Madridom.hu

rikko írta:Az oroszok itt nézték be a dolgokat.

füst írta:

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

rikko írta:

swfan írta:

2 kérdés: Kelet Európát 45 évig szállták meg a szovjetek. Jól jártunk vele hosszú távon?
A másik: miből gondolod azt, hogy ez Ukrajna számára "megnyerhetetlen" háború? Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

Ha 1 vs 1-et nézem , akkor ez a háború kb 2 hónap lett volna. Az oroszok itt nézték be a dolgokat. Nem számítottak rá, hogy a nyugat beáll a bohóc mögé. Innentől kezdve pedig már csak az a kérdés mikor lesz elég a feleknek a pénz amit ezen az őrületen keresnek...

swfan írta:

füst írta:

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

2 kérdés: Kelet Európát 45 évig szállták meg a szovjetek. Jól jártunk vele hosszú távon?
A másik: miből gondolod azt, hogy ez Ukrajna számára "megnyerhetetlen" háború? Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

swfan írta:

Rozsabimbo2019 írta:

De hol vannak ilyenkor a Torockaiék? Már bontani kéne az oktogont ....
Nálam a fenti mondatok egyenlőek a hazaárulással.

Oh, Toroczkai (nyilván egy oroszcsicska párt vezéreként) felhívta a figyelmet arra, hogy jelenleg nem Oroszországtól kell megvédeni a hazát, hanem az USA-tól és Brüsszeltől https://444.hu/2024/09/26/toroczkai-sie ... arorszagot

Rozsabimbo2019 írta:

swfan írta: https://444.hu/2024/09/26/orban-balazs- ... al-szemben

Aztak*rva

„Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ez kérem a szuverenitásunkért aggódó Fidesz. De gondolom valamelyik fideszes erre is nyom majd egy lecsútot

De hol vannak ilyenkor a Torockaiék? Már bontani kéne az oktogont ....
Nálam a fenti mondatok egyenlőek a hazaárulással.

swfan írta: https://444.hu/2024/09/26/orban-balazs- ... al-szemben

Aztak*rva

„Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett. Mert megtanultuk, hogy itt óvatosnak kell lenni, és óvatosan kell bánni a nagyon értékes magyar életekkel. Azokat nem lehet csak úgy odadobni mások elé.”

Ez kérem a szuverenitásunkért aggódó Fidesz. De gondolom valamelyik fideszes erre is nyom majd egy lecsútot

ferni írta: Túloztam persze, de sztem végig tudta volna vinni ezt Putyin, nem véletlen kezdtek bele.

ferni írta: Igazából ezt most semmire nem alapozom, de meglepődnék, ha ennyire benézték volna az oroszok.

nuevo_ericco írta:

swfan írta: Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

Donecknél azért az oroszok halandak előre, bár nem túl gyorsan, és óriási áldozatok árán.
Az ukránoknak egy óriási hátrányuk van, hogy a nyugati, nagy hatótávolságú rakétákkal nem lőhetnek oroszországi célokra, így a lőszerraktárok is viszonylag boztonságban vannak, amelyek bizonyos távolságra vannak a határtól. Ha ezt az ukránok megtehetnék, akkor az oroszoknak lenne mi miatt aggódniuk.
Viszont állítólag az ukránok hasonló saját (nem csodálkoznék, ha a fejlesztésekbe a nyugat segített volna) fejlesztésű rakétái nemsokára bevetésre készen állnak.

ferni írta: Soha büdös életben nem győzte le senki az oroszokat az elmúlt közel 100+ évben, majd biztos az ukránok fogják

Afganisztánba nekik is beletört a foguk. A második világháborúban pedig erős nyugati segítséggel tudták kiűzni a németeket. Más komoly háborújuk nem jut az eszembe, kis nemzetek baszogatásán kívül.

ferni írta: Kérlek...
Soha büdös életben nem győzte le senki az oroszokat az elmúlt közel 100+ évben, majd biztos az ukránok fogják

Ha akarná Putyin az egészen átgázoltak volna már

swfan írta: Én úgy tudom, hogy 2022 tavasza óta a frontvonal Moszkvához került csak közelebb, és nem Kijevhez.

ferni írta: Soha büdös életben nem győzte le senki az oroszokat az elmúlt közel 100+ évben, majd biztos az ukránok fogják

füst írta:

Tényleg arról beszél, hogy Zelenszkijéknek nem kellett volna elkezdeni védekezni Oroszország ellen.

Hát én ezzel speciel egyet tudok érteni. A megszállás még mindig jobb, mint az értelmetlen ellenállás. Más uralma alatt lehet élni, haladni, fejlődni, akkor is ha lassabban, a nehezített pálya miatt. De a történelem nem áll meg, úgyis adódik lehetőség egy kedvező fordulatra, amivel majd éni lehet, és kell is ha úgy adja ki.
De egy megnyerhetetlen háborút vállalni egyértelműen rossz döntés.Túl sokan halnak bele, túl sokan menekülnek el, túl sok kár keletkezik, amiket kiheverni sokkal nehezebb, mint a másik opció. Hosszú távon, értsd generációkon átívelő tartományból vizsgálva, egyértelműen a megszállás okoz kisebb kárt.

De a legfontosabb, hogy amikor ez a dilemma, akkor már régen rossz úton járunk, mert sorozatos rossz döntések vezetnek el idáig. A jó kormányzás nem ennek a döntéshelyzetnek a megválaszolását jelenti, hanem az elkerülését.
Ha van egy nagyobb és erősebb szomszédos entitás, akkor mindenképp jó viszonyra kell törekedni, akkor is, ha nem igazságos, akkor is ha kedvezőtlen. Mert ez a saját érdek.
Az alternatíva a konfliktus felvállalása, ami a fenti dilemmához vezet, amiből már nem lehet jól kijönni. Hiába van nekem igazam, ha akkora az erőkülönbség a másik javára, hogy úgy összever, hogy úgy maradok.

Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy amit az ukránok letesznek az asztalra ebben a háborúban, ahhoz acéltökök kellenek, a helytállásuk jóval erőn felüli, és szerintem nincs Európában olyan nemzet, ami többet tudna mutatni. A leszármazottak hosszú ideig büszkék lehetnek majd, ha van nemzet-összekovácsoló esemény, na ez akkor az.
De mi van a mérleg másik serpenyőjében? Százezres nagyságrendben haltak meg a fronton, és legalább ugyanennyien nyomorodtak meg, akik életük végéig ellátásra szorulnak. Milliók mentek el akik máshol folytatják életüket. Az ipar lenullázva, a keleti részen a mezőgazdaság lenullázva, termőföldek használhatatlanok lettek a harci tevékenységek miatt. Az energiatermelés bezuhant, az infrastruktúra folyamatosan pusztul. A földben heverő ásványi kincsek túlnyomó többsége pont azokban a megyékben hevernek, amik már orosz megszállás alatt állnak. Az állam alapműködése csak külföldi hitelekből fenntartható, az ország olyan adósságba keveredett, amit évtizedekig nem hever ki majd ki a béke után. Ki fogja feltámasztani Ukrajnát?
Hősiesek az ukránok, de az ár amit fizetnek cserébe, az észszerűtlenül magas.


Az 56-os magyar forradalom azért nagyon más volt, de erről már csak röviden írok; a nemzetünk büszke lehet rá, a lakosság nagy bátorságot mutatott, de állami szintű ellenállás nem igazán volt. Azt nem mondom, hogy a magyar honvédség szégyenfoltja, de azt igen, hogy a füle botját se mozgatta, se A-t, se B-t nem tudott mondani. Ugye Nagy Imre történelmi hazugsága az volt, amikor a rádiós beszédében kijelentette, hogy csapataink harcban állnak. Olajat is öntött a lakosság tettvágyának tüzére, hogy ezeknek a nem létező csapatoknak segítsenek, sok fiatal halt ebbe bele hősként. büszkék vagyunk rájuk, csak jobban örülnénk, ha ez a sok fiatal leélhette volna az életét.

node írta: A többivel egyébként egyetértek: amikor megindultak az orosz tankok, akkor Ukrajna már csak a borzasztó és a még borzasztóbb között választhatott, tehát korábban kellett volna máshogy navigálniuk.

node írta: És mindettől függetlenül - különösen a kormányunk egyéb ténykedésének kontextusában - Orbán Balázs fejtegetése teljesen vállalhatatlan. Maximum egy hetet adok neki, szerintem Novák Katalinnál is gyorsabban lesz félreállítva.