Madridom.hu

füst írta:
Pont Ukrajna az élő példa. Az ukrán hadiipar, mezőgazdaság és energiatermelés mind kiemelt jelentőségű volt a Szovjetunióban, nem magától termett oda pl. Európa legnagyobb atomerőműve.
Kazahsztán ugyanez, kibekkelték a szovjet megszállást, harc nélkül függetlenedtek, és megkezdték saját útjukat.
Finnország is jó 100 évig a cári Oroszország megszállása alatt állt, és ők sem háborúval nyerték a függetlenséget, hanem kivárták a megfelelő pillanatot, és békésen szabadultak meg a hódoltságtól.

Ujra hangsulyozom hogy nagyon veszelyes par sikertortenetbol levezetned az igazad, ne feledjuk hogy (Ungváry Krisztián velemenycikkebol hozva):

- Vlagyimir Putyin több beszédében egyértelművé tette, hogy számára önálló Ukrajna mint entitás nem képzelhető el;

- Vlagyimir Putyin ugyanígy több beszédében is leszögezte, hogy önálló ukrán kultúra és önálló ukrán nép mint olyan nem létezik.

Ebbol kiindulva a te forgatokonyved alapjan boven benne van egy olyan sors is az ukran nepnek mint ami jelenleg az ujgurokkal tortenik.

Nyilvanvaloan nem a velemenyed akarom megvaltoztatni, felolem aztan gondolhatod hogy a megadas a helyes cselekedet, de attol a falramaszom ha valaki a sajat nezeteinek csak a pozitiv kimenetelevel szamol es ervel. Haborunal fel tudod hozni a szornyu sorsokat, megszallasnal meg csak a negedes "majd eljon a szabadsag ideje" kimenetelt.

nuevo_ericco írta: Kíváncsi lettem volna füst véleményére a témáról még mielőtt a kormány elkezdte volna ezt a narratívát nyomatni. Mert előtte szinte sosem találkoztam még csak hasonló okfejtésekkel sem. A kevés nemzeti minimumunk, konszenzusunk pont '56 és '48 volt. Hogy a szabadságharcosaink, mártírjaink nemes ügyekért harcoltak, áldozták az életüket, önszántukból, a magasabb rendű célt a szemük előtt tartva.
"Kinek drágább rongy élete, Mint a haza becsülete.".
A kormánynak köszönhetően mára ez sem teljesen igaz, úgy látszik.

Azt gondolom sokatmondo volt mar az is, ahogy Orban a tavalyi oktober 23-ai beszedeben probalta elkenni a szovjetek felelosseget es inkabb Brusszelezett egy jo nagyot. Emelle rakjuk oda az aknamunkat amit vegeznek az Unioban az orosz erdekek menten, az orosz kibertmadast amirol egy szot nem szoltak, a nemzeti kartyat oroszoknak es belaruszoknak, Szijjarto havi szintu latogatasa (eligazitasa?) Lavrovnal, OB legutobbi nyilatkozatat es lassan a keplet masik vegen kijon egy magyar nemzeti szinekbe hazudott orosz babkormany.

Kíváncsi lettem volna füst véleményére a témáról még mielőtt a kormány elkezdte volna ezt a narratívát nyomatni. Mert előtte szinte sosem találkoztam még csak hasonló okfejtésekkel sem. A kevés nemzeti minimumunk, konszenzusunk pont '56 és '48 volt. Hogy a szabadságharcosaink, mártírjaink nemes ügyekért harcoltak, áldozták az életüket, önszántukból, a magasabb rendű célt a szemük előtt tartva.
"Kinek drágább rongy élete, Mint a haza becsülete.".
A kormánynak köszönhetően mára ez sem teljesen igaz, úgy látszik.

A Habsburg uralmat megszallasnak hivni nem tukrozi a valosagot.

Sokan beleesnek abba a hibába, hogy a feudális viszonyokra nemzetállami szemüvegen keresztül tekintenek, amik egészen a francia forradalomig nem is léteztek. Pl. egy magyarul beszélő nemes sokkal közelebb érezte magához a cseh nemest, mint a magyar parasztot. Eleve az állami nyelv évszázadokig a latin volt. Sok terület fizetett adót két királynak, stb. Nem voltak a maihoz hasonló nemzetállami határok.

füst írta: Nem két megszállás történt, a Habsburgok révén német megszállást is át kellett vészelni

A Habsburg uralmat megszallasnak hivni nem tukrozi a valosagot.
II. Lajos halala utan (1526) Habsburg Ferdinand lett a legitim kiraly, mert Lajosnak nem volt orokose, igy oldalagon hazassaggal raszallt a korona, habar csak az eszaki orszagresz felett volt uralma a torok megszallas miatt. Az o erdeme peldaul, hogy az eszaki orszagreszt nem tudtak elfoglalni a torokok. Ez egeszen IV. Karolyig tartott, leszamitva a kimondott tronfosztasokat.
Annyira legitim volt a Habsburg uralom, hogy a rendek szinte kivetel nelkul a Habsburg uralkodoknak behodoltak.
Buda visszafoglalasa utan emiatt nem lehet megszallasnak hivni azt, hogy az uralkodo elt a jogaival es uralkodott.

füst írta: 48-as szabadságharc is tragédiába torkollott, a legjobb szándék ellenére.

Szerintem és kiváló történelem tanárom szerint, ha nincs '48, akkor nem lett volna kiegyezés sem.

füst írta: Ebben a hsz-ben pont azokat a családi tragédiákat írtad le, amik háborús körülmények között érték a felmenőidet. Majd pedig leírtad hogy a szovjet megszállás is nagyon rossz volt, de azért tudtak boldogulni nagy nehézségek árán.
Pontosan ezt a különbséget jelenti egy háború felvállalása, avagy elkerülése.

Itt éppen az a lényeg, hogy mindent megtapasztalva így se gondolja nagypapám, hogy hiábavaló volt a harc vagy bármiféle honvédő háború.

Pont Ukrajna az élő példa. Az ukrán hadiipar, mezőgazdaság és energiatermelés mind kiemelt jelentőségű volt a Szovjetunióban, nem magától termett oda pl. Európa legnagyobb atomerőműve.

Kozben meg Sztalin eluldozte vagy halalra eheztette a fel lakossagot. Biztos ok is azt gondoltak, hogy kurva jol jartak, elnyomas ide vagy oda.

Mar onmagaban emiatt nem csoda, hogy az ukranok belealltak ebbe es nem feltett kezzel vartak Putyinekat.

Amugy meg elmehet a francba Putyko is meg a nyugat is. Mindenhez ket fel kell, ugy ahogy a mai helyzethez is. Felesleges mosdatni barmelyik oldalt, inkabb az ilyen haboruparti politikusokat kellene vegleg eltakaritani.

Ezt a más uralma alatt lehet Fejlődni dolgot tudod igazolni? Mert oké, Nyugat-Németek és Japánok a világháború után tudtak amerikai megszállás alatt fejlődni, nagyobb ütemben is mint a megszállók. De most Oroszokról beszélünk. Azért lenne ez fontos, mert így nagyon könnyű a levegőbe pufogni, hogy másnak mit és hogyan kéne csinálnia.

Pont Ukrajna az élő példa. Az ukrán hadiipar, mezőgazdaság és energiatermelés mind kiemelt jelentőségű volt a Szovjetunióban, nem magától termett oda pl. Európa legnagyobb atomerőműve.
Kazahsztán ugyanez, kibekkelték a szovjet megszállást, harc nélkül függetlenedtek, és megkezdték saját útjukat.
Finnország is jó 100 évig a cári Oroszország megszállása alatt állt, és ők sem háborúval nyerték a függetlenséget, hanem kivárták a megfelelő pillanatot, és békésen szabadultak meg a hódoltságtól.

Itt Magyarországban 2 megszállás történ a történelem során, ami nem csak maximum pár évig tartott vagy addig sem. A Török és az Orosz, mind a kettő alatt a környező népekhez képest a lehető legnagyobb ütemben maradtunk le életminőségben, termelékenységben. A mai napig ennek isszuk a levét.

Nem két megszállás történt, a Habsburgok révén német megszállást is át kellett vészelni, és pont az a legszemléletesebb, a kuruc felkelés is óriási károkat okozott, nem érte el a célját, és megszenvedte a magyarság, és a 48-as szabadságharc is tragédiába torkollott, a legjobb szándék ellenére.
Viszont volt két olyan időszak, amikor békés módon próbálkoztunk a konszolidációval, először a reformkor, később a dualizmus, amikor szintén békés úton sikerült valamiféle haladást kicsikarni, sem Széchenyi, sem Deák nem a haza árulójaként maradt az emlékezetünkben.
Nem mellesleg a törökök után nem nyertünk függetlenséget, a Habsburgok megszállását nem karddal vívtuk ki, és a szovjeteket sem fegyverrel üldöztük el.

Szerinted helyes tett volt 1957 május 1. könnybe lábadt szemekkel Kádárt éltetni?

Nem.

Dupla D írta:

Ebben a hsz-ben pont azokat a családi tragédiákat írtad le, amik háborús körülmények között érték a felmenőidet. Majd pedig leírtad hogy a szovjet megszállás is nagyon rossz volt, de azért tudtak boldogulni nagy nehézségek árán.
Pontosan ezt a különbséget jelenti egy háború felvállalása, avagy elkerülése.

Blanco88 írta:

kiserik írta:
Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Nem dramai exitet kell tolni szerintem, hanem neha kicsit figyelembe venni es tiszteletben tartani a kozosseg preferenciait.

Realista24 írta:

Blanco88 írta:

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Úgy nehez vitázni, hogy a kérdésre nem válaszol.

Mágusokkal is nehéz vitázni.
"A bölcsesség ott kezdődik, ha belátjuk, hogy gondolataink másokat egyáltalán nem érdekelnek"
Nagy csalódás lesz itt 26-ban. (akárki nyer vagy veszít a választáson)

Blanco88 írta:

kiserik írta:
Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Úgy nehez vitázni, hogy a kérdésre nem válaszol.

Milyen snowflake hozzaallas mar ez.

kiserik írta:

BlancoMark írta: Az hihetetlen, hogy ez a topic jelentos mertekben porog egy 3-4%-os tamogatottsagu part agymenesein, holott lathatjuk, hogy itt a forumon es a tarsadalomban is normal esetben milyen lefedettsege lenne ezeknek a nezeteknek.

Az meg talan meg ettol is hihetetlenebb, hogy egy olyan valaki porgeti folyamatosan ezt a reteg partot itt, aki elvileg nem is a szavazojuk. Latott mar valaki ilyet? Ha mar ennyi energiat szannek bizonyos nezetek promotalasara MINDEN NAP, akkor miert is ne tamogatnam oket legalabb a szavazatommal? Sok itt az ellentmondas.

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Jó döntés. Érdemi vitát itt már nem lehet folytatni.

Bocs a tripláért, de ez...

Orbán Balázs hős dédapja

Félelmetes, hogy tudnak nagyobbnál nagyobb öngólokat rúgni

Narancséknál már közvéleménykutatják az Orbán Balázs ügyet.

Akkor ez gatya lesz neki.

'shutterisland írta: majka a partizanon (tavozas a kormanymediabol cimmel), aztan rendkivuli elo, kibeszelik az orban balazsos temat.
eleg tartalmas este.

Na ezt meghallgatom majd mindenképp.
Érdekes Majka esete amúgy, ő is lát pár dolgot érdekesen, de legalább egyenesbe megmond mindent amit gondol és általában nem oldalak mentén gondolkozik.

Majka, Molnár Tamás - Azt beszélik a városban (OFFICIAL MUSIC VIDEO

Ez még mindig az egyik legjobb kórkép az országunkról, tűpontos.

kiserik írta:

BlancoMark írta: Az hihetetlen, hogy ez a topic jelentos mertekben porog egy 3-4%-os tamogatottsagu part agymenesein, holott lathatjuk, hogy itt a forumon es a tarsadalomban is normal esetben milyen lefedettsege lenne ezeknek a nezeteknek.

Az meg talan meg ettol is hihetetlenebb, hogy egy olyan valaki porgeti folyamatosan ezt a reteg partot itt, aki elvileg nem is a szavazojuk. Latott mar valaki ilyet? Ha mar ennyi energiat szannek bizonyos nezetek promotalasara MINDEN NAP, akkor miert is ne tamogatnam oket legalabb a szavazatommal? Sok itt az ellentmondas.

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

Az a baj, hogy te nem politizáltál, hanem arra használtad a topicot - saját bevallásod szerint is - hogy megmutasd az "elhallgatott" Mi Hazánkos véleményeket és kicsit promózd őket mivel annyira el vannak nyomva. (Nem az én szavaim, te írtad le többször is.)

Magyar Péternek és a pártjának jelenleg van egy kb 2 milliós szavazóbázisa, úgyhogy talán nem kéne sértésnek venni és meglepődni, ha többen úgy gondoljuk, hogy jó lenne a velük és a Fidesszel kapcsolatos híreket megbeszélni túlnyomó többségében, hiszen ez a két párt tűnik úgy, hogy jelentősen meg fogja határozni az életünket és az ország sorsát a közeljövőben.

Ehelyett minden nap arról kell olvasni, hogy a mi Hazánk így meg a Mi Hazánk úgy. Mondom én, reprezentatíve ez rendben lenne ha a hozzaszólások 5%-nál jelenne meg mondjuk, de ez a szám a sokszorosa ennek. Értjük, vakcinamutyi, Bill Gates chipjei, mocskos USA, a meta gyerekek lelkével kereskedik, az oroszok a királyak, Brüsszel meg a meleg lobbi stb. Nagyon sokszor végig lettek már ezek a körök futva.

kiserik írta:

BlancoMark írta: Az hihetetlen, hogy ez a topic jelentos mertekben porog egy 3-4%-os tamogatottsagu part agymenesein, holott lathatjuk, hogy itt a forumon es a tarsadalomban is normal esetben milyen lefedettsege lenne ezeknek a nezeteknek.

Az meg talan meg ettol is hihetetlenebb, hogy egy olyan valaki porgeti folyamatosan ezt a reteg partot itt, aki elvileg nem is a szavazojuk. Latott mar valaki ilyet? Ha mar ennyi energiat szannek bizonyos nezetek promotalasara MINDEN NAP, akkor miert is ne tamogatnam oket legalabb a szavazatommal? Sok itt az ellentmondas.

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.

És még azt sem veszed észre, hogy a jelentős többség nem Magyar Péter fan, hanem a jelenlegi rendszert szeretné végre leváltani. Lassan bármi áron. (ezt csak a magam nevében)

https://kuruc.info/r/2/278908/

Fidesznek elég kellemetlen exkluzív hangfelvétel Orbán öccséről a szatellitesektől.

A fórumon említett Szijjártó - Dzsudzsi szál is feltűnik.

BlancoMark írta: Az hihetetlen, hogy ez a topic jelentos mertekben porog egy 3-4%-os tamogatottsagu part agymenesein, holott lathatjuk, hogy itt a forumon es a tarsadalomban is normal esetben milyen lefedettsege lenne ezeknek a nezeteknek.

Az meg talan meg ettol is hihetetlenebb, hogy egy olyan valaki porgeti folyamatosan ezt a reteg partot itt, aki elvileg nem is a szavazojuk. Latott mar valaki ilyet? Ha mar ennyi energiat szannek bizonyos nezetek promotalasara MINDEN NAP, akkor miert is ne tamogatnam oket legalabb a szavazatommal? Sok itt az ellentmondas.

Ebben a hozzászólásban több a hazugság, mint a valós tartalom, de látjuk, hogy erre van igény.

Szeretném megköszönni azoknak, akik vevők voltak egy kis politikai vitára a bégetés helyett. Én kiléptem a Politika (Magyar Péter fanclub) topikból.