekező biztonsági foci, igazodva az ellenfélhez. Persze nem csak védekeztek, de ez alaptézis volt ott, hogy igazodjanak az ellenfélhez. Volt, sokszor, hogy ott nagyon nagy sztárok játszottak, együtt, egyszerre, de a pragmatikus csapatjáték mindig ez fölött állt. Aztán CR7 érkezésével a csapatjáték átalakult és az adott egyénben rejlő lehetőség maximális kihasználására helyezte a fókuszt, nem pedig a csapat egészére. Az egyén sok gólt lőtt, de a csapatjáték romlott, és az eredmények is. Most meg már a játékosok zöme, ilyen - olyan okból lényegesen gyengébb minőség, így nyilván a pragmatikus, az ellenfélt figyelembe vevő CSAPATJÁTÉK nem tud jó lenni, mert ahhoz már a közösség összessége nem elég jó.
Az MU hasonló, csak ott a támadófutball nagyobb részt dominált mint a védekezőfoci, egyértelműen a 2 nemzet futballhagyományainak különbsége miatt. Jelenlegi különbség, hogy ott egész jók a játékosok, de korábbi hagyományokkal ellentétben a csapatösszhang nem képvisel akkora jelentőséget mint korábban, szarul is megy nekik. Ez edzői hiba, belső ellentétek lehetnek.
És akkor Real Madrid - Barcelona.
A Real Madrid csapatjátéka sosem volt forradalmi. Ha nagyon muszáj volt, mert nem volt más választás akkor valami alkalmazkodást kialakítottak az edzők, pl Mourinho, hogy a brutális ellenféllel szemben fel tudja venni a harcot. A Real Madrid akkor működött jól, amikor az egyén kvalitásaira épített az csapatjáték. Amikor sok nagyon jó, vagy inkább világklasszis játékos jelentős része alávetette magát 1-2-3 nagyszerű egyéniségnek, megvolt a balansz az elemek között, és a biztos csapatjáték tudatában az egyén villogott, és ezzel sikerre vitte a csapatot. Az egyén individuális, sajátos tudása a közösség előnyére vált.
Más focit tolt Zidane a Juveban, és más volt Madridban, zseni volt, de más volt. CR7 dettó.
Tehát, a MU-val vagy a Juveval ellentétben Madridban nem az egyén volt a közösségért, hanem a közösség az egyénért, amely aztán a végén a közösség előnyére vált.
Evégett innen is üzenjük Mbappénak, hogy neki a Real Madrid a legjobb választás.
Na remélem érthető voltam.
És akkor a Barca. A Barca által Cruyff által az Ajaxból áthozott, egyébként a magyar aranycsapat találmányát játssza, ami mondjuk ki, bár ez egy realos fórum, de mivel magyar ötlet, így leírhatjuk, a lehető legtökéletesebb CSAPATJÁTÉK amit alkotni lehetett. Egy picit modernizált rajta Cruyff, aztán Pep, aztán egyszerűsítette Enrique, most egy nagyon picit variál rajta Xavi, de ez a fajta foci, ez gyakorlatilag, ha tökéletesen van játsszva akkor nincs ellenszere. Hiszen az alapelve az, hogy a labda gyorsabb mint a játékos, ez meg így is lesz örökre. A kérdés mindig az, hogy olyan edző ül -e a Barca padján aki minden rezdülését ismeri -e ennek a játéknak, és ha olyan akkor olyan játékosokkal tud dolgozni akik ezt a játékot a lehető legjobban űzik.
A helyzet az, hogy ez egyfajta ilyen speckó know-how. A lényeg nem az, hogy te sokféle feladatot meg tudsz -e oldani, hanem az, hogy azt az adott feladatot jól meg tudod-e csinálni. Nagyon speciális foci ez, nem olyan az ellenfélhez igazodó, hanem teljesen saját identitású, ezt játszod aztán kész, és ha ezt jól játszod, akkor nincs kérdés.
Akkor van baj, ha lassul ennek a játéknak a tempója 1-2 helyen és megbomlik az egység, vagy ha, és ez nagyon fontos, az egyén elkezdi bizonyos mértékig, mondom bizonyos mértékig felülírni a játékot. Ebben a csapatjátékban ellentétben a Real Madriddal, nem a közösség dolgozik az egyénért, hanem mindenki egy közösség. Mindenki kisiskolás módon megcsinálja a maga feladatát. (Olvassátok el Ibra könyvét) Kicsit olyan robotikus autista módon, és amikor a rendszer valahol elkezd lassulni, mert mondjuk az egyének elkezdik felülírni, akkor ha még vannak nagyszerű egyének, (L.E ezt csinálta) finomhangolnak rajta. De az alapok sosem vesznek el. Még akkor is megmutatkoznak részei, amikor már szart sem ér. Akkor is tudnak 30 gólt lövetni Messivel.
Messi, Xavi, Iniesta, Buskecc (mitomén, bármelyik) nem voltak akkor játékosok amekkorának tűntek. Most úgy vélem, hogy Messi max egy Robben kaliberű, tudású játékos volt. Jobbak voltak a passzai, meg esetleg a szabadrúgásai, de nagy különbség a 2 játékos között nem volt. Cristiano klasszisokkal, szintekkel nagyobb játékos volt nála. Foreva. Iniesta egy tuningoltabb David Silva, Xavi meg egy jóval gyengébb Xabi Alonso. Pl. CR7, Modric, RIbéry, Ibrahimovic, Drogba, Lampard szintjét ezek a játékosok messze nem érték el. Neymar szintjét sem. Azért ez így látszik amikor a tiki-takán kívül világba kerültek ezek a figurák, hogy hát nem akkora ászok.
De, és itt jön a csavar, hogy nem is kellett nagyobb ász lenni, mert a csapatjátékban az volt a szerepük, hogy azt a pár dolgot a végtelenségig tökéletesen csinálják, amit tudnak. És most egy 2 hónapja ugyanez van a Barcaval. Ehhez a játékhoz igazít mindent, amikor nem, akkor nem is nyernek. Lehet, hogy csak pár funkcióra alkalmas mondjuk Pedri, vagy Dembelé, de azt most tökéletesen végigviszik. Ennél a klubnál ha önazonos, akkor nem a játékos számít, hanem hogy a játékhoz ki tud alkalmazkodni. Ez a fajta know-how. Nem a csapatjáték alakul, hanem az adott, az fix mindig, ahhoz kell keresni funkciós arcokat.
Ritkán építettek az egyéniségékre, talán Ronaldinho alatt utoljára, meg amikor ez a Neymar -Suarez -Mesi hármas volt elől, de ott is egy hibrid változatot játszottak. Ez a hármas meg kb a a Ribéry - Mandzu - Robben trióhoz hasonló erejű volt kb.
A Barca újra erre az útra lépett, és akkor sikeres volt. Mindent - nem is úgy írom - hogy a csapatjátéknak, hanem a Barcas tiki-takának helyez alá, és a végletekig viszi. Ez a tökéletes csapatjáték.
Pontokat nézve, hasonló helyzetből a Madrid már fordított meg bajnoki táblázatot, tehát MOCSKOSUL kell figyelni. Jelenleg 10 meccsből 9-et simán be tudnak húzni.
Benzema nélkül nem tudjuk megtartani az előnyt. Jelenleg nálunk ő az egyén, aki a közösséget előre viszi.
Az edző kérdést hasonló szemüvegen át vizsgálnám. Tuchel eredményessége egy pragmatikus csapatjáték, nem helyezi előtérbe az egyént, nem járnánk jól vele. Klopp focija szintén csapatjáték, nem alkalmazkodó, hasonló a Barcahoz a játékhoz, a rendszerhez vannak kiválogatva a játékosai. Akkor működne csak, ha ahogy Mou-nál, a Barca nagyon de nagyon durván elmegy előttünk, mert arra az a foci is alkalmas, meg Tuchel focija is. Az egyik alkalmazkodó az ellenfélhez, a másik nem, de elemei hasonlóak mint a Barcaé (Liverpool), csak nem annyira összetett.
Szal edzőkérdés. Jelenleg nem kell új edző. Új játékosok kellenek, mert a Madridi identitás a kurva erős csapatmag, ami 1-2-3 kiemelkedő klasszist felemel. Ide pszichológus kell, aránylag jó, de nem feltétlenül kiemelkedő taktikai tudással.
Huh,
Ennyi.
tldr; küldjük el a koloncot, hozzunk 4 ászt és Zizut a padra
Jó írás, bár a Messis rész azért egy picit erős. Illetve azért látjuk, hogy a tikitaka átlagos szürke játékosokkal nem megy, lásd a széteső spanyol válogatottat. Szóval a Barca átlagnál kicsit jobb játékosokkal simán bajnokesélyes lehet, de pl a BL-hez, kell az x, kellenek az klasszisok, akik ebben a rendszerben élni tudnak. Messi ilyen volt, Iniesta szintén.
Re: Real Madrid vs. Barcelona
Elküldve: 2022. március 21., hétfő 15:55
Szerző: petiamadridista
Ez egy hosszú bejegyzés lesz, lényegileg az év(ek) jelentős részét lefedi.
Nme tudtam hova írjam, így végül ide teszem mert a Barcaról is szó lesz benne, egész hosszan.
Figyelem, a hsz bizonyos elemei rendkívül meredek állításokat fognak tartalmazni, ezért óvatosan az olvasással, leírom most, aztán reagálni nem akarok a válaszokra.:
Tehát, hol is kezdjem. Mostanában megnézek néha 1-1 Juve meccset, vagy 1-1 PSG meccset, láttam pár MU meccset is idén.
Nagyon érdekes megfigyelni ahogy ezek a nagy hagyományos klubok működnek, ahogy valami önazonosságot, vagy identitást képviselnek, vagy éppen elvesztenek.
Általában ennek elvesztése gyakran az rossz eredményeket hoznak magukkal.
A tegnapi meccs: Írtam a topikban, hogy az x is jó lenne, nagy számok törvénye alapján ki kell most szopnunk, így is lett, mondjuk ami meghökkentő az a különbség, ez egyértelműen edzői hiba volt. A játékosok erre a fajta presszingre nem voltak felkészítve, nem várt dolog volt ez számukra, ami fura, mert a Barca az utóbbi kb szűk 2 hónapban újra ezt nyomja, ilyen szinten.
Hogy jött ide a Juve? Meg az MU? Meg a PSG??
Leírom: A Juventus mindig is nagyon jó CSAPATA volt. Amikor megvoltak a megfelelő játékosok azok együtt képesek voltak egy pragmatikus jó CSAPATJÁTÉKRA, pragmatikus CSAPATJÁTÉKRA, ami inkább védekező biztonsági foci, igazodva az ellenfélhez. Persze nem csak védekeztek, de ez alaptézis volt ott, hogy igazodjanak az ellenfélhez. Volt, sokszor, hogy ott nagyon nagy sztárok játszottak, együtt, egyszerre, de a pragmatikus csapatjáték mindig ez fölött állt. Aztán CR7 érkezésével a csapatjáték átalakult és az adott egyénben rejlő lehetőség maximális kihasználására helyezte a fókuszt, nem pedig a csapat egészére. Az egyén sok gólt lőtt, de a csapatjáték romlott, és az eredmények is. Most meg már a játékosok zöme, ilyen - olyan okból lényegesen gyengébb minőség, így nyilván a pragmatikus, az ellenfélt figyelembe vevő CSAPATJÁTÉK nem tud jó lenni, mert ahhoz már a közösség összessége nem elég jó.
Az MU hasonló, csak ott a támadófutball nagyobb részt dominált mint a védekezőfoci, egyértelműen a 2 nemzet futballhagyományainak különbsége miatt. Jelenlegi különbség, hogy ott egész jók a játékosok, de korábbi hagyományokkal ellentétben a csapatösszhang nem képvisel akkora jelentőséget mint korábban, szarul is megy nekik. Ez edzői hiba, belső ellentétek lehetnek.
És akkor Real Madrid - Barcelona.
A Real Madrid csapatjátéka sosem volt forradalmi. Ha nagyon muszáj volt, mert nem volt más választás akkor valami alkalmazkodást kialakítottak az edzők, pl Mourinho, hogy a brutális ellenféllel szemben fel tudja venni a harcot. A Real Madrid akkor működött jól, amikor az egyén kvalitásaira épített az csapatjáték. Amikor sok nagyon jó, vagy inkább világklasszis játékos jelentős része alávetette magát 1-2-3 nagyszerű egyéniségnek, megvolt a balansz az elemek között, és a biztos csapatjáték tudatában az egyén villogott, és ezzel sikerre vitte a csapatot. Az egyén individuális, sajátos tudása a közösség előnyére vált.
Más focit tolt Zidane a Juveban, és más volt Madridban, zseni volt, de más volt. CR7 dettó.
Tehát, a MU-val vagy a Juveval ellentétben Madridban nem az egyén volt a közösségért, hanem a közösség az egyénért, amely aztán a végén a közösség előnyére vált.
Evégett innen is üzenjük Mbappénak, hogy neki a Real Madrid a legjobb választás.
Na remélem érthető voltam.
És akkor a Barca. A Barca által Cruyff által az Ajaxból áthozott, egyébként a magyar aranycsapat találmányát játssza, ami mondjuk ki, bár ez egy realos fórum, de mivel magyar ötlet, így leírhatjuk, a lehető legtökéletesebb CSAPATJÁTÉK amit alkotni lehetett. Egy picit modernizált rajta Cruyff, aztán Pep, aztán egyszerűsítette Enrique, most egy nagyon picit variál rajta Xavi, de ez a fajta foci, ez gyakorlatilag, ha tökéletesen van játsszva akkor nincs ellenszere. Hiszen az alapelve az, hogy a labda gyorsabb mint a játékos, ez meg így is lesz örökre. A kérdés mindig az, hogy olyan edző ül -e a Barca padján aki minden rezdülését ismeri -e ennek a játéknak, és ha olyan akkor olyan játékosokkal tud dolgozni akik ezt a játékot a lehető legjobban űzik.
A helyzet az, hogy ez egyfajta ilyen speckó know-how. A lényeg nem az, hogy te sokféle feladatot meg tudsz -e oldani, hanem az, hogy azt az adott feladatot jól meg tudod-e csinálni. Nagyon speciális foci ez, nem olyan az ellenfélhez igazodó, hanem teljesen saját identitású, ezt játszod aztán kész, és ha ezt jól játszod, akkor nincs kérdés.
Akkor van baj, ha lassul ennek a játéknak a tempója 1-2 helyen és megbomlik az egység, vagy ha, és ez nagyon fontos, az egyén elkezdi bizonyos mértékig, mondom bizonyos mértékig felülírni a játékot. Ebben a csapatjátékban ellentétben a Real Madriddal, nem a közösség dolgozik az egyénért, hanem mindenki egy közösség. Mindenki kisiskolás módon megcsinálja a maga feladatát. (Olvassátok el Ibra könyvét) Kicsit olyan robotikus autista módon, és amikor a rendszer valahol elkezd lassulni, mert mondjuk az egyének elkezdik felülírni, akkor ha még vannak nagyszerű egyének, (L.E ezt csinálta) finomhangolnak rajta. De az alapok sosem vesznek el. Még akkor is megmutatkoznak részei, amikor már szart sem ér. Akkor is tudnak 30 gólt lövetni Messivel.
Messi, Xavi, Iniesta, Buskecc (mitomén, bármelyik) nem voltak akkor játékosok amekkorának tűntek. Most úgy vélem, hogy Messi max egy Robben kaliberű, tudású játékos volt. Jobbak voltak a passzai, meg esetleg a szabadrúgásai, de nagy különbség a 2 játékos között nem volt. Cristiano klasszisokkal, szintekkel nagyobb játékos volt nála. Foreva. Iniesta egy tuningoltabb David Silva, Xavi meg egy jóval gyengébb Xabi Alonso. Pl. CR7, Modric, RIbéry, Ibrahimovic, Drogba, Lampard szintjét ezek a játékosok messze nem érték el. Neymar szintjét sem. Azért ez így látszik amikor a tiki-takán kívül világba kerültek ezek a figurák, hogy hát nem akkora ászok.
De, és itt jön a csavar, hogy nem is kellett nagyobb ász lenni, mert a csapatjátékban az volt a szerepük, hogy azt a pár dolgot a végtelenségig tökéletesen csinálják, amit tudnak. És most egy 2 hónapja ugyanez van a Barcaval. Ehhez a játékhoz igazít mindent, amikor nem, akkor nem is nyernek. Lehet, hogy csak pár funkcióra alkalmas mondjuk Pedri, vagy Dembelé, de azt most tökéletesen végigviszik. Ennél a klubnál ha önazonos, akkor nem a játékos számít, hanem hogy a játékhoz ki tud alkalmazkodni. Ez a fajta know-how. Nem a csapatjáték alakul, hanem az adott, az fix mindig, ahhoz kell keresni funkciós arcokat.
Ritkán építettek az egyéniségékre, talán Ronaldinho alatt utoljára, meg amikor ez a Neymar -Suarez -Mesi hármas volt elől, de ott is egy hibrid változatot játszottak. Ez a hármas meg kb a a Ribéry - Mandzu - Robben trióhoz hasonló erejű volt kb.
A Barca újra erre az útra lépett, és akkor sikeres volt. Mindent - nem is úgy írom - hogy a csapatjátéknak, hanem a Barcas tiki-takának helyez alá, és a végletekig viszi. Ez a tökéletes csapatjáték.
Pontokat nézve, hasonló helyzetből a Madrid már fordított meg bajnoki táblázatot, tehát MOCSKOSUL kell figyelni. Jelenleg 10 meccsből 9-et simán be tudnak húzni.
Benzema nélkül nem tudjuk megtartani az előnyt. Jelenleg nálunk ő az egyén, aki a közösséget előre viszi.
Az edző kérdést hasonló szemüvegen át vizsgálnám. Tuchel eredményessége egy pragmatikus csapatjáték, nem helyezi előtérbe az egyént, nem járnánk jól vele. Klopp focija szintén csapatjáték, nem alkalmazkodó, hasonló a Barcahoz a játékhoz, a rendszerhez vannak kiválogatva a játékosai. Akkor működne csak, ha ahogy Mou-nál, a Barca nagyon de nagyon durván elmegy előttünk, mert arra az a foci is alkalmas, meg Tuchel focija is. Az egyik alkalmazkodó az ellenfélhez, a másik nem, de elemei hasonlóak mint a Barcaé (Liverpool), csak nem annyira összetett.
Szal edzőkérdés. Jelenleg nem kell új edző. Új játékosok kellenek, mert a Madridi identitás a kurva erős csapatmag, ami 1-2-3 kiemelkedő klasszist felemel. Ide pszichológus kell, aránylag jó, de nem feltétlenül kiemelkedő taktikai tudással.
Huh,
Ennyi.
.
