Oldal: 490 / 1386

Re: Politika

Elküldve: 2024. november 2., szombat 10:45
Szerző: Pipita
BlancoMark írta:
ferni írta: Medgyessy Partizán életútinterjú

Hihetetlen milyen éles még mindig fejben.
Voltak jó pillanatok benne, érdemes meghallgatni.
Mennyire nem ugy gondolkozik/gondolkozott mint az atlag magyar rablopoltikus. Gyorsan meg is buktattak. :(
Akkor én most szeretném megismerni Blanco88 és 1madridista véleményét is :mrgreen: :mrgreen:

Re: Politika

Elküldve: 2024. november 2., szombat 10:13
Szerző: BlancoMark
ferni írta: Medgyessy Partizán életútinterjú

Hihetetlen milyen éles még mindig fejben.
Voltak jó pillanatok benne, érdemes meghallgatni.
Mennyire nem ugy gondolkozik/gondolkozott mint az atlag magyar rablopoltikus. Gyorsan meg is buktattak. :(

Re: Politika

Elküldve: 2024. november 2., szombat 9:58
Szerző: ferni

Re: Politika

Elküldve: 2024. november 2., szombat 0:58
Szerző: RealVazquez
BLevi96 írta:
ferni írta: Medgyessy Partizán életútinterjú

Hihetetlen milyen éles még mindig fejben.
Voltak jó pillanatok benne, érdemes meghallgatni.
Félrórája fejeztem be, egyetértek nem érződik rajta hogy 82éves, normálisabbnak lászik mint a jelenlegi politikusok 90%.
Magyar Péteről azt mondta hogy, valahol szurkol neki, csak nem tudja hogy, kinek és minek szurkol.
Lefordítom ez mit jelent nála: Orbán bukjon meg, de kár, hogy jobbról jön az utód, és nem az mszp-ből :mrgreen:

Re: Politika

Elküldve: 2024. november 2., szombat 0:32
Szerző: BLevi96
ferni írta: Medgyessy Partizán életútinterjú

Hihetetlen milyen éles még mindig fejben.
Voltak jó pillanatok benne, érdemes meghallgatni.
Félrórája fejeztem be, egyetértek nem érződik rajta hogy 82éves, normálisabbnak lászik mint a jelenlegi politikusok 90%.
Magyar Péteről azt mondta hogy, valahol szurkol neki, csak nem tudja hogy, kinek és minek szurkol.

Re: Politika

Elküldve: 2024. november 2., szombat 0:18
Szerző: ferni
Medgyessy Partizán életútinterjú

Hihetetlen milyen éles még mindig fejben.
Voltak jó pillanatok benne, érdemes meghallgatni.

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 22:18
Szerző: 1madridista
swfan írta:
1madridista írta:

a szikrahoz kapcsolodoan jon ide salis, meg a kitores napi antifa akciokhoz kotodve, amiben szikra mozgalom tagok ellen is folyt/folyik eljárás (magyarnarancs szerint a vadak alaptalanok de linkelni csak azt linkeltek h a szikra aktivistat kiengedtek a bortonbol de az eljaras folyik ellene... https://magyarnarancs.hu/kulpol/szabado ... ist-268799)

szerintem 2 opcio van ilyenkor

vagy mindket szelsoseg a bortonben rohad (igen budahazi is)

vagy mindkettot engedjuk szabadon garazdalkodni

salist sajna kimenekitettek, nem hiszem hogy barmi eselyunk lenne rabositani ha elitelik...
Hát 1madridista, ezúttal sem jött össze :(

A Szikra Mozgalom aktivistája ellen megszüntették az eljárást, mivel semmi köze nem volt az incidenshez, ezt csak a NER-média találta ki: https://24.hu/belfold/2023/04/28/szikra ... krisztina/

Aztán mintha egy picit önellentmondásba kerültél volna:
vagy mindket szelsoseg a bortonben rohad (igen budahazi is)
Ez már eleve lehetetlen, mivel Budaházi kegyelmet kapott Novák Katalintól, tessék szépen nála panaszkodni.
vagy mindkettot engedjuk szabadon garazdalkodni
Jelenleg meg éppen ez történik, és kettejük közül már csak Salis kerülhet börtönbe, szóval mi is a bajod tulajdonképpen?
salist sajna kimenekitettek, nem hiszem hogy barmi eselyunk lenne rabositani ha elitelik...
Szerencsére ez nem a te hiteden múlik
leszarom antifakra kommunistakra ki vagyok, nem erdekel hogy ki mit magyaraz :D

semmilyen onellentmondas nincs, nem orulok annak h budahazi szabadon van es nem sok jot varok a salis ugytol, az alapjan ahogy nyugaton (pl nemetorszagban) kezelik az antifat... afds politikusokat csak ugy ossze lehet verni meg minden (erted valakit a politikai velemenye/szerepvallalasa miatt szarravernek fenyes nyugat :x )... egyelore ott tartunk hogy antifa tamadasok vannak nyugat europaban meg nalunk is volt, szelsojobbos tamadas viszont nemtom mikor volt utoljara magyarorszagon megis mindenki fasisztazik meg szelsojobbozik mikozben nem ok eroszakolnak es keselnek...

a szikraval kapcsolatban lehet magyarazni hogy csak jo celjaik vannak de 20. szazad masodik felet senki nem akarja megegyszer es az is igy kezdodott, ahogy nacikat ugy kommunistakat sem akarok a hatalom kozeleben latni soha...

fizessenek a gazdagok :lol: :lol:

vagy dolgozzanak az ingyenelok :mrgreen: :mrgreen:

szep nyugati tarsadalomban fizetnek a gazdagok es ingyen elnek a bevandorlok, mert nincsenek raszoritva hogy dolgozzanak, meg lehet elni a segelybol (nem az o hibajuk hanem a rendszere ami megengedi nekik).

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 21:54
Szerző: swfan
1madridista írta:
swfan írta:

Hogy jön ez ide? Milyen kettős mérce? Budaházinak a börtönben kéne rohadnia, ha nem kapott volna elnöki kegyelmet. Illaria Salist is majd elítélik (jogosan!), addig védi a mentelmi jog.
a szikrahoz kapcsolodoan jon ide salis, meg a kitores napi antifa akciokhoz kotodve, amiben szikra mozgalom tagok ellen is folyt/folyik eljárás (magyarnarancs szerint a vadak alaptalanok de linkelni csak azt linkeltek h a szikra aktivistat kiengedtek a bortonbol de az eljaras folyik ellene... https://magyarnarancs.hu/kulpol/szabado ... ist-268799)

szerintem 2 opcio van ilyenkor

vagy mindket szelsoseg a bortonben rohad (igen budahazi is)

vagy mindkettot engedjuk szabadon garazdalkodni

salist sajna kimenekitettek, nem hiszem hogy barmi eselyunk lenne rabositani ha elitelik...
Hát 1madridista, ezúttal sem jött össze :(

A Szikra Mozgalom aktivistája ellen megszüntették az eljárást, mivel semmi köze nem volt az incidenshez, ezt csak a NER-média találta ki: https://24.hu/belfold/2023/04/28/szikra ... krisztina/

Aztán mintha egy picit önellentmondásba kerültél volna:
vagy mindket szelsoseg a bortonben rohad (igen budahazi is)
Ez már eleve lehetetlen, mivel Budaházi kegyelmet kapott Novák Katalintól, tessék szépen nála panaszkodni.
vagy mindkettot engedjuk szabadon garazdalkodni
Jelenleg meg éppen ez történik, és kettejük közül már csak Salis kerülhet börtönbe, szóval mi is a bajod tulajdonképpen?
salist sajna kimenekitettek, nem hiszem hogy barmi eselyunk lenne rabositani ha elitelik...
Szerencsére ez nem a te hiteden múlik

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 21:31
Szerző: kiserik
Tudom, hogy itt tiltó listás Toroczkai, meg a Mi hazánk, de ezt tényleg érdemes megnéznie mindenkinek. Aladárról, a spanyolországból elrabolt kisfiúról van szó és az ő ügyéről. Sajnos nem egyedi az ügy és van, aki látja, hogy itt is, mint a pedofil ügyekben, rendszerszintű problémák van is vannak. Akit nem érdekel az előszó (önfényezés, és a pedofil ügyekben a rendszer szidása), az tekerjen 8:30-ra. Toroczkai csak kérdez, a szülők beszélnek végig és mutatják be az eddigi bizonyítékokat.

Tényleg ajánlom mindenkinek, mert brutális, ami itt folyik. Igaz, nem ellopott milliárdokról van szó, hanem egy család 11 hónapja tartó kálváriájáról, egy kisfiú 11 hónapja tartó, ide nem is tudom milyen szót kellene beírnom, talán: tragédiájáról.

https://www.youtube.com/watch?v=RLlkwx589Rw

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 21:01
Szerző: ferni
'shutterisland írta: lazar amugy mintha picit probalna neha okosan lavirozni a ket tuz kozott. :lol:
Nagy kópé a Lázár, tökéletes Orbán utód lett volna, nem véletlen dobatta félre Rogán a cicaharcaik után.

Azért a Fidesz a Rogán-féle propaganda nélkül is hatalmon maradt volna csak nem kétharmaddal, de most meg úgy fest pont emiatt is fog bedőlni a dolog meg mert a túlzott hatalommal túlzottan is éltek vissza.

Ha nem ennyire kretének lehet ezek nyugodtan elkormányozgattak volna még 10+ évet.

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 21:00
Szerző: 1madridista
swfan írta:
1madridista írta:

https://youtu.be/RmerksTdcuU?si=I4O8YbeXikzW4o49

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A kozosseg erdeke hogy ilaria salis az ep ben ugathat

Budahazi meg terrorista mi???

Nincs kettos merce :lol:
Hogy jön ez ide? Milyen kettős mérce? Budaházinak a börtönben kéne rohadnia, ha nem kapott volna elnöki kegyelmet. Illaria Salist is majd elítélik (jogosan!), addig védi a mentelmi jog.
a szikrahoz kapcsolodoan jon ide salis, meg a kitores napi antifa akciokhoz kotodve, amiben szikra mozgalom tagok ellen is folyt/folyik eljárás (magyarnarancs szerint a vadak alaptalanok de linkelni csak azt linkeltek h a szikra aktivistat kiengedtek a bortonbol de az eljaras folyik ellene... https://magyarnarancs.hu/kulpol/szabado ... ist-268799)

szerintem 2 opcio van ilyenkor

vagy mindket szelsoseg a bortonben rohad (igen budahazi is)

vagy mindkettot engedjuk szabadon garazdalkodni

salist sajna kimenekitettek, nem hiszem hogy barmi eselyunk lenne rabositani ha elitelik...

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 20:39
Szerző: 'shutterisland
lazar amugy mintha picit probalna neha okosan lavirozni a ket tuz kozott. :lol:

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 20:26
Szerző: ferni

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 20:15
Szerző: swfan
1madridista írta:
swfan írta:

A Szikra Mozgalom jelenlegi ügyei:

STOP mini-Dubaj!
A kormány a helyiek, a helyi önkormányzat megkérdezése nélkül tárgyal Zugló rozsdaövezetének külföldi milliárdosnak való eladásáról!

Fizessenek a gazdagok!
Magyarországon már megtanultuk, hogy a válságokban a gazdagok még gazdagabbak, a többiek még szegényebbek lesznek. Ennek kell véget vetni! A válságok korát éljük, erre kell felkészülnünk. Fizessenek a gazdagok, éljenek meg az emberek!

Igazságot a végrehajtások áldozatainak!
Az adósok védelme állami feladat lenne, ami alól kibújik a kormány: inkább vetik magáncégek elé a bajbajutottakat. Elég volt! A közösség érdeke, hogy államosítsák és rendezzék a végrehajtásokat!

Tényleg micsoda megvetendő célok ezek...
https://youtu.be/RmerksTdcuU?si=I4O8YbeXikzW4o49

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A kozosseg erdeke hogy ilaria salis az ep ben ugathat

Budahazi meg terrorista mi???

Nincs kettos merce :lol:
Hogy jön ez ide? Milyen kettős mérce? Budaházinak a börtönben kéne rohadnia, ha nem kapott volna elnöki kegyelmet. Illaria Salist is majd elítélik (jogosan!), addig védi a mentelmi jog.

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 20:00
Szerző: 1madridista
swfan írta:
Blanco88 írta:

Engem meg rohadtul nem érdekel ez bohóckodás az antikorrupciós szobával egyik oldalról sem. Mit reagáljak? A politikusok kettős mércét alkalmaznak és képmutatóak ez így volt régen és így lesz mindig.
A jámbor féléktől viszont érdemes elhatárolódni.
Magyar Péternek mi a véleménye a szikra mozgalomról? Remélem megveti őket. (Ebben már jobb lenne, mint az óbaloldal)
A Szikra Mozgalom jelenlegi ügyei:

STOP mini-Dubaj!
A kormány a helyiek, a helyi önkormányzat megkérdezése nélkül tárgyal Zugló rozsdaövezetének külföldi milliárdosnak való eladásáról!

Fizessenek a gazdagok!
Magyarországon már megtanultuk, hogy a válságokban a gazdagok még gazdagabbak, a többiek még szegényebbek lesznek. Ennek kell véget vetni! A válságok korát éljük, erre kell felkészülnünk. Fizessenek a gazdagok, éljenek meg az emberek!

Igazságot a végrehajtások áldozatainak!
Az adósok védelme állami feladat lenne, ami alól kibújik a kormány: inkább vetik magáncégek elé a bajbajutottakat. Elég volt! A közösség érdeke, hogy államosítsák és rendezzék a végrehajtásokat!

Tényleg micsoda megvetendő célok ezek...
https://youtu.be/RmerksTdcuU?si=I4O8YbeXikzW4o49

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A kozosseg erdeke hogy ilaria salis az ep ben ugathat

Budahazi meg terrorista mi???

Nincs kettos merce :lol:

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 14:51
Szerző: Blanco88
nnorbi írta:
Blanco88 írta:

Utolsó reakcióm a témára.
Az teljesen egyértelmű, hogy nem az eszme, hanem az emberek követik el a rémtetteket. (ez mondjuk kb. minden eszmét felment.....) A probléma az, hogy ez az eszme nem veszi figyelembe az alapvető emberi természetet és pont ezért nem megvalósítható. A legnagyobb gyilkosok mindig meg vannak győződve róla, hogy ők egy jobb világért dolgoznak. " Minden utópistában egy komisszár szunnyad"

Ne ugorjon össze az ember gyomra, amikor újra jönnek a "fizessenek a gazdagok" szlogennel? Ezt már hallottuk rákositól 47-ben. (meg sokan másoktól) Ennél szélsőségesebb mondatot nehéz lenne kitalálni.
" A baloldal összegyűjti mindazokat, akik természet adta nyomorúságukat a társadalomra fogják"

Hogy a fasizmust miért hoztad ide azt nem igazán értem. Ez csak arra jó, hogy a témát eltereld. Attól, hogy a fasizmus rossz, a demokratikus szocializmus - kommunizmus nem lesz jobb.

De nem is ragozom tovább, mert nem fogjuk meggyőzni egymást. Egy idézet még a szabadság és egyenlőség kapcsolatáról.
„Az emberek különböző képességekkel születnek. Ha szabadok nem egyenlőek. Ha viszont egyenlőek akkor nem szabadok.” (Alekszandr Szolzsenyicin)
Érdemben már nem fogok reagálni arra, amit írtál, mert felesleges. Ha nem érted, amit elolvasol, azzal én nem tudok és nem is akarok mit kezdeni. Annyit azért mondok, hogy fuss neki még egyszer és akkor rájössz (talán), hogy nem terelés volt, hanem egy ellenpélda. Ha pedig mégsem jössz rá, akkor ne bennem keresd a hibát. :)
Megbeszéltük. (a személyeskedésre inkább nem reagálnék)

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 13:53
Szerző: nnorbi
Blanco88 írta:
nnorbi írta: Blanco88 bár azt állítod, hogy kellően olvasott vagy a témában, ahhoz képest nem tudod megkülönböztetni az eszmét és az eszmét magukénak tudó emberek döntéseit egymástól és butaságokat írogatsz össze-vissza. Nem csak ma, hanem úgy általában 1madridistával együtt.
Az eszmét magukénak tudó emberek a saját szájuk íze szerint forgatják ki az eszmének az egyes elemeit. Magyarul nem az eszme tehet arról, hogy milyen népírtás történt az eszmére hivatkozva. Ez gyakorlatilag ugyanaz, mint a vallás esetében annak idején a keresztesek a vallásra hivatkozva öltek embereket, vagy épp a sharia-t forgatják ki keleten olyan formában, hogy relativizálják a terrorcselekményeket dzsihád néven.

A kommunista ideológia azt mondja nagyon leegyszerűsítve, hogy mindenki egyenlő. A teljes ideológiát tekintve megvannak a pontjai, ahol bizony az adott ember értelmezése alapján saját arculatára és kedvére tudja alakítani azt, hogy mit és hogyan cselekszik. Maga az eszme nem mondja ki (sőt), hogy elnyomással és népirtással lehet/kell megtartani a hatalmat, azonban Lenin erőszakra és lázadásra épülő hatalmát Sztálin tovább erősítette és az ideológiára hivatkozva tartotta magát pozícióban, írtotta ki ukránok millióit, küldte gulágra emberek millióit, ölette meg legközelebbi embereit, stb.
Az egyén döntött így az eszmére hivatkozva, nem pedig az ideológia volt az, ami kimondta, hogy ezt kell tenni.

Félreértés ne essék, nem védem a kommunizmust, pláne, hogy én világ életemben jobb oldali érzelmű voltam (Nem fidesz és nem mitanyánk), de az eszmét, ha érteni akarom, akkor értem, hogy miből alakult ki és nem kezdek el vagdalózni jó szélsőjobbos vagy fideszes módjára, hogy a kommunizmus ölt meg 80-100 millió (nem a szám a lényeg most) embert. Jelentős különbség, hogy a kommunizmust magukénak valló emberek döntöttek így, hogy így tartsák meg az autoriter vagy zsarnoki rendszerüket, amit egy ideológiára hivatkzova alakítottak ki, annak bizonyos pontjait saját kényük-kedvük szerint megcsavarva.

Viszont ugyanez a szélsőséges tevékenység megvan a másik oldalon is, amit most épp Orbánék, Trumppal, Putyinnal vagy épp Toroczkaival karöltve relativizálnak és sajnos egyre jobban erősödik világszerte. Ez pedig a szélsőjobbos fasizmus, amit a "legjobban" AH tevékenysége mutat be. Erről szerintem nem kell senkinek sem részletesebben beszélni, tudjuk mi történt, vagy hova vezetett.
Annyi kiegészítés ehhez, hogy Orbán nemzeti, jobb oldali idegológiákba csomagolja a szocialista tevékenységét.

Az emberek hatalomvágyán és személyiségén múlik, hogy az adott eszmét, annak pontjait, gondolatait mire és hogyan használja fel.
Az említett példák nagyon jól bemutatják egyik vagy másik oldal milyen szélsőségekig tud elmenni annak érdekében, hogy saját hatalmukat megtartsák egy adott eszme kiforgatott verziójára hivatkozva.

A Blanco88 által megtestesített szélsőséges gondolkodás pedig tökéletes példa arra, hogy a mai közéletet milyen szinten sikerült polarizálni.
Utolsó reakcióm a témára.
Az teljesen egyértelmű, hogy nem az eszme, hanem az emberek követik el a rémtetteket. (ez mondjuk kb. minden eszmét felment.....) A probléma az, hogy ez az eszme nem veszi figyelembe az alapvető emberi természetet és pont ezért nem megvalósítható. A legnagyobb gyilkosok mindig meg vannak győződve róla, hogy ők egy jobb világért dolgoznak. " Minden utópistában egy komisszár szunnyad"

Ne ugorjon össze az ember gyomra, amikor újra jönnek a "fizessenek a gazdagok" szlogennel? Ezt már hallottuk rákositól 47-ben. (meg sokan másoktól) Ennél szélsőségesebb mondatot nehéz lenne kitalálni.
" A baloldal összegyűjti mindazokat, akik természet adta nyomorúságukat a társadalomra fogják"

Hogy a fasizmust miért hoztad ide azt nem igazán értem. Ez csak arra jó, hogy a témát eltereld. Attól, hogy a fasizmus rossz, a demokratikus szocializmus - kommunizmus nem lesz jobb.

De nem is ragozom tovább, mert nem fogjuk meggyőzni egymást. Egy idézet még a szabadság és egyenlőség kapcsolatáról.
„Az emberek különböző képességekkel születnek. Ha szabadok nem egyenlőek. Ha viszont egyenlőek akkor nem szabadok.” (Alekszandr Szolzsenyicin)
Érdemben már nem fogok reagálni arra, amit írtál, mert felesleges. Ha nem érted, amit elolvasol, azzal én nem tudok és nem is akarok mit kezdeni. Annyit azért mondok, hogy fuss neki még egyszer és akkor rájössz (talán), hogy nem terelés volt, hanem egy ellenpélda. Ha pedig mégsem jössz rá, akkor ne bennem keresd a hibát. :)

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 13:43
Szerző: nuevo_ericco
A progresszív adózásra szerintem, mint eszközre kell tekinteni, és nem mint megoldásra. Előállhatnak olyan helyzetek, eszkalálódhatnak oda a dolgok egy társadalomban, hogy ehhez az eszközhöz is hozzá lehet nyúlni, majd miután valamennyire konszolidálódtak a dolgok, ki lehet vezetni. Alapból ezért jó az arányos és igazságos politikai, választási rendszer, verseny, a fékek és ellensúlyok, a piaci váltógazdaság, stb. Egymást váltják a különböző kormányok, és hosszútávon kiegyenlítődnek. A jobb- és balodlali elsősorban gazdaságpolitikai fogalmak is ezért alakultak ki. Egyik nadrágszíjat húz be, másik pedig visszaoszt. Egyik a könyöklést díjazza, másik a társadalmi szolidaritást, felelősségvállalást. Elméletileg erről szólna a liberális demokrácia is, az igazságos és nyílt politikai versenyről, nem pedig arról, amit az alt-right mond, pár hangos és látványos kisebbségre mutogatva.

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 13:39
Szerző: Blanco88
nnorbi írta: Blanco88 bár azt állítod, hogy kellően olvasott vagy a témában, ahhoz képest nem tudod megkülönböztetni az eszmét és az eszmét magukénak tudó emberek döntéseit egymástól és butaságokat írogatsz össze-vissza. Nem csak ma, hanem úgy általában 1madridistával együtt.
Az eszmét magukénak tudó emberek a saját szájuk íze szerint forgatják ki az eszmének az egyes elemeit. Magyarul nem az eszme tehet arról, hogy milyen népírtás történt az eszmére hivatkozva. Ez gyakorlatilag ugyanaz, mint a vallás esetében annak idején a keresztesek a vallásra hivatkozva öltek embereket, vagy épp a sharia-t forgatják ki keleten olyan formában, hogy relativizálják a terrorcselekményeket dzsihád néven.

A kommunista ideológia azt mondja nagyon leegyszerűsítve, hogy mindenki egyenlő. A teljes ideológiát tekintve megvannak a pontjai, ahol bizony az adott ember értelmezése alapján saját arculatára és kedvére tudja alakítani azt, hogy mit és hogyan cselekszik. Maga az eszme nem mondja ki (sőt), hogy elnyomással és népirtással lehet/kell megtartani a hatalmat, azonban Lenin erőszakra és lázadásra épülő hatalmát Sztálin tovább erősítette és az ideológiára hivatkozva tartotta magát pozícióban, írtotta ki ukránok millióit, küldte gulágra emberek millióit, ölette meg legközelebbi embereit, stb.
Az egyén döntött így az eszmére hivatkozva, nem pedig az ideológia volt az, ami kimondta, hogy ezt kell tenni.

Félreértés ne essék, nem védem a kommunizmust, pláne, hogy én világ életemben jobb oldali érzelmű voltam (Nem fidesz és nem mitanyánk), de az eszmét, ha érteni akarom, akkor értem, hogy miből alakult ki és nem kezdek el vagdalózni jó szélsőjobbos vagy fideszes módjára, hogy a kommunizmus ölt meg 80-100 millió (nem a szám a lényeg most) embert. Jelentős különbség, hogy a kommunizmust magukénak valló emberek döntöttek így, hogy így tartsák meg az autoriter vagy zsarnoki rendszerüket, amit egy ideológiára hivatkzova alakítottak ki, annak bizonyos pontjait saját kényük-kedvük szerint megcsavarva.

Viszont ugyanez a szélsőséges tevékenység megvan a másik oldalon is, amit most épp Orbánék, Trumppal, Putyinnal vagy épp Toroczkaival karöltve relativizálnak és sajnos egyre jobban erősödik világszerte. Ez pedig a szélsőjobbos fasizmus, amit a "legjobban" AH tevékenysége mutat be. Erről szerintem nem kell senkinek sem részletesebben beszélni, tudjuk mi történt, vagy hova vezetett.
Annyi kiegészítés ehhez, hogy Orbán nemzeti, jobb oldali idegológiákba csomagolja a szocialista tevékenységét.

Az emberek hatalomvágyán és személyiségén múlik, hogy az adott eszmét, annak pontjait, gondolatait mire és hogyan használja fel.
Az említett példák nagyon jól bemutatják egyik vagy másik oldal milyen szélsőségekig tud elmenni annak érdekében, hogy saját hatalmukat megtartsák egy adott eszme kiforgatott verziójára hivatkozva.

A Blanco88 által megtestesített szélsőséges gondolkodás pedig tökéletes példa arra, hogy a mai közéletet milyen szinten sikerült polarizálni.
Utolsó reakcióm a témára.
Az teljesen egyértelmű, hogy nem az eszme, hanem az emberek követik el a rémtetteket. (ez mondjuk kb. minden eszmét felment.....) A probléma az, hogy ez az eszme nem veszi figyelembe az alapvető emberi természetet és pont ezért nem megvalósítható. A legnagyobb gyilkosok mindig meg vannak győződve róla, hogy ők egy jobb világért dolgoznak. " Minden utópistában egy komisszár szunnyad"

Ne ugorjon össze az ember gyomra, amikor újra jönnek a "fizessenek a gazdagok" szlogennel? Ezt már hallottuk rákositól 47-ben. (meg sokan másoktól) Ennél szélsőségesebb mondatot nehéz lenne kitalálni.
" A baloldal összegyűjti mindazokat, akik természet adta nyomorúságukat a társadalomra fogják"

Hogy a fasizmust miért hoztad ide azt nem igazán értem. Ez csak arra jó, hogy a témát eltereld. Attól, hogy a fasizmus rossz, a demokratikus szocializmus - kommunizmus nem lesz jobb.

De nem is ragozom tovább, mert nem fogjuk meggyőzni egymást. Egy idézet még a szabadság és egyenlőség kapcsolatáról.
„Az emberek különböző képességekkel születnek. Ha szabadok nem egyenlőek. Ha viszont egyenlőek akkor nem szabadok.” (Alekszandr Szolzsenyicin)

Re: Politika

Elküldve: 2024. október 31., csütörtök 13:25
Szerző: Zack
Ez a gond, hogy már ott tartunk, hogy az arányos, vagyis x-nek és y-nak is z%-át adóztatási modell is, az én kevesebbet akarok betenni, mint aki kevesebbet kereshez ér el. Pedig nominálisan többet és arányaiban ugyan annyit fizetek ebben modellben.
Takarító nő példát megragadva, mondjuk egy fogorvoshoz képest, találni megbízhatót kb ugyan annyi idő, a rendszernek kitermelni azokat a fogorvosokat, takarítókat viszont már nem ugyan annyi. Takarító esetében is nagy a különbség az ssc-ben takarító, az iskolai és a jómódúak lakását takarító között. Utóbbiban a béren túli "juttatások" pedig elég magasak, jól meg vannak fizetve. Egy takarítónak nem kell képeznie magát, egy fogorvosnak, ha leragad elszáll az értéke.
A nem tanulás is a legtöbb esetben szabad választás, vagy egy olyan füzetben kiszámolt modell esetében, amiről írsz, az. 16 éves kórtól mehetsz dolgozni, egyetemhez képest 6 év előny. Egyetem mellet 23 éves koromra, 2 millió diákhitel és első két évet leszámítva folyamatos munka mellet 0 megtakarításom volt. Azt láttam, hogy az aki elkezdett ehhez képest 7-5 évvel dolgozni, már autója és néhol agglomerációban háza volt. Nekem egy papírom. Ez elég nagy lemaradás ahhoz, hogy igazságos legyen az egyenlő adóztatása a jövedelemnek?
Most egy vezetékszerelő ev-nek a jövedelme jóval kisebb mértékben van megadóztatva, mint az enyém. Ezt viszont értem, neki más az adószerkezete, máshol alakul ki a hasonló méretű adóék. A fogyasztás mértékének és milyenségének (feleslegességének) a progresszív megadóztatásában is partner vagyok.
Ha társadalom is úgy gondolná, hogy nem végez kevésbé értékes munkát, akkor megfizetné jobban, legalább kikényszerítené. Volt itt Bp-n "kukás" sztrájk, meg is emelték a bérüket. Ráébresztették a társadalmat, hogy hékás mi ennél értékesebbek vagyunk. A szakszervezeteket is támogatom.
Nem arányosan fizetünk be többet, mert akkor 1 kulcsos a jövedelem adóztatása. Kereset mértékével egyenes arányosan többet fizetnénk be.
Semmit sem fehérítene a jövedelmeken a progresszív jövedelem adóztatás, ezt már próbáltuk. Bár kis mértékben de javult a helyzet az 1 kulcsos szja bevezetése óta.