Madridom.hu

Már megint ez a téma

Kérnék 5 nála jobb játékost a posztján. (ha nagyon engedékeny akarok lenni, akkor mind a két posztján (csatár+szélső) összesen jöhet az 5 név)

Gascoigne írta:
Ha a kérdés úgy hangzik, ki tett a legtöbbet a Real Madridért, nálam így nézne ki a (teljesen szubjektív) rangsor:

1. Di Stefano
2. Roberto Carlos
3. Puskás
4. Cristiano Ronaldo
5. Casillas
6. Zidane
7. Ramos
8. Gento (?)
9. Raúl
10. Modric

Tudom, hogy írtad teljesen szubjektív rangsor, de egy ilyen listán Zidane-t pl. Raul elé helyezni szubjektív lehet, de objektív semmiképp annak ellenére sem, hogy Raul egy 2-3 évig már valóban inkább mint fék szerepelt a támadósorunkban. Ettől még az érdemeit nem lehet elvenni. És több érdemet szerzett mint játékos Zidane-nál.

R.M.C.F.-nek meg +1

Most, hogy kezd megkopni, ami totál természetes, ezt ő maga is tudja, le is nyilatkozta, most is annyit el fog rakni simán, mint pár éve a világklasszis csatárok, akik ilyen 30gólos szezonokat toltak kb.

Szerintem ezt el is fogadják itt is a legtöbben, csak az kérdés, hogy CR elfogadja-e, hogy leteszik a padra pár meccsre, ha nem megy neki. A félelem szerintem ott van sokakban, hogy nehogy Raul-szindróma legyen belőle. Mert az mindenkinek kínos volt. Jelenleg egyáltalán nincs szerintem arról szó, hogy visszahúzó erő lenne, sőt, én még mindig tőle várom a döntő villanásokat!

Egyébként nekem sosem volt kedvencem a tag a stílusa miatt, de:
Azért ha valakinek, neki elnézhetnénk simán azt, hogy tol egy "gyengébb" szezont, ennyi emberfölötti év után, mert ezek azok voltak, akárhogy is nézzük.
Most, hogy kezd megkopni, ami totál természetes, ezt ő maga is tudja, le is nyilatkozta, most is annyit el fog rakni simán, mint pár éve a világklasszis csatárok, akik ilyen 30gólos szezonokat toltak kb.
A tűz ott van benne folyamatosan, és ez nagyon kell a csapatnak, szerintem ez motiválja a többieket is.

"
Senki nem mondta, hogy nem az. De kiemelhetnéd a túlzó dolgokat is, hogy megvilágosodjunk és ne csak azt olvassuk, hogy szerinted nem.
"

Nincs szükségem a cinizmusra se többek megvilágosodására.
Szinte minden mondatoddal lehúztad. Szerintem messze nem ilyen szar a szitu vele. Sőt. Egyenlőre nem nyúlnék hozzá.....
Ilyenek pl hogy csak a neve miatt kezdő....ezek annyira nem fedik a realitást hogy csak na.

Szerintem nem fejlődött annyit a kombinatív játéka, nem lett annyival érettebb mint amennyit visszaesett az említett dolgokban. Én azt gondolom, hogy az az extraklasszis kezd eltűnni belőle ami a legnagyobbak közé emelte. Nem rossz most sem, de csak 1-1 meccsre kapja el úgy a fonalat, mint régen. És néha bántóan sok még mindig az önzőzése, de ez nem új, csak korábban könnyebben megbocsátotta neki az ember. Az akarat viszont nem fogyott el, ami talán a legfontosabb pozitív tulajdonsága mind közül.

R.M.C.F írta:

Kerlon írta: Sokszor van igazad és ezért annyira fájó, ha pont te nem látod azt, hogy C mennyire megindult a lejtőn az elmúlt 1,5 évben.

Csodálatosan látom mi történik vele..... Látom a ráncait..látom a korát....látom a sebességét....látom a kevesebb egyéni játékát...látom a több kombinációját...az érettebb látásmódját...azt is amit mindenki másnál hogy a kor tagadhatatlan. De ezt mindenkire mondhatjuk.
Azért reagáltam mert a mondataidban túlzást érzek. Ronaldo még mindig a világ egyik legjobb támadója....

Senki nem mondta, hogy nem az. De kiemelhetnéd a túlzó dolgokat is, hogy megvilágosodjunk és ne csak azt olvassuk, hogy szerinted nem.

[/quote] Csodálatosan látom mi történik vele..... Látom a ráncait..látom a korát....látom a sebességét....látom a kevesebb egyéni játékát...látom a több kombinációját...az érettebb látásmódját...azt is amit mindenki másnál hogy a kor tagadhatatlan. De ezt mindenkire mondhatjuk.
Azért reagáltam mert a mondataidban túlzást érzek. Ronaldo még mindig a világ egyik legjobb támadója....[/quote]
Sztm pont az utolsó mondatod az ami megváltozott. Már nem a világ egyik legjobb támadója, hanem az egyik legjobb befejező. A legjobb támadó inkább Bale és Messi manapság.

Kerlon írta:

R.M.C.F írta:"
Megfejthetetlen vagy számomra. tényleg tök jó dolgokat tudsz, de CR-nél nagyon érződik az elfogultságod. Még most is fontos játékosunk, az igaz, de nem hiszem el, hogy nem látod, hogy elég rendesen kopik és megy kifele."

Elfogultság jelző helyett realitás lenne jobb. A vélemény amire írtam jelentősen túlzó volt.

Sokszor van igazad és ezért annyira fájó, ha pont te nem látod azt, hogy C mennyire megindult a lejtőn az elmúlt 1,5 évben.

Csodálatosan látom mi történik vele..... Látom a ráncait..látom a korát....látom a sebességét....látom a kevesebb egyéni játékát...látom a több kombinációját...az érettebb látásmódját...azt is amit mindenki másnál hogy a kor tagadhatatlan. De ezt mindenkire mondhatjuk.
Azért reagáltam mert a mondataidban túlzást érzek. Ronaldo még mindig a világ egyik legjobb támadója....

Szerintem ha Real Madridról van szó, három aranygeneráció jöhet szóba. Di Stefánóék az 50-es, 60-as években, Roberto Carlosék az ezredfordulón és Cristiánóék az elmúlt 6 évben. Nálam a keselyű ötöse az UEFA kupáikkal nem játszik.

Az első aranygenerációt nehéz reálisan összehasonlÍtani a mostaniakkal, nyilván egyikünk se látta őket eleget néhány archív videót leszámítva, de a számok és az eszement különbség köztük és a kortársaik között önmagáért beszél. Puskás, Di Stefano, Gento, korszakos zsenikről van szó.

Az ezredfordulós csapattal már egyszerűbb a dolgunk, többségünk élőben követte minden meccsüket. A nosztalgiával óvatosan kell bánni, de sok játékos szóba jöhet. RC, Raúl, Zidane, Casillas, képességek alapján Ronaldo.

A jelenkori csapat érdekes, mert CR és Messi különpárharca teljesen elferdítette az emberek értékítéletét és viszonyítási pontjait. CR és Ramos nyilván kihagyhatatlan, de vajon Modric vagy Kroos ideférhet-e idővel?

Ha a kérdés úgy hangzik, ki tett a legtöbbet a Real Madridért, nálam így nézne ki a (teljesen szubjektív) rangsor:

1. Di Stefano
2. Roberto Carlos
3. Puskás
4. Cristiano Ronaldo
5. Casillas
6. Zidane
7. Ramos
8. Gento (?)
9. Raúl
10. Modric

CR és Ramos feljebb és lejjebb is mozdulhatnak, attól függően, hogy mennyire fogják magukat a csapatra erőltetni, amikor már többet ártanak, mint használnak. Jó példa erre Raúl és Hierro, akik ezzel jópár helyet rontottak nálam.

Ha színtisztán képességekről van szó, akkor meg így nézhetne ki a megint teljesen szubjektív lista:
1. Puskás
2. Zizou
3. Ronaldo
4. Cristiano Ronaldo
5. Roberto Carlos
6. Di Stefano
7. Ramos
8. Casillas
9. Gento
10. Hierro

Szóval nálam CR egyik listán sincs az első háromban, nem mintha nem lenne fantasztikus játékos, egyszerűen csak ez a futballtörténelem legjobb klubja, itt ilyen szintűek a riválisok. Raúlhoz hasonlítani viszont nevetséges. Ha van egy játékos ezen a listán, akihez objektíven lehet hasonlítani, és akit pontról pontra mindenben magasan ver, az pont a spanyol.

R.M.C.F írta:"
Megfejthetetlen vagy számomra. tényleg tök jó dolgokat tudsz, de CR-nél nagyon érződik az elfogultságod. Még most is fontos játékosunk, az igaz, de nem hiszem el, hogy nem látod, hogy elég rendesen kopik és megy kifele."

Elfogultság jelző helyett realitás lenne jobb. A vélemény amire írtam jelentősen túlzó volt.

Sokszor van igazad és ezért annyira fájó, ha pont te nem látod azt, hogy C mennyire megindult a lejtőn az elmúlt 1,5 évben.

"
Megfejthetetlen vagy számomra. tényleg tök jó dolgokat tudsz, de CR-nél nagyon érződik az elfogultságod. Még most is fontos játékosunk, az igaz, de nem hiszem el, hogy nem látod, hogy elég rendesen kopik és megy kifele."

Elfogultság jelző helyett realitás lenne jobb. A vélemény amire írtam jelentősen túlzó volt.

ericco írta:Észre kell vennie, hogy már nem játszhat le 60 meccset idényenként, hogy szélen okosan kell játszania, kombinatívan, mert a megtolom, aztán lefutom már picit vicces tőle, az olyankor tuti a labdavesztés. Már másfél éve írom vele kapcsolatban, hogy minden fasza lenne, ha ő is újra egy játékos lenne a sok közül, nem lenne érinthetetlen, és lemondana pár gólról, a rivaldafényről annak érdekében, hogy a csapat egészében eredményesebb legyen. Még midnig sokat adhat a csapatnak, de mint anno Mourinhotól is elvártuk, most rajta a sor, hogy túllépjen a saját árnyékán.

És mint ahogy Mourinhonak sem ment,neki sem fog szerintem.Legalábbis én arra nem alapoznék,hogy majd egyszer csak fogja magát kiáll az öltözőbe és mondja,hogy srácok én már nem vagyok a régi ültessetek a padra lője bale a szabikat én meg majd mostantól tőbbet védekezek és kevesebb gólt lövök.Ő ugyanúgy 40 évesen is oda áll majd a szabihoz 130adszor belebikázni a falba...

Azt kellene a klubnak belőni,hogy meddig tartson a Cr éra és addig kiaknázni, mert van benne még bőven,az Ancelottis példa jó volt, az az ősz brutális volt tőle pedig ott sem volt az a csúcs 12-es Cr.Ha a vezetőség rosszúl lövi be ezt a dolgod simán úgy fogunk járni vele is mint Casillassal vagy Raúlal ,ők sem értették pedig Cr-hez képest igencsak szerénynek mondható játékosok voltak.

Ramoshoz meg annyit,hogy azért más úgy eldöntögetni a bl döntőket,clasico-kat stb,hogy senki sem tőled várja mert nem is az a dolgod.Teljesen más mentálisan a dolog, amikor mindenki és még saját magad is úgy állsz hozzá,hogy neked kell eldönteni.

Persze ez nem von le semmit Ramosból, az az ember a címer egy személyben,csak szerintem ő teher nélkül oda megy és beveri,ha meg nem jön össze akkor megy vissza a dolgára,Cének meg ugye ez a dolga,ha nem ő dönt,kikezdik,ha nem ő dönt és a csapat nem nyer akkor mégjobban.De azért mostanában kezd ő is átszokni a minőségre a mennyiség helyett(wolfsburg,barca,atletico,dortmund+a sporting elleni szabi a 90ik percben) benne van,hogy előbb utóbb ő is inkább a fontos gólok embere lesz,csak az a baj,hogy annyira megszállotja lett a góloknak,hogy szerintem elcserélne egy fontos gólt 20 nem fontosra és az ilyen hozzá állásból van az,hogy idegbajt kap a granada ellen a rangadókra meg már nem mindig tudja összeszedni magát.


Na mind1 én azt mondom 18ig maxoljuk ki,akor meg el kell dönteni,hogy mennyi lehet még benne(ha lesz benne még egyáltalán) és úgy tervezni meg cselekedni.Cr-el valszeg egyszerre fog kimenni szinte a csapat magja,szóval elég kemény újratervezés lesz ott,addig aratni kéne.

Észre kell vennie, hogy már nem játszhat le 60 meccset idényenként, hogy szélen okosan kell játszania, kombinatívan, mert a megtolom, aztán lefutom már picit vicces tőle, az olyankor tuti a labdavesztés. Már másfél éve írom vele kapcsolatban, hogy minden fasza lenne, ha ő is újra egy játékos lenne a sok közül, nem lenne érinthetetlen, és lemondana pár gólról, a rivaldafényről annak érdekében, hogy a csapat egészében eredményesebb legyen. Még midnig sokat adhat a csapatnak, de mint anno Mourinhotól is elvártuk, most rajta a sor, hogy túllépjen a saját árnyékán.

Amint legyőzi az egoját ez is meg fog történni, mert a tudása megvan hozzá.

Félreértés ne essék. Nem sajnálom az első helyet tőle, de en akkor adnám neki oda egyértelműen ha olyan vezér lenne idén mint pl. Ramos.

Realista24 írta:Raulnak harom szezon? Ne bohóckodj mar.
25 évesen 20 évről írsz. Nem tudom komolyan venni meg ha van is igazság benne.

Jaaa Rault elkevertem, elfelejtettem,hogy ő 2000 előtt is lenyomott 5-6 évet na mind1 én kb 3 erős szezont láttam tőle A 20 évet meg azért írtam(ami ugye nalam kb 15) ,mert annyira lövöm be ezta 2 generációt ami lement amióta nézem.Így még ha le is maradtam pl Raul eslő pár évéről, őt azért be tudom lőni,hogy Cr-hez képest hol van/volt.Azért őt láttam fénykorában legalábbis szerintem a 2000-2003-as időszak az volt.

SOHA nem vette ki a részét a játékból úgy, mint egy Modric, vagy Kroos, vagy akár Bale.

Nézd meg az első Realos szezonját. Sokkal többet volt játékban mint rá 1-2 évre is akár.
Ettől függetlenül Kerlon mondandójával már én sem értek egyet... szinte semmivel. Ott már több a túlzás mint Benczenél
Kopik,lassul,kevésbé vonható be játékba oké... azért alakul át a játéka ahogy ez várható is volt és amit szerintem vár is tőle mindenki. Aki azt hiszi , hogy majd 30-on túl is körberohangálja a pályát az nagyon rossz filmen van. Igazi gólszerző lett belőle aki minden mozzanatával arra törekszik. És , hogy nem tökéletesen hozza egy center néhány tulajdonságát? Uram atyám... és? Benz pl a gólra törés tulajdonságát nem hozza tökéletesen ami egy center alap ismérve. És mondjuk, hogy CR miatt kell lassan a pályán mindenkinek mást csinálni mint a dolga az minden csak nem igaz.
Valóban nem CR határozza már meg a játékunkat. 100%-ig egyetértek. Hanem Modric,Kroos,Marcelo mikor jó formában van stb. De a gólvágónk továbbra is CR. Idén amíg sérült volt vagy nem ment neki egy ideig ki tudott a helyébe lépni? Hát nem Benzema, de nem is Bale... Morata, Lucas, stb akik kihúzták a trottyból a csapatot. Tehát akármennyire szépen hangzik, hogy CR nélkül mennyi minden jobb és szebb lenne ... ez nem igaz. Nem lenne. Jelenleg közel sem. Mert nincs játékunk arra az esetre ha nincs CR! Még nincs... (Vele se nagyon van, de legalább vele jönnek a gólok meg az eredmények )

Raulnak harom szezon? Ne bohóckodj mar.
25 évesen 20 évről írsz. Nem tudom komolyan venni meg ha van is igazság benne.

De itt a kérdés az volt,higy ki volt a Real legjobbja.akárhogy is nézem, ha leveszem ezt a szezont meg a tavalyit mint rossz teljesítmény(ami azért így is elég túlzás mert a statokat hozta,de persze értem mire gondoltok) az akkor is 6 év 110%on.És a várható kiöregedése sem úgy jött nála mint pl Raúlnál aki kb teljesen használhatatlan lett.De ami tény iszonyat sokat lassult Cé és láthatóan már kerüli a versenyfutásokat mert minden 3ik védő lefutja.Ettől függetlenül még mindig iszonyat gólerős, hajt mint a gép,motivál és hát nem utolsósorban azért rendben van technikailag.Fejjel meg még mindig a második lehjobb a világon.

Raúlnak volt olyan 3 vagy 4 igazán erős szezonja,Figo-nak és Zizunak 2-3.a Fenomén jó indulattal 2 évet nyomot nálunk csúcsformában...

Ugye Casillas az aki extra volt egy évtizedig de ő meg kapus,Ramos és Robi Carlos-t tudnám még iderakni.Csak ezeket a posztokat inkább külön venném.

Nálam ő az elmúlt 20 év legjobb játékosa,a visszaesésétől függetlenül, az a 6 év amit oenyomott az embertelen volt, 1-2-3-4 gól ler meccs folyamatosan és fejjel lábbal szabadból kontrából mindentből butított.így ,hogy 5 meccsenként lő gólt mostanában sem igazán rontja az átlagát és ez mutatja ,hogy mit művelt abban a 6 évben.

Na meg ez az elmúlt 2 szezon sem kuka,csak visszaesett egy sima klasszis szintre, néha vegetál aztán előhúz valamit a zsákból,messi se az a gólfosógép már attól függetlenül,hogy most azért elég sokat termelt ősszel.Igazából annyit kéne csinálni,mint barcáéknál.Találni neki egy új szerepkört mint ahogy messinek.Csak játékstílus miatt amíg messiből középpályást csinálnak addig szerintem Cr-ből csatárt kéne.

Egyébként én is 2018ig tartanám itt,utána max ha beéri kevesebbel de nem fogja.