Madridom.hu

swfan írta:Még csak kétkörös rendszerre se lenne szükség. Preferenciális választást kell csinálni, ahogy a Hegyvidéken zajlott idén az előválasztás is. Ezzel gyakorlatilag 1 körben, egyszerre zajlik le a két forduló, és a két forduló közötti egyezkedésekre sem lenne lehetőség (szóval nem jönnének létre korcskoalíciók, ahogy Blanco mondta ). Ráadásul olcsóbb is, mint 2 fordulót megtartani.

Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

Tehat azt mondod, hogy a plakatokra eleg annyit irni, hogy:
"1. Fidesz
2. KDNP"

Vagy biztos, ami biztos Lazar gyorsan kell csinaljon egy harmadik partot?

Az otlet egyebkent akar meg jo is lehetne, csak hat pont ennyi idobe telik kijatszani is.

Rozsabimbo2019 írta:

halamadrid írta: Sziasztok.

Fiatal vagyok, a pedofilbotrány hatására, kb. májusban kezdtem el intenzíven követni a politikát. Tudtok esetleg javasolni valamit, amivel fel tudnám zárkóztatni magam, hogy érdemben tudjak politizálni legalább 2006-tól, de inkább a "rendszerváltozás" évétől történt magyar politikáról? Valamilyen videó-, cikk sorozat, esetleg könyv? Bár utóbbiból 1-2 évnek mindenképpen ki kell maradnia történetből, de ezt is szívesen fogadom.

Ha Torockait elkerülöd, nagy baj nem lehet

Kizárólag független és objektív szakértőket, portálokat érdemes olvasni. (444, partizán, Telex, Mérce, nyugatifény stb.)

swfan írta: Ha már választójog korlátozása, nem papírokhoz kötném. Egyrészt kötelezővé tenném, hogy minden párt írjon egy programot (a Fidesznek ugye 2010 óta nincs programja). Ezen programok alapján összeállítanék egy kérdésbankot feleletválasztós kérdésekből. A szavazóhelyiségekben lenne egy számítógép, ami kisorsol a kérdésbankból véletlenszerűen 10 kérdést a választópolgárnak. Ha teszten elér 60%-ot, azaz legalább 6 kérdésre helyesen válaszolt, akkor szavazhat, ha nem, akkor nem. Aki nem hajlandó tájékozódni a közügyekről, az ne is szóljon bele.

Tehat peldaul ruhelled a fideszt meg amiket folyamatosan tesznek, ugy erzed minden csak rohad le korulotted, de vegig kell olvasd a propagandajukat.. ize ni, programjukat, kulonben nem szavazhatsz. Sot, tudnod kell mind a 11 (!) partnak a velemenyet legalabb 10 temakorben. Tudod, hogy az eletben nem szavaznal a 17 ezer szavazoval rendelkezo full kamu megoldas mozgalomra de hat meg kell tanulnod az 1 szazalek alatti partok programjat is.

A partok felere leadott szavazat olyan, mintha csak kidobnad a kukaba, a maradek felet ruhelled a korabbi vagy jelenlegi tevekenyseguk miatt, jo esetben van 2 vagy max 3 part akire szavaznal, de hat ha nem tudod, hogy Feri duplajara vagy triplajara emelne a csaladi potletok, akkor jajj neked, inkabb maradj is otthon.

Teljesen zsakutca ez az otlet. Mondjuk ha a parlamentben egy AI tenne fel kerdeseket szavazas elott a megszavazando torvenybol, talan nem menne at olyan sok egyik naprol a masikra 2/3-al.

halamadrid írta: Sziasztok.

Fiatal vagyok, a pedofilbotrány hatására, kb. májusban kezdtem el intenzíven követni a politikát. Tudtok esetleg javasolni valamit, amivel fel tudnám zárkóztatni magam, hogy érdemben tudjak politizálni legalább 2006-tól, de inkább a "rendszerváltozás" évétől történt magyar politikáról? Valamilyen videó-, cikk sorozat, esetleg könyv? Bár utóbbiból 1-2 évnek mindenképpen ki kell maradnia történetből, de ezt is szívesen fogadom.

Ha Torockait elkerülöd, nagy baj nem lehet

halamadrid írta: Sziasztok.

Fiatal vagyok, a pedofilbotrány hatására, kb. májusban kezdtem el intenzíven követni a politikát. Tudtok esetleg javasolni valamit, amivel fel tudnám zárkóztatni magam, hogy érdemben tudjak politizálni legalább 2006-tól, de inkább a "rendszerváltozás" évétől történt magyar politikáról? Valamilyen videó-, cikk sorozat, esetleg könyv? Bár utóbbiból 1-2 évnek mindenképpen ki kell maradnia történetből, de ezt is szívesen fogadom.

Partizánon van elég sok jó anyag, de 444 is csinált remek anyagokat. Partizánon a Vétó adásokban rengeteg dolog elhangzik a múltra vonatkozóan.

swfan írta: Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

Akit érdekel a téma tudok ajánlani két nagyszerű YouTube videót:
Veritasium
CGP Grey - itt több videó is van többféle szavazási rendszerről

Ugye ami itt Amerikában van, az electoral college, az kb. az egyik legrosszabb rendszer. De a magyarországi rendszer sem jó, és ez a preferenciális választás mérföldekkel jobb. Ennek is vannak hibái, de alapvetően egyszerű és meg lehet előzni a "kisebb rosszra" szavazós két pártos helyzeteket. Ha jól tudom Ausztráliában ezt használják.
Biztos mindig lesznek olyan akiknek ez a rangsorolás túl komplikált és össze-vissza fogják írni a számokat. De talán pont ezért is lenne jó, mert ez egyben egy szűrőként is funkcionál, hogy aki ezt az alap rangsorolást nem tudja teljesíteni az ne is számítson egy szavazásnál.

Sziasztok.

Fiatal vagyok, a pedofilbotrány hatására, kb. májusban kezdtem el intenzíven követni a politikát. Tudtok esetleg javasolni valamit, amivel fel tudnám zárkóztatni magam, hogy érdemben tudjak politizálni legalább 2006-tól, de inkább a "rendszerváltozás" évétől történt magyar politikáról? Valamilyen videó-, cikk sorozat, esetleg könyv? Bár utóbbiból 1-2 évnek mindenképpen ki kell maradnia történetből, de ezt is szívesen fogadom.

Blanco88 írta: amúgy most is van egy tömeg, aki nem szavaz mégis elfogadja a meghatározott szabályokat

Nem mindegy, hogy valakitől elveszed a jogot, vagy saját maga mond le róla.

Blanco88 írta:Az egy igazságtalan cenzus volt

Valakik számára pedig az lenne az, ha azért nem szavazhatnának, mert nem dolgznak, adóznak. Ilyen megeshet okos, tájékozott emberekkel is, saját hibájukon kívül.

nuevo_ericco írta:

Blanco88 írta: Meg ebben hittek a demokrácia bölcsőjében az ókori Görögországban is. Meg még rengeteg helyen és időben. Gondolom ők is bolsevikok voltak. Nem menjünk szerintem egy szint alá.

Nem voltak bolsevikok, de nem véletlenül bolcsőnek nevezik.
Na mindegy, a bolsevik dolgot akkor visszavonom, mert csak eltereli a témát.
Az általános választói jog nem tökéletes, de jobbat még nem találtunk ki. Ha az nem volt meg, állandó feszültségeket okozott a társadalomban, elég csak a nőkre gondolni a 20. sz.-ban.
Hogyan oldanád meg, hogy emberek tomegei, akik nem szavazhatnak, elfogadják a meghozott szabályokat, ha nem kapják meg a lehetőséget, hogy beleszóljanak a döntésekbe?

Az egy igazságtalan cenzus volt, azért okozott gondot. Úgy oldanám meg, hogy hiszek benne, hogy egy ilyen rendszerben jobb döntések születnének és mindenki jobban élne. (amúgy most is van egy tömeg, aki nem szavaz mégis elfogadja a meghatározott szabályokat)

swfan írta: Ha már választójog korlátozása, nem papírokhoz kötném. Egyrészt kötelezővé tenném, hogy minden párt írjon egy programot (a Fidesznek ugye 2010 óta nincs programja). Ezen programok alapján összeállítanék egy kérdésbankot feleletválasztós kérdésekből. A szavazóhelyiségekben lenne egy számítógép, ami kisorsol a kérdésbankból véletlenszerűen 10 kérdést a választópolgárnak. Ha teszten elér 60%-ot, azaz legalább 6 kérdésre helyesen válaszolt, akkor szavazhat, ha nem, akkor nem. Aki nem hajlandó tájékozódni a közügyekről, az ne is szóljon bele.

Még csak kétkörös rendszerre se lenne szükség. Preferenciális választást kell csinálni, ahogy a Hegyvidéken zajlott idén az előválasztás is. Ezzel gyakorlatilag 1 körben, egyszerre zajlik le a két forduló, és a két forduló közötti egyezkedésekre sem lenne lehetőség (szóval nem jönnének létre korcskoalíciók, ahogy Blanco mondta ). Ráadásul olcsóbb is, mint 2 fordulót megtartani.

Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

Végre valamiben egyetértünk. Támogatom az elképzelést

Blanco88 írta: Meg ebben hittek a demokrácia bölcsőjében az ókori Görögországban is. Meg még rengeteg helyen és időben. Gondolom ők is bolsevikok voltak. Nem menjünk szerintem egy szint alá.

Nem voltak bolsevikok, de nem véletlenül bolcsőnek nevezik.
Na mindegy, a bolsevik dolgot akkor visszavonom, mert csak eltereli a témát.
Az általános választói jog nem tökéletes, de jobbat még nem találtunk ki. Ha az nem volt meg, állandó feszültségeket okozott a társadalomban, elég csak a nőkre gondolni a 20. sz.-ban.
Hogyan oldanád meg, hogy emberek tomegei, akik nem szavazhatnak, elfogadják a meghozott szabályokat, ha nem kapják meg a lehetőséget, hogy beleszóljanak a döntésekbe?

Realista24 írta:

Blanco88 írta:

Mondjuk az adózó polgárok, (plusz nyugdíjasok, egyetemisták) akiknek az adójából éldegél a sok analfabéta....

Nem jó, sok analfabéta adózik.

Kezd parttalan lenni a vita. Írtam én milyen cenzust vezetnék be. Ezzel lehet egyetérteni meg nem. Ahogy a mostani korra vonatkozó korlátot is az országgyűlés módosíthatná, úgy ezt is ők szavazhatnák meg. Nekik a felhatalmazásukat pedig a választók adják. Tehát ők döntik el, ahogy más törvényeket is ők hoznak.

Blanco88 írta:

swfan írta: Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

Sajnos ebben az országban nincs nagy bizadalmam a demokráciában, amikor azt látom, hogy az ország legszegényebb településein, ahol logikusan a leginkább rendszer-ellenesnek kellene lennie a szavazóknak, 100%-ot ér el a kormánypárt évek óta: https://24.hu/belfold/2022/04/04/fidesz ... valasztas/

Ha már választójog korlátozása, nem papírokhoz kötném. Egyrészt kötelezővé tenném, hogy minden párt írjon egy programot (a Fidesznek ugye 2010 óta nincs programja). Ezen programok alapján összeállítanék egy kérdésbankot feleletválasztós kérdésekből. A szavazóhelyiségekben lenne egy számítógép, ami kisorsol a kérdésbankból véletlenszerűen 10 kérdést a választópolgárnak. Ha teszten elér 60%-ot, azaz legalább 6 kérdésre helyesen válaszolt, akkor szavazhat, ha nem, akkor nem. Aki nem hajlandó tájékozódni a közügyekről, az ne is szóljon bele.

nuevo_ericco írta:

swfan írta: Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Elég lenne visszahozni a kétkörös rendszert, ami garantálná, hogy valóban a többség, 50%+1 szavazat döntsön, és ne 30%-kal jussanak mandátumhoz képviselők, 70% meg képviselet nélkül maradjon a körzetben 4 évig.

Még csak kétkörös rendszerre se lenne szükség. Preferenciális választást kell csinálni, ahogy a Hegyvidéken zajlott idén az előválasztás is. Ezzel gyakorlatilag 1 körben, egyszerre zajlik le a két forduló, és a két forduló közötti egyezkedésekre sem lenne lehetőség (szóval nem jönnének létre korcskoalíciók, ahogy Blanco mondta ). Ráadásul olcsóbb is, mint 2 fordulót megtartani.

Aki nem lenne képben, a lényeg nagyjából a következő:

A választók sorrendbe teszik a jelölteket a szavazólapjukon (nem kötelező minden jelöltet a sorba betenni, ha csak egyetlen jelöltre akarsz szavazni, akkor ő kapja az 1-es sorszámot, a többiek pedig semmit). Urnazárás után először megszámolják, hogy csak az 1-es sorszámú helyeket nézve milyen eredmény alakul ki. Tegyük fel mondjuk 3 jelöltnél: 45%-35%-20%. Mivel senki nem ért el 50%-ot, az utolsó helyezett jelölt "kiesik". Ezután megnézik azokat a szavazólapokat, ahol az utolsó jelölt az első helyen szerepelt, és megnézik, hogy kik szerepelnek a második helyeken azokon a lapokon. Ezeket a második helyes szavazatokat hozzáadják az első két jelölt első helyes szavazataihoz, így kialakul a benn maradt 2 személy között a végeredmény. Nyilván több jelölt esetén ez hosszadalmasabb kicsit, de ott is minden egyes körrel kiesne valaki addig, amíg valaki nem birtokolja a szavazatok 50%-át a bennmaradt jelöltek között.

Ez lényegében olyan, mintha 2 forduló lenne, de az utolsó helyezett jelölt visszalépne a második forduló előtt, de nem jelentené be, hogy melyik jelölt javára, hanem szimplán a szavazóira bízná, hogy nekik melyik a szimpatikusabb jelölt a másik kettő közül.

nuevo_ericco írta: Ebben hittek a bolsevikok is. Csak annak számított a szava, aki ideológiailag elég képzett volt, és párttag. Akárki beleszólhatott a közügyekbe, ikszelhetett is a pártgyűléseken, ha előtte feltétlen hűséget fogadott.

Meg ebben hittek a demokrácia bölcsőjében az ókori Görögországban is. Meg még rengeteg helyen és időben. Gondolom ők is bolsevikok voltak. Nem menjünk szerintem egy szint alá.

Blanco88 írta:

Realista24 írta: És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

Mondjuk az adózó polgárok, (plusz nyugdíjasok, egyetemisták) akiknek az adójából éldegél a sok analfabéta....

Nem jó, sok analfabéta adózik.

Realista24 írta: És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

Mondjuk az adózó polgárok, (plusz nyugdíjasok, egyetemisták) akiknek az adójából éldegél a sok analfabéta....

Realista24 írta: Nem a legutóbbi választásra gondolok, hanem onnan hogy elbuktak a kormányzást.

Ott a szocik és Fletó nagyon vakon voltak, azóta politikai hullák lélegeztetőgépen.
Nem is értem, hogyan gondolhatja magát aktív politikusnak olyan, akinek az elutasítottsága másfél évtizede messze a legmagasabb. Ez minden logikának ellentmond.
Gyurcsány azzal, hogy nem mondott le, csinált precedenst a magyar politikában a következménynélküliségből. Onnantól működik a Gyurcsányozás, Orbánnak meg csak arra kell figyelnie, hogy ne ismerjen be semmit és ne lövessen ki szemet.

Blanco88 írta:Az nem csak úgy jár. Én ebben hiszek.

Ebben hittek a bolsevikok is. Csak annak számított a szava, aki ideológiailag elég képzett volt, és párttag. Akárki beleszólhatott a közügyekbe, ikszelhetett is a pártgyűléseken, ha előtte feltétlen hűséget fogadott.

Blanco88 írta: Szerintem meg elég, ha következetesen politizálnak tovább és meglesz az eredménye. (legalább parlamentbe jutás, mondjon bármit is Hann Endre) Viszont ebből megint nem azt látom, hogy szatelit párt lenne.

Majd meglátjuk. Ha nem találnak gyorsan valami témát, szerintem a Fidesz nyúlja a választóikat MP ellen. De másfél év még sok idő. Most fog kezdődni csak a kampány.

nuevo_ericco írta: Ha nincs a pandémia, ahol a Fidesztől jobbra még volt hely az oltásellenességgel, akkor lehet ők is belekerültek volna a Vona dilemmába. Vagy elindulnak a centrum felé, vagy a Fidesz kiszorítja őket, mint a Jobbikot a migránstémával. Ezt már most is látni, mert ismét nincs nagyon téma jobbra a Fidesztől, csökken is a népszerűségük.

Szerintem meg elég, ha következetesen politizálnak tovább és meglesz az eredménye. (legalább parlamentbe jutás, mondjon bármit is Hann Endre) Viszont ebből megint nem azt látom, hogy szatelit párt lenne.

És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

Realista24 írta:

Blanco88 írta:

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

Papírok országa…semmi értelme ehhez kötni a szavazást.

A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

Most éppen a fidesz szólította meg őket, előtte az mszp, a jövőben ki tudhatja. Az elv a lényeg, hogy le kell tenni valamit az asztalra hogy dönthess közös ügyeinkben. Az nem csak úgy jár. Én ebben hiszek.