Politika

[tibi18]

Pridenak az a része, amit említesz, az polgárpukkasztás, szándékos hergelés szerintem és jó érzésű ember nem szívesen néz ilyet az utcán. Nekem a Balatonban is bajom van a tangás férfiakkal. Szóval szerintem erre semmi szükség. Másfelöl viszont én erről maximum cikkeket látok, mert a Pride közelébe nem megyek. Hogy a gyerek se találkozzon ezzel, szerintem a szülő felelőssége legfőképp.

[hehetheoriginal]

irkaljatok itt a liberalis, normalis nezeteket es gondolkodasmodot ennek az alnaiv trollnak, szora se kene meltatni. teli pofaval rohog, hogy itt mennyien befeszulnek az "artatlan" kerdesei miatt...
van olyan ember, aki valoban elhiszi, hogy a gyerekek vedelme a fo szempont egy pride betiltasnal?
ne nezzuk mar egymast hulyenek.

[rikko]

Nem trollkodni jovok

Sokszor hallottam hogy a fidesz hulyenek nezi az embereket akik ra szavaznak (talan igazsagtartalma is van), az lenne a kerdesem, hogy mit gondoltok a kiszivargott tiszas szemelyes adatokrol es az ahhoz fuzott vallalhatatlan megjegyzesekrol? Szerintetek kamu az egesz? Nem a tiszasok csinaltak? Mert nekem ebbol az jon le hogy hulyenek nezik meg a sajat aktivistaik egy reszet is (+nem tudnak megfeleloen kezelni szemelyes adatokat).

Masik kerdesem: sokszor hallottam a priderol hogy nem is akarnak gyerekeket befolyasolni meg atmuteni, lattam a fidesz sajto tudositasait a becsi priderol. Interjukat, kepeket (sajnos). Lehet hogy osszevalogatott de ha 10 kepuk van arrol hogy emberek konkretan egy szal faszban maszkalnak, meg 40 kepuk van arrol hogy ezt kisgyerekek nezik (akit anyja apja kivitt ) akkor szerintetek ez nem aggaszto?

Csak szeretnem megerteni h mit gondoltok ezekrol a kerdesekrol.(nem idegbol irok most ide es nem trollkodok, ha van ra igeny tudok konkret videot/cikket linkelni amit a temaban lattam de nem hiszem hogy igenyetek van ra)

Én sem idegből válaszolok.
Az adatok kiszivárgása lehet véletlen vagy szándékos. A saját segitőik lenézése viszont eléggé bunkó, sőt!

Pride? Mindenki maga váltogatja, hogy mit néz és nézet meg.
Tudod van Sting vagy Metallica koncert is, esetleg valami techno party is. Oda is kedve szerint megy mindenki, nem kötelező, ahogy a Pride sem.

Viszont nekem is lenne 2 kérdésem amire szeretnék egy-egy választ tőled.

Szerinted egy ország, na jó nem egy egész, csak az ellenzék + saját szavazóik többségének 15 éve történő ellehetetlenítése, kifosztása nem aggasztó? Esetleg nem nagyobb probléma, mint a Tisza adatbázis szivárgás?

Kaleta 19k gyerekpornós ügye, Szájer ügye, Novák mentelmi ügye nálad nem bassza ki jobban a biztosítékot, mint egy egynapos Pride felvonulás, amin a részvétel továbbra sem kötelező és a megnézése sem!?

[swfan]

Nem trollkodni jovok

Sokszor hallottam hogy a fidesz hulyenek nezi az embereket akik ra szavaznak (talan igazsagtartalma is van), az lenne a kerdesem, hogy mit gondoltok a kiszivargott tiszas szemelyes adatokrol es az ahhoz fuzott vallalhatatlan megjegyzesekrol? Szerintetek kamu az egesz? Nem a tiszasok csinaltak? Mert nekem ebbol az jon le hogy hulyenek nezik meg a sajat aktivistaik egy reszet is (+nem tudnak megfeleloen kezelni szemelyes adatokat).

Masik kerdesem: sokszor hallottam a priderol hogy nem is akarnak gyerekeket befolyasolni meg atmuteni, lattam a fidesz sajto tudositasait a becsi priderol. Interjukat, kepeket (sajnos). Lehet hogy osszevalogatott de ha 10 kepuk van arrol hogy emberek konkretan egy szal faszban maszkalnak, meg 40 kepuk van arrol hogy ezt kisgyerekek nezik (akit anyja apja kivitt ) akkor szerintetek ez nem aggaszto?

Csak szeretnem megerteni h mit gondoltok ezekrol a kerdesekrol.(nem idegbol irok most ide es nem trollkodok, ha van ra igeny tudok konkret videot/cikket linkelni amit a temaban lattam de nem hiszem hogy igenyetek van ra)

Adatbázis: nem egy pozitív dolog, de várható volt, hogy lesznek ilyen hibák, pláne hogy a több tízezer Tisza Sziget tag (akik nem párttagok, hanem önkéntesek) között nem lehet mindenki adatbázis szakértő.

Pride: a szülő felelőssége, hogy hova viszi a gyerekét

[untouchable]

Masik kerdesem: sokszor hallottam a priderol hogy nem is akarnak gyerekeket befolyasolni meg atmuteni, lattam a fidesz sajto tudositasait a becsi priderol. Interjukat, kepeket (sajnos). Lehet hogy osszevalogatott de ha 10 kepuk van arrol hogy emberek konkretan egy szal faszban maszkalnak, meg 40 kepuk van arrol hogy ezt kisgyerekek nezik (akit anyja apja kivitt ) akkor szerintetek ez nem aggaszto?

Ki kényszerített arra, hogy a bécsi pride-ról nézzél képeket?! Engem valahogy el tudnak kerülni az ilyen dolgok.

Értitek: betiltották a budapesti menetet, erre kimennek Bécsbe és még fotózgatják is az általuk aberráltnak titulált embereket, majd azzal hakniznak. Beszarok.

Azért van egy kis látencia ezekben az emberekben. Akkor ki is a degenerált hulladék?!

[Marky]

Masik kerdesem: sokszor hallottam a priderol hogy nem is akarnak gyerekeket befolyasolni meg atmuteni, lattam a fidesz sajto tudositasait a becsi priderol. Interjukat, kepeket (sajnos). Lehet hogy osszevalogatott de ha 10 kepuk van arrol hogy emberek konkretan egy szal faszban maszkalnak, meg 40 kepuk van arrol hogy ezt kisgyerekek nezik (akit anyja apja kivitt ) akkor szerintetek ez nem aggaszto?

Nem tudom, szerintem mindannyian lattuk apainkat meztelenul gyerekkent, jartunk strandra, ahol a fecskeben alltak sorba a ferfiak a langosozonal es valoszinuleg ennek ellenere is 10:1 a hetero:nem hetero arany.
Vagy csak a ferfiakkal van gond, a strandon tanga-monokini oltozetu nok nem rontjak meg a gyerekeket? Nincs problema azzal, hogy attetszo ruhaban setalnak Budapest utcain a fiatal nok?
Mi egyaltalan a hatar?

A gyerekek fejlodesenek az jot tesz, hogy tabusitunk minden nemi interakciot es probaljuk keverni a viktorianus szelsoseges prudseget a kapitalizmussal, szoval szavakban nagyon erkolcsosek es prudek vagyunk, de azert a csocsok-segg kombo ott virit az osszes allami media fooldalan?

[Pipita]

Szóval ha a fidesz egyetlen megmaradt női politikusa, illetve a párt facebook oldala nem oszt meg egy szál faszban mászkáló férfiakról képeket, akkor Te sem lettél volna arra kényszerítve, hogy egy szál faszban mászkáló férfiakat nézegess.

A fidesz azonban arra kötelezett Téged, és sok millió magyart, hogy egy szál faszban mászkáló férfiakat nézegess. Mert a fidesz annyira becsül Téged és a gyerekeidet, hogy egy szál faszban mászkáló férfiakat mutogat Neked, amikor épp nem pedofilokat védelmez.

Én olyan országban szeretnék élni, ahol a kormánypárt nem kötelezi az állampolgárait egy szál faszban mászkáló férfiak nézegetésére. Engem aggaszt az a párt, ami egy szál faszban mászkáló férfiak nézegetésére kényszeríti a gyermekeinket.

Úgyhogy szerintem ideje lenne végre abbahagyni a gyermekeinket egy szál faszban mászkáló férfiak nézegetésére kényszerítő párt támogatását, mert aggasztó amit művelnek.

[tomi_b]

Én azt gondolom, hogy inkább mászkáljanak egy szál faszban az Andrássyn minden évben egyszer, de az a 600 milliárd vagyon maradjon az MNB-ben.

Te mit gondolsz? Ezt választanád? Vagy inkább azt, hogy fosszanak ki minket?

Nem idegből irok most én se ide és nem trollkodok, ha van rá igényed tudok konkrét ÁSZ jelentést küldeni, de nem hiszem hogy igényed van rá.

[hehetheoriginal]

Nem trollkodni jovok

Sokszor hallottam hogy a fidesz hulyenek nezi az embereket akik ra szavaznak (talan igazsagtartalma is van), az lenne a kerdesem, hogy mit gondoltok a kiszivargott tiszas szemelyes adatokrol es az ahhoz fuzott vallalhatatlan megjegyzesekrol? Szerintetek kamu az egesz? Nem a tiszasok csinaltak? Mert nekem ebbol az jon le hogy hulyenek nezik meg a sajat aktivistaik egy reszet is (+nem tudnak megfeleloen kezelni szemelyes adatokat).

Masik kerdesem: sokszor hallottam a priderol hogy nem is akarnak gyerekeket befolyasolni meg atmuteni, lattam a fidesz sajto tudositasait a becsi priderol. Interjukat, kepeket (sajnos). Lehet hogy osszevalogatott de ha 10 kepuk van arrol hogy emberek konkretan egy szal faszban maszkalnak, meg 40 kepuk van arrol hogy ezt kisgyerekek nezik (akit anyja apja kivitt ) akkor szerintetek ez nem aggaszto?

Csak szeretnem megerteni h mit gondoltok ezekrol a kerdesekrol.(nem idegbol irok most ide es nem trollkodok, ha van ra igeny tudok konkret videot/cikket linkelni amit a temaban lattam de nem hiszem hogy igenyetek van ra)

Ez mind nulla ahhoz kepest, amit a fidesz tett az elmult 15 evben az orszaggal es a tarsadalommal.
Ezt kellene megerteni, de latom nem megy. De lehet direkt is tettetni a hulyet, az az ilyen bohardani feleknek nagyon megy ugye.

Egy vödör szar jobb megoldas naluk. Barki. Barmi.

[1madridista]

Nem trollkodni jovok

Sokszor hallottam hogy a fidesz hulyenek nezi az embereket akik ra szavaznak (talan igazsagtartalma is van), az lenne a kerdesem, hogy mit gondoltok a kiszivargott tiszas szemelyes adatokrol es az ahhoz fuzott vallalhatatlan megjegyzesekrol? Szerintetek kamu az egesz? Nem a tiszasok csinaltak? Mert nekem ebbol az jon le hogy hulyenek nezik meg a sajat aktivistaik egy reszet is (+nem tudnak megfeleloen kezelni szemelyes adatokat).

Masik kerdesem: sokszor hallottam a priderol hogy nem is akarnak gyerekeket befolyasolni meg atmuteni, lattam a fidesz sajto tudositasait a becsi priderol. Interjukat, kepeket (sajnos). Lehet hogy osszevalogatott de ha 10 kepuk van arrol hogy emberek konkretan egy szal faszban maszkalnak, meg 40 kepuk van arrol hogy ezt kisgyerekek nezik (akit anyja apja kivitt ) akkor szerintetek ez nem aggaszto?

Csak szeretnem megerteni h mit gondoltok ezekrol a kerdesekrol.(nem idegbol irok most ide es nem trollkodok, ha van ra igeny tudok konkret videot/cikket linkelni amit a temaban lattam de nem hiszem hogy igenyetek van ra)

[Halfkey]

Annyi mindent lehetne ebben a realfan eszmefuttatásban boncolgatni hogy vajon mire gondol a költő, mit akar ebből kihozni. De nem látom értelmét én is tételesen leírogatni 20 dolgot amit senki nem tud követni egy idő után, ezért csak egy téma.

nem akar 2 kulcsos adót, hanem megtartja a mostanit, sőt még csökkenti, ez nekem nem a nagy vagyponok megadóztatása

A vagyon és a magas fizetés viszonylag egymástól messze álló fogalmak. Mit akarsz, a vagyonosok magasabb adóztatását, vagy a felső-középosztályét? Mert a vagyonosok ezt leszarják, nekik vagy nincs fizetésük vagy minimálbér. Befektetéseikből, esetleg saját cégeikből élnek, de többkulcsos adó az őket pont nem fogja érinteni. A multis vezetőket, informatikusokat, stb. fogod baszogatni a többkulcsos adóval. Ha ez neked célod akkor oké, kritizáld azt aki nem akar többkulcsos adót - ami egyébként tudtommal szinte mindenki a politikai palettán, de javítsatok ki ha valaki ezt akarja. Gondolom tippre Toroczkai lehet ezt akarja, ő szereti a különutas dolgokat.

[bluebike]

Puzsér a Telexnél. Magyar Péterrel szemben aggályokról is beszél benne, és arrol is, hogy ennek ellenére a rendszerváltás a lényeg, aminek most a Tisza az eszköze. Azt pedig, hogy rendszerváltás, és ne csak kormányváltás legyen a Polgári Ellenállással kell kikényszeríteni. Hope.

[swfan]

Természetesen kételkedni mindenkinek joga van, bennem is vannak kételyek a Tiszával, legfőképp Magyarral kapcsolatban. De szerintem az már nem oké, hogy a kételyek miatt kb. tényként benyögi valaki, hogy ezek bizony ugyanazt fogják csinálni, mint a Fidesz. Miközben az a helyzet, hogy amit a Tisza nyilvánosan képvisel, az közelebb áll realfan értékrendjéhez, mint a Fidesz tevékenysége. Hogy ebből ő mit hisz el, az már az ő dolga.

[nuevo_ericco]

Na látod, ez itt a baj. Hogy ezek szerint Te a személyes kételyed miatt eldöntötted, hogy ezek bizony ugyanazok, mint a Fidesz. Mivelhogy a Fidesz is ígért hasonlókat 2010 előtt.

Ehhez minden joga megvan. Nem értem ezt a befeszülést vele szemben.
Az egyetlen dolog, ami szerintem az egészben nem stimmel, hogy már rég túl vagyunk a ponton, amikor a Fidesszel szemben eltartott kisujjal lehet válogatni, demokráciásdit játszani, mintha fair és igazságos politikai verseny lenne. lehet majd lesz, de ahhoz a nulladik lépés, hogy Orbánékat erős mandátummal leváltsa valaki. Addig minden moralizálás, demokratikus elmélkedés teljesen felesleges. És MP ezt csinálja jól, fontosnak tartja a társadalmi kiállást, a tüntetéseket, de azt is tudja, hogy nem ezek hozzák a valódi változást, hanem a választások megnyerése. Ha megnyerhetőek egyáltalán, mert ebben sem vagyok biztos.

[swfan]

egya szóval sem írtam, hogy rosszabb lesz, csak azt, hogy nekem mindegy, hogy fidesz vagy tisza, egyszerűen, mert tök más az értékrendem, mint amit ezek képviselnek
...
és kb ugyanazon programmal, amit narancsék is csinálnak

Na látod, ez itt a baj. Hogy ezek szerint Te a személyes kételyed miatt eldöntötted, hogy ezek bizony ugyanazok, mint a Fidesz. Mivelhogy a Fidesz is ígért hasonlókat 2010 előtt.

Miközben az a helyzet, hogy a Tisza a nyilvánosan fellelhető programpontjaik alapján egy centrista párt, amelyben nagyjából egyensúlyban vannak a jobb- és baloldali elemek. Az, hogy te személy szerint nem hiszed el, hogy ezeket fogják megvalósítani - hát az egy dolog, de attól még nem lesz igaz, hogy a Tisza egy ugyanolyan neolib párt, mint a Fidesz (itt amúgy azért felvetném, hogy ebbe a neolib képbe hogyan fér bele a Fidesz az árstopokkal meg hasonlókkal, de whatever)

Szerintem égbekiáltó a különbség a Tisza ígéretei és a Fidesz jelenlegi kormányzása között számos ponton.

Nyilván, hogy a Tisza végül mit csinál majd, akkor derül ki, ha kormányra kerülnek, lehetnek akár ők is Fidesz 2.0, bár még akkor is jobban járunk, mert legalább egy NATO- és EU-párti "újfideszünk" lenne. MP-ről még nem derült ki, hogy beszervezték az oroszok, Vityóról már igen

A nyugdíjas szép kártyáról csak annyit, hogy azért ez az ígéret, mert kátharmados törvény rögzíti, hogy nem lehet differenciált nyugdíjemelést végrehajtani. Így ha nincs kétharmad, alternatív módon kell megoldani a differenciálást. Ezért lesz az, hogy a legkisebb nyugdíjjal rendelkezők kapnak 200k-t, a magasabbal 100k-t, a legmagasabbal meg semmit. (a pontos határokra már nem emlékszem)

Az egykulcsos 9%-os SZJA egyelőre nem szerepel a terveikben, arra kérdésre azt mondta MP, hogy további egyeztetések szükségesek az adórendszerről.

MP nárcisztikus, ebben nincs vita közöttünk, de körülötte legalább vannak még értelmes emberek, nem pedig olyanok, mint a szétkokózott Deutsch meg a pszichopata Lázár

[Realista24]

Mivel annyira ertelmetlenul fogalmaztal, igy akkor felreertettem, hogy mire gondolsz.

[realfan]

szocháló/segélyezés visszavágása

https://magyartisza.hu/tisza-program

Bevezetjük a méltó élethez szükséges kiegészítő nyugdíjat.
Állami és uniós támogatásokkal nyugdíjas házakat, otthonokat és rehabilitációs intézményeket hozunk létre.
Képzést nyújtunk a közfoglakoztatottaknak és velük segítő szolgáltatásokat biztosítunk az idős honfitársainknak.

Állami bérlakásépítési programot indítunk.
Azonnal duplájára emeljük a családi pótlékot
Tíz milliárd forintos vagyon felett bevezetjük a vagyonnövekedési adót

A TISZA minden évben minimum 500 milliárd forinttal növeli az állami egészségügy költségvetését.
Megemeljük az ápolók és a szociális területen dolgozók bérét.
Az idős honfitársaink és a krónikus betegek érdekében, a gyógyszerkassza állami támogatásának növelésével féken tartjuk a gyógyszerárakat.

Plusz a Nemzet Hangjából megismert ígéretek:

Egyetért-e Ön azzal, hogy évi maximum 200 ezer forint értékben Nyugdíjas Szép-kártyát vezessünk be, amely élelmiszerre, gyógyszervásárlásra és egészségmegőrzésre fordítható
Egyetért-e Ön azzal, hogy az állam ne fordíthasson költségvetési forrásokat magánegészségügyi beruházások támogatására, és évente minimum 500 milliárd forint extra forrást biztosítson az állami egészségügyi rendszer fejlesztésére?
Egyetért-e Ön azzal, hogy az 5 milliárd forintos vagyon felett extra adófizetési kötelezettség kerüljön megállapításra?

Igen, ezekből tényleg az olvasható ki, hogy ugyanúgy sz*rnak majd a szochálóra és a közszférára, mint a Fidesz. Meg gondolom a társadalompolitikai szakértőjük, Bódis Kriszta is a legnagyobb neolib a szakmában /s

Az EU-s pénzekről meg annyit, hogy Lengyelország ugyanebben a cipőben volt. Mégis, miután Tusk átvette a hatalmat, és még konkrétan semmit sem csinált, feloldották nekik a pénzek blokkolását, pusztán beígért törvénytervezetekre: https://www.portfolio.hu/unios-forrasok ... hat-670877

December 13-án iktatták be a Tusk kormányt, februárban már fel is oldották nekik a pénzeket.

olvastam a honlapjukat, az 500 milliárdot, főleg évente meg nem tudom komolyan venni
igen. ezek alapjén le nem akarjék bontani, mert nagyon nincs mit, de visszaépíteni sem tervezik, szép kártyázni akarnak meg egy kulcsos adót meg szja-t csökkenteni, ez mind hatalmas forrás lesz mindenre is,még a fizuemelések se fognak kijönni
az eu-s pénzeket hiszem, ha látom, bár Weber nagyon nyalja MP seggét, szóval még az is lehet, hogy igazad lesz, de meg lesz az ára annak

az, hogy Bódist kiteszik a kirakatba, az semmit nem jelent nekem

valóban több, de azért nem sok és azon irreális ígéretek (bár, az, hogy javítjuk az oktatást meg egészségügyet, én még ígéretnek sem nevezném, csak általánosságok puffogtatásának, amit eddig minden kormányra készülő párt megcsinált, lásd anno a fideszt is és azt is, hogy abból mi lett), amit MP tett, az nem, még nagyobb adóbevételekkel sem, eu-s pénzekkel sem, amik megszerzése még valószínű évekbe telik, az is csak akkor, ha 2 harmad lesu

Marmint mit tett a Fidesz az EU-s penzekkel azon tul, hogy ellopta?

ezt nem értem miért kérded, itt arra céloztam, hogy a fidesz is ígért egészségügy fejlesztést ellenzékben és láthatjuk, hogy mi lett belőle, amit te is írsz, semmi...

Köszi swfan!

De szerintem ne erőlködj tovább, elkönyvelte hogy minden rosszabb lesz és ragaszkodik hozzá. Az érvek nem számítanak.

Azt aláírom, hogy nem lesz fenékig tejfel minden egy esetleges kormányváltásnál, de azért ebből a nagyhalom szarból ami össze lett rakva, nehéz lesz rövid időn belül várat építeni. De nem is kell.

Új alapokat kell lerakni és ha már elindul több szektorban is változás (szabad tankönyvválasztás, erasmus, eu ügyészség, legalacsonyabb nyugdíjak emelése, kórház és iskola felújítások, egészséges élemiszerek áfacsökkentése - de hát ugye konkrét ígéretek nincsenek csak általánossagokat puffogtatnak) én már elégedett leszek.

Szerintem van rá fedezet, nagyon gyorsan összegyűlnek ezekre a projektekre a milliárdok, ha nem veszti el a közpénz közpénz jellegét vagy a közbeszerzéseket nem mindig ugyanaz a túlárazott ajánlatot adó szervezet nyeri meg.

egya szóval sem írtam, hogy rosszabb lesz, csak azt, hogy nekem mindegy, hogy fidesz vagy tisza, egyszerűen, mert tök más az értékrendem, mint amit ezek képviselnek, elfogadom, hogy ez a te vagy más értékrendjének megfelel, csak ne akarjátok mindenkinek megmagyarázni, hogy tuti neki is jobb lesz, mert nekem pölö semmiben (nem anyagiakra értem vagy ilyemire, hanem értékrendbeli meggyőződésre) és a most MP-t tolók ezt nem tudják elfogadni, hogy lehet, hogy valaki nem támogatja a fideszt, de őt Mp sem győzi meg a full ugyanolyan kommunikációval(persze, nagyságrendbeli különbség van a 2 párt eszköztárában, a hangnemre gondolok) és kb ugyanazon programmal, amit narancsék is csinálnak

viszont teljesen nem temetem, ígérnek valami átfogóbb programot, tőlem a végső ítélet azután fog eldőlni, de egyenlőre picit sem biztató. mellé MP személyisége is aggasztó, elég nércisztikus hatalommán ember, az nem szül jót, ha vezető lesz általában

[swfan]

Ki hitte volna, hogy egy álellenzéki köpönyegforgató szakértése lesz a videóban
Megspórolok egy kattintást: a jó öreg Schiffer András az

[kiserik]

Ez tetszett, főleg a hatalom gyakorlása, megtartása és a magyar politika kapcsolatáról szóló rész: https://youtu.be/PtQ_1Po-C-4?si=jd5RHLMxoELwpYzi

[Kerlon]

valóban több, de azért nem sok és azon irreális ígéretek (bár, az, hogy javítjuk az oktatást meg egészségügyet, én még ígéretnek sem nevezném, csak általánosságok puffogtatásának, amit eddig minden kormányra készülő párt megcsinált, lásd anno a fideszt is és azt is, hogy abból mi lett), amit MP tett, az nem, még nagyobb adóbevételekkel sem, eu-s pénzekkel sem, amik megszerzése még valószínű évekbe telik, az is csak akkor, ha 2 harmad lesu

Marmint mit tett a Fidesz az EU-s penzekkel azon tul, hogy ellopta?

Ezt az egyszerű tényt az egyszerűség fel sem akarka már fogni. Itt rengeteg dolgot lehetett volna csinálni és lopni, de inkábn csak a lopás mellett döntöttek. Jól emlékszem a vasút fejlesztésbe 21ig ömlött a lóvé, aztán nem működik a MÁV. Lehetne sorolni, de aki védi még ezt a rendszert annál van baj vagy jól él belőle maga is.