Madridom.hu

nuevo_ericco írta:
Minél tovább vitázunk, annál inkább a ruski verzió kezd sántítani.

Látod itt a különbség a kettőnk, és sokak, nézetei között. Míg Te úgy látod, hogy a nyugati propaganda áll közel a valósághoz, én úgy, hogy egyik sem. Csak sajnos ez ma számodra (a nyugati politika mára ilyen lett sajnos) azt jelenti, hogy én az orosz propagandát hiszem, mert aki nem ért velünk 100%-ig egyet, az 100%-ig ellenség. Hogy hasonlóan fejezzem ki magam, nekem a ruski verzió is santít és az ukrán verzió is santít és a nyugati verzió is santít. Minden van igazság és hazugság is bőven.

Kercsó írta:

kiserik írta: Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna.

Félrenyeltem a kakaót nagyon dúrva/komoly álomvilágban élsz.

kiserik írta: Ezért kellett azonnal Magyarnak szatelitpártozni (meg olyan nagyon jobboldalinak beallítania magát idézetekkel, stb) hogy a jobboldali Fideszt elhagyók őt válasszák.

Fideszt elhagyó jobboldali szavazók vagyunk sok barátommal, családtagommal együtt. Soha meg se fordult a fejünben, hogy a Mihazánkra voksoljunk. A többség már távolmaradt a 22-es választástól.
Ha nincs MP, lazán behúzok egy X-t mindenkihez, mint ahogy előtte is tettem, vagy a MKKP-t választom. De még az LMP-t is hamarabb támogatom, mint az időjóst és csapatát.

Ez a Te kis környezeted. Mivel magyarázod a megyei listás eredményt? Ha nem volt a Tisza, mint opció, akkor az emberek 15-20%-a a Mi hazánkat választotta 2024-ben. Ez tény, nem álom.

kiserik írta: Ericco állította, hogy ő tételesen tudja bizonyítani ezeket a dolgokat.

Meg is tettem.

amiknek a nagy része orosz nemzetiségű ukrán volt

Én nem 3000-re emlékszem, de ok. Ezek között ott vannak a szakadár bombázások áldozatai is.
És itt is ott az ok okozat összefüggés, mert ha a ruszkik nem küldtek volna katonákat és fegyvereket a térségbe, akkor ez sem lett volna. Mindezt Krím illegális annektálása után, mert Putyin hatalmi étvágya annyira csillapodott, miután megkapta amit akart már akkor is.
Minél tovább vitázunk, annál inkább a ruski verzió kezd sántítani.

füst írta:

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

Ezt a más uralma alatt lehet Fejlődni dolgot tudod igazolni? Mert oké, Nyugat-Németek és Japánok a világháború után tudtak amerikai megszállás alatt fejlődni, nagyobb ütemben is mint a megszállók. De most Oroszokról beszélünk. Azért lenne ez fontos, mert így nagyon könnyű a levegőbe pufogni, hogy másnak mit és hogyan kéne csinálnia.

Itt Magyarországban 2 megszállás történ a történelem során, ami nem csak maximum pár évig tartott vagy addig sem. A Török és az Orosz, mind a kettő alatt a környező népekhez képest a lehető legnagyobb ütemben maradtunk le életminőségben, termelékenységben. A mai napig ennek isszuk a levét.

Szerinted helyes tett volt 1957 május 1. könnybe lábadt szemekkel Kádárt éltetni? Mert a gerinc megferdülése és annak megszeretése jár a megszállással.

kiserik írta: Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna.

Félrenyeltem a kakaót nagyon dúrva/komoly álomvilágban élsz.

kiserik írta: Ezért kellett azonnal Magyarnak szatelitpártozni (meg olyan nagyon jobboldalinak beallítania magát idézetekkel, stb) hogy a jobboldali Fideszt elhagyók őt válasszák.

Fideszt elhagyó jobboldali szavazók vagyunk sok barátommal, családtagommal együtt. Soha meg se fordult a fejünben, hogy a Mihazánkra voksoljunk. A többség már távolmaradt a 22-es választástól.
Ha nincs MP, lazán behúzok egy X-t mindenkihez, mint ahogy előtte is tettem, vagy a MKKP-t választom. De még az LMP-t is hamarabb támogatom, mint az időjóst és csapatát.

Fura, hogy értelmes beszélgetés ment, hiába voltak ugyanúgy megosztó dolgok leírva, majd megjelent kiserik...

kiserik írta:
Kértem már, hogy valamilyen szintet tartsunk!

En is, toled is.

swfan írta:

kiserik írta: Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna.

Amikor ezt leírtad nem szakadt le a plafon? vagy csak valóságérzékelési problémák vannak? Semmilyen mérés nem volt, ami akár csak 10% fölé mérte volna a MH-t Magyar Péter megjelenése előtt. Volt egy 6, 8, 9 és 9.4-es értékük február végéről, köztük a legmegbízhatóbbnak tartott Medián volt az, aki a 6-ot mérte.

Kértem már, hogy valamilyen szintet tartsunk!

Nézd meg a megyei listákat, ahol a Tisza párt nem állított jelölteket. Most csodálkozz el azon, hogy a közvélemény kutatás nem választási eredmény. Csak a legbutábbakat lehet velük megtéveszteni.

Halfkey írta: Kiserik teljesen nevetséges dolgokra vársz "tételes objektív cáfolatot". Mégis hogy a francba kellene tételesen akárkinek bizonyítania azt hogy Putyin mikor épp mire gondolt? Szerencsére te ezek szerint objektíven tudod hogy ezek miatt mentek, mert neked nem kellett bizonyítani, az az alap ugye.

Megint én vagyok a hülye. Ericco állította, hogy ő tételesen tudja bizonyítani ezeket a dolgokat. Én azt kértem, hogy akkor tegye meg. Erre kaptam egy bullshitet. 2014-től van háború Ukrajna keleti területein. Az ENSZ 14000 főre tippeltek az áldozatokat és 3000-re a civil áldozatokat, amiknek a nagy része orosz nemzetiségű ukrán volt.

"Fókicsopi Ádiék" picit eljátszottam az AI-jal
Háborús védekezés

Kiserik teljesen nevetséges dolgokra vársz "tételes objektív cáfolatot". Mégis hogy a francba kellene tételesen akárkinek bizonyítania azt hogy Putyin mikor épp mire gondolt? Szerencsére te ezek szerint objektíven tudod hogy ezek miatt mentek, mert neked nem kellett bizonyítani, az az alap ugye.

kiserik írta: Ha neked az a tételes cáfolat, hogy nem kell cáfolni. Ennél azért eddig jobb beszélgetéseket folytattunk.

Végül megtettem, nem vadászhat nácira az, aki közben civileket gyilkol, és a régi orosz érdekszféráról álmodozik. Nulla logikai összefüggés van a kettő között, ergo cáfolat. Most én csalódtam benned, hogy külön el kellett magyaráznom.
Van ukrán proapganda, de messze nem annyira pusztító, mint az orosz. Én csupán azt kifogásolom, hogy egyenlőségjelet raksz a kettő közé. Meg hát a védekező fél propagandája hadd ne legyen ugyanolyan rossz, mint aki rabló-gyilkos háborút indított. Mert ha ezt elfogadjuk, akkor a háború indítása fairnek tűnik, szemet-szemért alapon, pedig ez távol áll a valóságtól.

kiserik írta:

nuevo_ericco írta:

Elsőről két ENSZ vizsgálat is készült, amelyet az oroszokon kívül mindenki elfogadott, még Kína is. Utóbbit pedig nem kell cáfolnom, mivel előbb az állítást kell bizonyítani. Az orosz agresszióval az ukrán civil lakossággal ellentétben, amelyekről tanúk, videók, képek, stb. ezrei tanúskodnak. De ide tartozik maga Putyik nyilvános elmélete is az orosz érdekszféráról, NATO határokról, stb. Ezek tények, nem kell állítást bizonyítani.

Ha ezek után továbbra is azt állítod, hogy a két propaganda ugyanaz, akkor annyira tagadod a valóságot, hogy a vita is feleslegessé válik.

Most nagyot csalódtam benned. Ha neked az a tételes cáfolat, hogy nem kell cáfolni. Ennél azért eddig jobb beszélgetéseket folytattunk.

Mint mondtam, propaganda a propaganda ellen. Az oroszokat nekem nem kell bemutatni. Nagyapám fogság után mesélt érdekes dolgokat, sajnos csak apámnak. Viszont az is tudni kell, hogy a ""jó"" ukránok hogyan lőtték a menekülő ukrán civileket (amiket később az oroszokra fogtak), ukrán civil mesélte, meg hogy mennyien menekültek el, fulladtak inkább a Tiszába, mert nem akartak harcolni ebbe a mindenki által akart függetlenségi háborúba. Nem csak az oroszok hamisítanak mindent is, hanem az ukránok is. Csak utóbbit érdeke a nyugatnak maximálisan elhinni.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyit ... atharitasa

Nincs mit cáfolni, ha az eredeti állítás nincs bizonyítva/alátámasztva semmivel

kiserik írta: Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna.

Amikor ezt leírtad nem szakadt le a plafon? vagy csak valóságérzékelési problémák vannak? Semmilyen mérés nem volt, ami akár csak 10% fölé mérte volna a MH-t Magyar Péter megjelenése előtt. Volt egy 6, 8, 9 és 9.4-es értékük február végéről, köztük a legmegbízhatóbbnak tartott Medián volt az, aki a 6-ot mérte.

nuevo_ericco írta:

kiserik írta: Cáfold tételesen, hogy az oroszok nem azért mentek Ukrajnába, hogy a keleten élő, üldözött, irtott orosz nemzeti lakosságot megóvják és a fővárosba nem azért mentek, hogy a mostani náci vezetést eltávolítsák.

Elsőről két ENSZ vizsgálat is készült, amelyet az oroszokon kívül mindenki elfogadott, még Kína is. Utóbbit pedig nem kell cáfolnom, mivel előbb az állítást kell bizonyítani. Az orosz agresszióval az ukrán civil lakossággal ellentétben, amelyekről tanúk, videók, képek, stb. ezrei tanúskodnak. De ide tartozik maga Putyik nyilvános elmélete is az orosz érdekszféráról, NATO határokról, stb. Ezek tények, nem kell állítást bizonyítani.

Ha ezek után továbbra is azt állítod, hogy a két propaganda ugyanaz, akkor annyira tagadod a valóságot, hogy a vita is feleslegessé válik.

Most nagyot csalódtam benned. Ha neked az a tételes cáfolat, hogy nem kell cáfolni. Ennél azért eddig jobb beszélgetéseket folytattunk.

Mint mondtam, propaganda a propaganda ellen. Az oroszokat nekem nem kell bemutatni. Nagyapám fogság után mesélt érdekes dolgokat, sajnos csak apámnak. Viszont az is tudni kell, hogy a ""jó"" ukránok hogyan lőtték a menekülő ukrán civileket (amiket később az oroszokra fogtak), ukrán civil mesélte, meg hogy mennyien menekültek el, fulladtak inkább a Tiszába, mert nem akartak harcolni ebbe a mindenki által akart függetlenségi háborúba. Nem csak az oroszok hamisítanak mindent is, hanem az ukránok is. Csak utóbbit érdeke a nyugatnak maximálisan elhinni.

kiserik írta: 1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

csababarca írta: Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

Bánhatjuk, hogy MP nem állt ki vele vitázni és megkegyelmezte, a tegnapi alapján olyan szinten mosta volna fel vele a padlót, hogy öröm lett volna nézni

A többi marhaságra reagálni se érdemes

kiserik írta: Cáfold tételesen, hogy az oroszok nem azért mentek Ukrajnába, hogy a keleten élő, üldözött, irtott orosz nemzeti lakosságot megóvják és a fővárosba nem azért mentek, hogy a mostani náci vezetést eltávolítsák.

Elsőről két ENSZ vizsgálat is készült, amelyet az oroszokon kívül mindenki elfogadott, még Kína is. Utóbbit pedig nem kell cáfolnom, mivel előbb az állítást kell bizonyítani. Az orosz agresszióval az ukrán civil lakossággal ellentétben, amelyekről tanúk, videók, képek, stb. ezrei tanúskodnak. De ide tartozik maga Putyik nyilvános elmélete is az orosz érdekszféráról, NATO határokról, stb. Ezek tények, nem kell állítást bizonyítani.

Ha ezek után továbbra is azt állítod, hogy a két propaganda ugyanaz, akkor annyira tagadod a valóságot, hogy a vita is feleslegessé válik.

Berti írta:

kiserik írta: 1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.


Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

Köszönjük a Telekomnak, már hiányoztál

MP szóba sem áll vele, mert egy jelentéktelen ahhoz a szinthez, ahol ő áll jelenleg. Toroczkai viszont egy kishal, akinek bizonyítania kellene minden erejével, hogy nem szatelitpárt vezetője (mert amúgy az) és amikor kb a legfontosabb általa megkövetelt ideológiába rúgnak bele nyilvánosan, akkor igen, neki kellene a leghangosabbnak lennie.

Ez a Meta dolog nektek olyan, mint anno a vakcina topic. Ha nem tömöd tele a meta felületeidet antiszemita tartalommal, akkor valószínüleg nem kerülsz letiltásra a picsába.

Lehet faszt méregetni, hogy Magyar Péter jelenleg e legnagyobb ellenzéki párt vezetője, emellett csak egy EP képviselő, vagy Toroczkai egy kisebb ellenzéki párt vezetője emellett egy Parlamenti párt vezetője is. Orbán Balázs egy senki. Pont ennyit ér a szava is. Aki itt emiatt utcára menést vár el, az nem csinál semmit, csak bizonygatni akarja az igazát. Ahogy a háborúpartiaknak idegesítő a háborúpártizás, úgy idegesítő a szatelitpártozás is. Fel kellene már fogni, hogy a szatelitpártozást Radnai László találta ki 6 éve és azóta fújja minden politikai erő, ami hozzá köthető mindenféle bizonyíték nélkül. Szimpla propaganda.

Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna. Ezért kellett azonnal Magyarnak szatelitpártozni (meg olyan nagyon jobboldalinak beallítania magát idézetekkel, stb) hogy a jobboldali Fideszt elhagyók őt válasszák. Árulkodó, hogy az első pár napban még Szabó Árpád hasonló témájú riportját is bőszen megosztásra ajánlotta a Facebookon, aki már akkor rég a Mi hazánkhoz állt közel. Logikailag: egy volt fideszes kilép a NERből, elmondja hogy mi van a NER-ben, Te mint aki ugyan így járt megosztásra ajánlod és ne fêljetek, majd 1 hét múlva (mikor már politikai pályára léptél és állnak mögötted) azt mondod rá, hogy egyébként ő ugyan úgy fideszes, mert szatelit. Erre szoktam mondani, hogy olvassunk már a sorok között, meg ha nem is azt hozza le a Telex meg a 444.

nuevo_ericco írta:

kiserik írta: A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Nem pont ugyanúgy. Azért szintek vannak a kettő között. A példákon is ez látszik, amiket felhoztál. Az orosz állítást tételesen lehet cáfolni, a nyugatiban pedig csak reménykedni lehet, hogy proapganda. A lengyelek, baltiak ezek szerint jó hülyék, hogy bedőlnek ezeknek. És itt reagálnék füstre, másik két példával is, ahol nincs NATO:

Cáfold tételesen, hogy az oroszok nem azért mentek Ukrajnába, hogy a keleten élő, üldözött, irtott orosz nemzeti lakosságot megóvják és a fővárosba nem azért mentek, hogy a mostani náci vezetést eltávolítsák.

kiserik írta: 1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

csababarca írta: Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

Köszönjük a Telekomnak, már hiányoztál

MP szóba sem áll vele, mert egy jelentéktelen ahhoz a szinthez, ahol ő áll jelenleg. Toroczkai viszont egy kishal, akinek bizonyítania kellene minden erejével, hogy nem szatelitpárt vezetője (mert amúgy az) és amikor kb a legfontosabb általa megkövetelt ideológiába rúgnak bele nyilvánosan, akkor igen, neki kellene a leghangosabbnak lennie.

Ez a Meta dolog nektek olyan, mint anno a vakcina topic. Ha nem tömöd tele a meta felületeidet antiszemita tartalommal, akkor valószínüleg nem kerülsz letiltásra a picsába.

kiserik írta: A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Nem pont ugyanúgy. Azért szintek vannak a kettő között. A példákon is ez látszik, amiket felhoztál. Az orosz állítást tételesen lehet cáfolni, a nyugatiban pedig csak reménykedni lehet, hogy proapganda. A lengyelek, baltiak ezek szerint jó hülyék, hogy bedőlnek ezeknek. És itt reagálnék füstre, másik két példával is, ahol nincs NATO:

füst írta:aki a háború mellett érvel

Azért Rogán szelleme itt is befigyel: mi vagyunk a háborúpártiak Vagy csak nem dőlünk be az X-edik orosz/Putyin hazugságnak, és tudjuk, hogy az ún. "békepárti" verzió csak több szenvedést hozna az ukránoknak, nem csak a front mentén, és nem hozná el a tartós békét a térségbe, mert egy nyugatra tolódó orosz befolyás sosem jelentette azt errefelé. Ez a történelmi tapasztalt, bárcsak ne ez lenne. Lásd a szerb-bosnyák helyzetet, de felhozhatnám akár Moldáviát is.

Ha ti még hisztek a ruszkiknak, a gyilkos putyini rezsimnek Orbánékkal együtt, az legyen a ti dolgotok, de a másikat ne háborúpártizzátok le, mert az kezd már rohadt idegesítő lenni.

1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

csababarca írta: Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.