Madridom.hu

Diego López, Carvajal, Pepe, Ramos, Marcelo; Xabi Alonso, Modric, Isco; Cristiano Ronaldo, Benzema y Bale

ez a kezdő elvileg.
lőni kell egy korán vagy nehéz lesz. mondjuk így is.

de ha arról van szó, hogy úgy értelmezem a futballt, hogy ki a jobb, ki az ügyesebb, ki a technikásabb, ki a furfangosabb, ki az ötletesebb a másiknál azért, hogy a lábával/fejével/vállával/mellkasával a labdát többször a kapuba juttassa, akkor nem kérdés, hogy a 60 évvel ezelőtti magyar válogatotton kívül a mindenkori brazil válogatottak a mérvadóak.

Nem lehet a futballt így értelmezni. Egy csapatsportot nem értelmezhetsz csakis az egyén szintjén, mert a rendszer az egyén felett áll. Régebben a rendszerek nem voltak ennyire kiforrottak, akkor még többet ért az egyéni tehetség, de ma már ez nagyon kevés. Pont ezért ma már nem a brazilok a mérvadóak a futballban. Az utóbbi évek legalább is nem róluk szóltak. A futball változik, fejlődik. Hogy tetszetős irányba, vagy nem, az más kérdés. De a lényeg az az, hogy a rendszerek önmagukban nem elegek ahhoz, hogy a tehetséget legyőzzék, megfelelő tehetségeknek kell lennie a legjobb rendszerek mögött, és így kapjuk meg a mérvadó csapatokat. Sem a tehetség nem érvényesülhet rendszer nélkül, sem a rendszer tehetség nélkül. Éppen ezért az egyik változót nem lehet kivenni az egyenletből.

Mike írta:Tudtommal Ronaldonak vmi betegsége volt/van ami miatt elhízott, és csak a Milan orvosai jöttek rá.

Mar korabban is kiderult a betegsege, a gond csak az, hogy a gyogyszer amivel kezelni lehet olyan osszetevoket tartalmaz, amik a dopping listan is szerepelnek. Tehat ha elkezdtek volna neki a gyogyszert, akkor abba kellett volna hagyja a focit.

Peldaul Messi is olyan szereket kapott anno, amiket ma mar nem kaphatna meg, mert a dopping listan szerepelnek.

Ha CR-rol barki is azt mondja, hogy csak egy gep, az nem igaz. Mert ha ez igaz lenne, akkor rajta kivul meg 10, 20, 50 ilyen szintu jatekos lenne es tudomasom szerint nincs, vagy legalabbis en csak egy Bale-t ismerek
Ha valaki kib.szottul tehetseges, az egy bizonyos szintig eljutthat ezzel (pl brazil vagy holland bajnoksag). Ha valaki elegge tehetsegtelen, de mindent megtesz azert, hogy jobb legyen ugy fizikailag mint lelkileg, az is magasra juthat vele (eleg csak Khedirara gondolni). Ott van peldaul Pato, aki nagyon tehetseges, a kello munka is megvan mellette, viszont kuszkodik a serulesekkel es e miatt nem erhet fel a csucsra, se nem a csucs kozelebe. Vagy ott van Ronaldinho, aki felert az abszolut csucsra, tobb even keresztul ott lehetett volna, de elszallt vele a lo, a tobbit pedig tudjuk. De jelenleg itt van Ronaldo vagy Messi, akik tehetsegesek, a megfelelo munka is ott meg van, a serulesekkel sincs gondjuk (habar messinel iden elojottek, a kerdes hogy ezek rendszeresek lesznek-e vagy sem) es a motivacioval sincs problemajuk. Azt elismerem, hogy az argentin valamivel tehetsegesebb, egy kicsivel tobb "zseni" oszton van benne, de csak annyi, amennyit a portugal meg kemeny munkaval le tud dolgozni. De CSAK munkaval es atlagos tehetseggel Cé se lenne ezen a szinten.

Igazából erre a felcopásra akkor jönnének rá az emberek, ha Balet átraknánk a barcába, Neymar meg ide jönne... Biztos vagyok benne, hogy más lenne a figura....

végre nem özil van a zsenizés középpontjában

Neymar sztem egyértelműen az. Sokan keverik a zseni és a világklasszis fogalmát. Akár még egy magyar mb1-es játékos is lehet zseni, simán. Ez nem azon múlik h ki milyen szinten játszik.

hehe írta:azért csak brazilokról írok, mert sztem egyértelmű tény, hogy ők játsszák leginkább a focit, a többi nemzetnél néha-néha van 1-2 fellángolás, 1-2 nagyobb játékos, akik korszakokat határoznak meg, de ha arról van szó, hogy úgy értelmezem a futballt, hogy ki a jobb, ki az ügyesebb, ki a technikásabb, ki a furfangosabb, ki az ötletesebb a másiknál azért, hogy a lábával/fejével/vállával/mellkasával a labdát többször a kapuba juttassa, akkor nem kérdés, hogy a 60 évvel ezelőtti magyar válogatotton kívül a mindenkori brazil válogatottak a mérvadóak.

igen, arra megy a foci, hogy az ilyen könyvből tanuló, statisztikahajhász murinnyók tökéletesen kiépített gépezeteket raknak robotmunkába, ezekből a darabokból építik fel a gépet. vannak azért üdítő kivételek, én viszont azt várom, hogy jöjjön pár olyan játékos, akiktől lefosom a bokám.

Ja persze a brazilok játsszák a focit, az edzők nagy része meg tönkre vágják Hagyjuk már
Egyszerűen fejlődik a foci. Régen tehetségből meglehetett élni, most már nem. Manapság szinte gyártják a focistákat. Amivel nincs is baj, mert semmivel sem rosszabbak, mint a régiek. Csak hát régebben lehetett egyénileg újat mutatni, ma már nem. Manapság már teljesen más dolgokkal lehet csak kitűnni pl:testfelépítés, fizikum

és ha már Messi, CR nem zseni szerinted akkor megkérdezném tőled: Neymar az?

nem válaszoltál. miért utálod ennyire neymart, amikor az ivánok, a várhidipetyák az igazi daganat.

nem utálom, csak ő a "tárgy" így rajta csapódik le. Akiket írtál ők a bajom amúgy,ezek a semmitérők, akik osztják az észt,de annyira ostobák hogy fájó.

Egyébként mindenkivel így vagyok aki felfelé copott,vagy éppen lefelé, nem szeretem ha valakit DURVÁN a tudásához mérten lefelé vagy felfelé mutatnak be...és ez ugye elsősorban magán az egyénen csapódik le.
Neymar jó kis játékos,egyéniség,talán az utolsó ösztönös játékosok egyike,talán az utolsó.....de az ami vele kapcsolatban megy,az egy világ röheje.

A jövő nem az ő féléke(de ettől még befuthat eléggé komolyan is persze mert a képessége engedni), a jövő lehet hogy azoké akiket Te gépeknek hívsz,d egyébként azért az egy eléggé fura megközelítésük, mert sok olyan komoly tulajdonsággal bírnak amiről sokan csak álmodnak vagy azt se mernek.......
Cronaldo is ilyen, az a faszi egy példakép,mégpedig a labdarúgás egyetemes történelmének egyik legnagyobb példaértékű labdarúgója. Nekem soha sem volt a kedvencem, de a hozzáállása,az akarata, a tehetsége így ánblokk az.....húú..hát meghajolok előtte igencsak. Persze nem zseni,ezt ugye megbeszéltük, de sok olyan jellemzője van amivel nem lehet betelni.

Tudtommal Ronaldonak vmi betegsége volt/van ami miatt elhízott, és csak a Milan orvosai jöttek rá.

ferni írta:

Remy írta:
ok... még most rá lehet fogni, hogy Ronaldo a fiatalabbak körében is ismert játékos, és beszélnek róla stb, mert nem rég vonult vissza. Viszont 20-30 év múlva mi lesz? Azok már focit se nézzenek?

hát én biztos leültetnék mindenkit egy székbe és megnézetnék vele egy jó pár órás Ronaldo mix-et.... egyszerűen tőle még mindig kiráz a hideg... elképesztő miket tudott az az ember... és akkor nézzük meg most ki az aktuális brazil világsztár... persze, még sokra viheti (bár ahhoz ki kell kerülnie Messi árnyékából szerintem, de azt meg vele 1 csapatban nem lehet...),
de még Messi meg CR sincs kanyarban sem egy csúcsformában lévő Ronaldohoz képest... nagyon nincs...
és Ronaldo nagyon komoly sérülésekkel hozta össze azt, amit... és jön a klasszikus kérdés, ha megússza őket... lehet nem lenne ennyi Messi a valaha volt legeslegjobb szöveg...

Mondjuk ennek aztán tényleg semmi köze a focitudáshoz, de akkor is elérhetett volna (sokkal) többet, ha nem száll el a sikerektől és profibb módon áll a dolgokhoz. Ez nagyából minden brazilra igaz, amikor beérnek és csatlakoznak az elithez csak 3-4 évet tudnak ott tölteni mert piálnak, buliznak, zabálnak. Ronaldo mondjuk többet volt ott, de még ennél is többet tudott volna 3-4 évvel ha nem zabálja 110 kilósra magát, akárcsak Ronaldinho, Andriano. De Kaká is csak nagyon kis ideig volt a csúcson, és ez szerintem nem magyarázható csak a sérülésével. Marcelo is elhízik évente kétszer, Anderson is sokkal többre vihetné ha nem a McDonalds-ban lenne törzsvendég. És ezt a listát reggelig lehetne sorolni, persze hehe biztos kapásból tud 500 nevet akikből nem jött ki a tehetség a gyenge mentalitás miatt. Ez ilyen brazil betegség lehet, a szegénységből kiszakadva csak rövid ideig tudják magukat a toppon tartani, aztán a rengeteg pénz megrontja őket, így a pályafutásuk nem 35-36, hanem 27-29 éves korukig tart. Persze kivételek vannak bőven (pl Cafú, Lució, Roberto Carlos, Dida, Zé Roberto - érdekes, mint a védekezésben jeleskedik...)

Remy írta:
ok... még most rá lehet fogni, hogy Ronaldo a fiatalabbak körében is ismert játékos, és beszélnek róla stb, mert nem rég vonult vissza. Viszont 20-30 év múlva mi lesz? Azok már focit se nézzenek?

hát én biztos leültetnék mindenkit egy székbe és megnézetnék vele egy jó pár órás Ronaldo mix-et.... egyszerűen tőle még mindig kiráz a hideg... elképesztő miket tudott az az ember... és akkor nézzük meg most ki az aktuális brazil világsztár... persze, még sokra viheti (bár ahhoz ki kell kerülnie Messi árnyékából szerintem, de azt meg vele 1 csapatban nem lehet...),
de még Messi meg CR sincs kanyarban sem egy csúcsformában lévő Ronaldohoz képest... nagyon nincs...
és Ronaldo nagyon komoly sérülésekkel hozta össze azt, amit... és jön a klasszikus kérdés, ha megússza őket... lehet nem lenne ennyi Messi a valaha volt legeslegjobb szöveg...

hehe írta:hát aki nem ismeri ronaldot kellőképp, az nekem bele se kezdjen magyarázni fociról szóló dolgokba. hiteltelen és nevetséges.

ok... még most rá lehet fogni, hogy Ronaldo a fiatalabbak körében is ismert játékos, és beszélnek róla stb, mert nem rég vonult vissza. Viszont 20-30 év múlva mi lesz? Azok már focit se nézzenek?

nekem a 90-es évek brazil válogatottja miatt foci a foci.
2002-ben ronaldo maximum 70%-a volt önmagának, ronaldinho meg sehol se volt még, rivaldo meg nem ér fel ehhez a kettőhöz. jó volt a 2002-es csapat, de azokkal a legendákkal nem volt nehéz dolguk, nem volt igazi ellenfél, kihívó.
a 70-es válogatott összes meccsét láttam, de ami az igazi nagybetűs grundfocit jelenti, amiért egy gyerek beleszeret a fociba, az a zico, falcao, socrates féle 80-as évekbeli banda volt, akik szó szerint belehaltak a szépségbe.
azért csak brazilokról írok, mert sztem egyértelmű tény, hogy ők játsszák leginkább a focit, a többi nemzetnél néha-néha van 1-2 fellángolás, 1-2 nagyobb játékos, akik korszakokat határoznak meg, de ha arról van szó, hogy úgy értelmezem a futballt, hogy ki a jobb, ki az ügyesebb, ki a technikásabb, ki a furfangosabb, ki az ötletesebb a másiknál azért, hogy a lábával/fejével/vállával/mellkasával a labdát többször a kapuba juttassa, akkor nem kérdés, hogy a 60 évvel ezelőtti magyar válogatotton kívül a mindenkori brazil válogatottak a mérvadóak.

igen, arra megy a foci, hogy az ilyen könyvből tanuló, statisztikahajhász murinnyók tökéletesen kiépített gépezeteket raknak robotmunkába, ezekből a darabokból építik fel a gépet. vannak azért üdítő kivételek, én viszont azt várom, hogy jöjjön pár olyan játékos, akiktől lefosom a bokám.

Lassan eljutunk odáig,hogy aki Messin és CRonaldón nő fel,és nem látta a Ronaldot focizni,csak youtube-ról,az nem is ember,az nem is tudja,mi az a foci,nem tudja,mi egy csatár feladata,meg amúgy is egy kcsg.

hát aki nem ismeri ronaldot kellőképp, az nekem bele se kezdjen magyarázni fociról szóló dolgokba. hiteltelen és nevetséges.

de most aki céronaldon nő fel, annak felesleges bármit mondanom, járjon utána a többieknek is és akkor reális képet kap, felesleges jártatnom a számat.

Lassan eljutunk odáig,hogy aki Messin és CRonaldón nő fel,és nem látta a Ronaldot focizni,csak youtube-ról,az nem is ember,az nem is tudja,mi az a foci,nem tudja,mi egy csatár feladata,meg amúgy is egy kcsg.

Értem,hogy Ronaldo a kedvenced,és nálad ő az etalon,de minden generációnak meg van a saját példaképe,az etalon,az alfa és az omega... Volt tesitanáromnak Maradona a minden,apámnak Zidane és Del Piero,öcsémnek már CR,nekem is CR,de Raul is ott van a top kedvenceim között,nálam pl Raul a világ valaha volt legjobb csatárja.

Kár ezért panaszkodni Hehe,és másoknak az agyát mosni ezzel (már akiét lehet).

Elfogadtuk,hogy neked R9 és a "régi" idők brazil válogatottja a number1,de ezért nem kell ennyire kritizálni a jelen futballját és a jelen generációját.

Béke!

hehe,
apám szerint a legjobb brazil csapat az 1970es volt. pl.
Gondolom szerinted a 2002es. (szerintem is az, én az 1970es nem láthattam)
Én úgy vélem, hogy a foci sokkal gyorsabb, direktebb, és a gyorsasága miatt "sablonosabb" lesz.
És ez a tendencia folyamatosan jelen van/lesz a labdarúgás történelmében.

Erről az egészről egy Puma reklám jut eszembe:
http://www.youtube.com/watch?v=T6MccfGkwto

Pl Messit és Cronaldot ilyen.. tenyészállatoknak tartom Persze ne sértődjön meg senki, a szó jó értelmében, már ha van ilyen.
Tehát irreálisan ki vannak gyúrva, ki vannak képezve, mind technikailag mind fizikálisan.
Igen Messi is. Ugye Messi pl az 50es években nemhogy sztárfocista úgy egyáltalán sportoló sem lett volna.
És szerintem a foci egyre inkább errefelé halad. Ilyen gépek lesznek a pályán akik iszonyatosan nagyot ugranak, tökéletesen tekerik a lasztit, baromi gyorsak, és lesz pár sabloncselük, meg lövésük amit bármikor be tudnak vetni és akkor már ott is a gól.
Szal, leegyszerűsödött, gyors gépfoci lesz a jövőben és eltudom képzelni, hogy Cronaldo és Messi után nagyon gyorsan kb 3-4 év és jön megint 2 ilyen fickó akik ilyen 50-60 gólos szezonokat futnak majd folyamatosan (lehet hogy Neymar és Bale lesz az, akkor meg már előbb bekövetkezik a megfelelő utódlás).
Persze, nekem sem tetszik ez, én is inkább nézem a 2000es évek körüli játékot, de az már sosem jön vissza.
(erről az egész evolúciós dologról pl a Forma1 jut eszembe, amikor Schumi 5 vb-t nyert egyhuzamban, akkor utána mondták, hogy hát ilyen valószínűleg egy jó darabig nem lesz, erre kevesebb mint 10 év után már itt egy srác akinek zsinórban megvan már a négy..)

Szóval én azért tartom korszakosnak a kettőt, mert nagyon könnyen lehet, hogy ők a "terminátor évtizedek" első pionírjai.

Most igazából persze erre azt lehet mondani, hogy hát régen a védők jobbak voltak, több sztár olt stb stb..
De mondjuk Nesta mellett nagyon nehéz volt elvinni a labdát. Ugye.
Ki tudja, lehet hogyha Messit visszaküldenénk, vagy Nestat lefiatalítanánk, akkor azt látnánk, hogy az argentin simán beforgatja aztán már emeli is a pipába.
Mondjuk..
Szóval.. szerintem bárhogy is nézzük, nagyon új jelenség ez a két figura.

de pont itt bukik a dolog.
volt nesta előtt maldini, vagy akár egy robicarlost mondjak, de nem ez volt a dolog lényege, hanem azok a védekezések és csapatjátékok, amiket ma én rohadtul nem látok. amikor egy ronaldora külön védekezést talál ki egy egész liga, az azért jelent valamit. manapság 1-2 passzal, sima kényszerítővel ziccerbe lehet kerülni.
a maiak játékintelligenciája a béka segge alatt van, és csak a beléjükvert sablon és jól begyakorolt dolgok kerülnek elő.
a világ szebbik fele ki van éhezve egy játszó brazil válogatottra például, vagy olyan fiatal játékosokra, akiket 18-19 évesen kivisznek a vébére, mert beszarsz, hogy mire képesek. hol vannak ezek? sehol.
a brazil válogatott a potenciálját tekintve egy jó 30-40%-on focizva a világ top5 csapata között tud lenni és a formaidőzítésen és a szerencsén fog múlni, hogy megnyerik-e a vébét. de ha fullon pörögnek és elérik képességeik határát, akkor sem lesznek a legjobbak között, sajnos már az igazi álomfoci őshazájában is elindult a trend az átlag felé, több a pénz a fociban, minden gyerek fociiskolába jár, és ez nem tesz jót, nem emeli ki a zseniket, mert nincsenek rákényszerítve, hogy az életük árán is focizzanak, mert különben éhen halnak ők is meg a család is. nem kívánom nekik persze, hogy visszatérjenek a hatalmas szegénységbe, amiből egy ronaldo például kitört, de ha szurkolói, nézői szemmel nézem, aki szórakozni ül le a tévé elé és nem szenvedni az erőltetett sablonszartól, akkor ezt kívánom mégiscsak.

akkor mégse új

Jó de hát akkor kb 5 csatárral játszottak.
Szóval a modern fociban, ahol a védekezésnek a taktikának iszonyatosan nagy szerepe van, szerintem nagyon is hogy új 2 ilyen terminátor.

Most igazából persze erre azt lehet mondani, hogy hát régen a védők jobbak voltak, több sztár olt stb stb..
De mondjuk Nesta mellett nagyon nehéz volt elvinni a labdát. Ugye.
Ki tudja, lehet hogyha Messit visszaküldenénk, vagy Nestat lefiatalítanánk, akkor azt látnánk, hogy az argentin simán beforgatja aztán már emeli is a pipába.
Mondjuk..
Szóval.. szerintem bárhogy is nézzük, nagyon új jelenség ez a két figura.

petiamadridista írta:eléggé az 50es 60as éveket idézi.

akkor mégse új

R.M.C.F írta:

neymart meg nem tudom miért savazod főnök ennyire, gyanítom azért, mert barcás.

Hányszor kell ezt megbeszélni még? Ha nálam messi volt az elmúlt legjobbja,akkor az hogy lehetett? Hiszen barcás. Ha nálam a barca volt a legjobb korábban akkor az hogy lehetett? Ha a barca 3asáról beszélünk akkor azt mondom minden idők egyik ha nem a legjobb 3asa.

Akkor miért gondolod hogy neymarnál ez másként lenne? Ha előtte meg a barcásokat istenitem? Nem áll össze sehogy sem?

Pedig nem túl bonyolult. Egyébként nem csak rád,másokra is jellemző,a logikátlan durrogtatás.

nem válaszoltál. miért utálod ennyire neymart, amikor az ivánok, a várhidipetyák az igazi daganat.

hát nem tudom.
nekem az amit Cronaldo és Messi mutat nagyon is hogy új.
Itt a gólok számára gondolok.
Azért az, hogy ennyi találatot szerezzenek éveken át, és szinte sose essenek ki hosszabb időre, az eléggé az 50es 60as éveket idézi.
Azért az elmúlt jó negyven évben nem igazán volt két ilyen páros, akik ilyen szinten gólerősek voltak, és nem sérültek le, nem lehetett lerúgni őket, és évekig hozták az 50-60 gólos szezonokat.
szerintem ezek a teljesítmények korszakosak, már-már újító jellegűek.

Szerintem persze.

neymart meg nem tudom miért savazod főnök ennyire, gyanítom azért, mert barcás.

Hányszor kell ezt megbeszélni még? Ha nálam messi volt az elmúlt legjobbja,akkor az hogy lehetett? Hiszen barcás. Ha nálam a barca volt a legjobb korábban akkor az hogy lehetett? Ha a barca 3asáról beszélünk akkor azt mondom minden idők egyik ha nem a legjobb 3asa.

Akkor miért gondolod hogy neymarnál ez másként lenne? Ha előtte meg a barcásokat istenitem? Nem áll össze sehogy sem?

Pedig nem túl bonyolult. Egyébként nem csak rád,másokra is jellemző,a logikátlan durrogtatás.