Politika

[Pipita]

Nálam a legallján az ilyenek vannak, mint a Telex meg az Origo. Igen, egy szinten(...)

Ne haragudj, véletlenül sem szeretnék személyeskedni, de egy ilyen vélemény után teljesen felesleges bármit komolyan venni, amit a médiáról (tényként tálalva, főleg) leírsz.

[Zack]

Igen, de teljesen más a helyzet, amikor már lőtávolon belül van az ellenfél, a júniusi 15%-nál még nem volt ilyen, ezért gondolom, hogy ez az érdeke a 4 intézetnek. Závecz régi motoros, tudomásom szerint hosszútávon jó munkát végez.

Nem láttam a Gyurcsány-filmet, hogy szerepelt benne?

Hann Endre rosszindulatú háttérembere volt a Dobrevnek, aki kb Ferit játszotta a filmben. Hann, Karácsony, Dobrev meg a Szilvási (akkori titokminiszter). Hann mérte meg, hogy az utódpártnak az érdeke a 2006-os felfordulás, ezért korbácsolta fel az indulatokat Dobrev(mármint a filmben).

Senkinek nem ajánlom megtekintésre, még trashnek is kevés.

[swfan]

Hope-ium.
Menjetek falura, ott hallgassatok beszélgetéseket.
Ki tudja milyen osztogatásokba kezdenek..Korai még számolni bármit is. Például, ami biztosnak látszik, hogy megemelik a családi adókedvezményt, elvileg kétszeresére.. amikor az megtörténik, biztos hoz nekik jópár szavazatot.
Sok víz lefolyik még a Tiszán a választásokig.

Az a réteg, akiknek ez fontos, már rég a Tiszánál vannak. MP-nek csak annyit kell ígérnie, hogy megtartja ezeket

[nuevo_ericco]

akiket vagy az identitaspolitizalassal

Mivel másfél éve nálunk is ez megy Szlovákiában, még inkább feltűnt ez a jelenség. A kutya sem beszélne LMBTQ-ról, azok jogairól, drag queenekről az ovikban, átoperálásokról, biszexuális bölényekről a Netflixen, stb., ha nem lennének ezek a pártok, amelyek ezzel hergelnek. Valójában senkit sem érdekel ez a téma a hétköznapokban, de gerjeszteni kell az indulatokat. Mert lehet szarrá adóztatnak, vajat visszateszem inkább a polcra, de legalább nem szakállas transzok tanítanak az ovikban, mint az m1-en mondta a beszélő fej. Hihetetlen, hogy ez ennyire bevállik. Még a migrációt megértem, ott valóban vannak komoly társadalmi következmények, kihívások. De ez? Felfoghatatlan.

[ikelemen5]

Hope-ium.
Menjetek falura, ott hallgassatok beszélgetéseket.
Ki tudja milyen osztogatásokba kezdenek..Korai még számolni bármit is. Például, ami biztosnak látszik, hogy megemelik a családi adókedvezményt, elvileg kétszeresére.. amikor az megtörténik, biztos hoz nekik jópár szavazatot.
Sok víz lefolyik még a Tiszán a választásokig.

[Marky]

Emellett peldaul mar vagyonosabb ismeroseimtol is hallom, hogy tarthatatlan az a szint, ahogyan megint emelkedik mindennek az ara, mar ok sem szimpatizalnak a kormannyal.

Az a reteg eddig is maximum gazdasagi okokbol szavazott a Fideszre. Azota bevezettek 77 fele kulonadot, elkezdtek adoztatni a nemzetkozi befekteteseket, ami direktben a fogyasztani es megtakaritani kepes reteget sarcolja.

Az allampartnak a szavazotabora mar legalabb 7 eve nagyreszt a tarsadalom also retegeibol all, akiket vagy az identitaspolitizalassal, vagy az eszetlen osztogatassal meg tudnak venni. Most pont ezt szivtak meg, mert az identitaspolitikat MP is kemenyen tolja, osztogatni mar nincs mibol, de kozben a megszoritasokkal a szavazotaboruk maradek resze is elparolog.

Az a kerdes igazan, hogy lesz -e valamilyen gazdasagi fordulat, vagy Trump beszurja a rambokest az europai gazdasagba a beigert vamokkal. Az nem csak itthon, de Europa legtobb allamaban politikai valtozasokat fog hozni.

[Caraway]

kozvelemenykutatokhoz annyit, hogy meg ha helyen is kezeli az ember es a hibahatart is beleszamolja, akkor is szinte biztosan legrosszabb esetben is fej-fej mellett a ketto.
jo lenne latni a tiszat elesben a valasztasok elott, dehat idokozin nem indulnak egyiken sem.

mas, bindzsisztanek majd' 5m megtekintes 3 nap alatt.
vagy a valaha volt egyik legjobb magyar zene vagy ennyire kormanyvalto hangulat van.

En nem is kormanyvalto hangulatnak mondanam, hanem inkabb novekszik az elegedetlen allampolgarok hangja. Ez a video megtekintesein, kommentjein, es a valosagban is latszik.
Egeszen megdobbento szamomra, hogy manapsag barmerre megyek, meghallok 1-1 diszkurzust arrol, hogy a jelenlegi kormanynak takarodnia kell. Csak ezen a heten az egyik nap az uszodaoltozobe, masik nap a konditerem oltozobe volt ez a tema az emberek kozott mikor megerkeztem. Es ez egyre gyakoribb eset mostansag.
Emellett peldaul mar vagyonosabb ismeroseimtol is hallom, hogy tarthatatlan az a szint, ahogyan megint emelkedik mindennek az ara, mar ok sem szimpatizalnak a kormannyal. Oket mar csak meg kene gyozni, hogy kormanyzokepes lesz a tisza es ra szavazzanak. Erre van az mp brigadnak meg 1,5 eve.

Tudom, hogy sajat kornyezetbol sosem szabad kiindulni, de en ilyen dolgokat meg nem tapasztaltam egyszer sem. Szerintem ha valami egeszen elkepesztoen varatlan fordulat nem tortenik, akkor tenyleg bukni fog jovore az orban kormany.

[nuevo_ericco]

Azt nem tudom, hogy a közvéleménykutatások mennyire készülnek politikai megrendelésre, de egy olyan környezetben, ahol már az exit pollok sem pontosak, mert akkora a rendszerellenesség, annyira bizalmatlanok az emberek mindennel szemben, nem is nagyon érdemes ilyen méréseket végezni, mert jobbik esetben nem válaszolnak, rosszabbikban hazudnak.

Nálam a legallján az ilyenek vannak, mint a Telex meg az Origo

Ez a te szubjektív véleményed, amelyet elfogadok. Viszont ezt objektívan cáfolja a vesztett sajtóperek száma, a névtelen cikkek Kesma szerte, na meg persze a közpénzek mozgása az alapítványokon, kormányhirdetéseken, állami cégeken, stb. keresztül.
Ez utóbbit nem tudja ellensúlyozni pár külföldi pályázaton való indulás, mivel a hirdetési piac is szinte teljesen le van uralva a hatalom által.

['shutterisland]

kozvelemenykutatokhoz annyit, hogy meg ha helyen is kezeli az ember es a hibahatart is beleszamolja, akkor is szinte biztosan legrosszabb esetben is fej-fej mellett a ketto.
jo lenne latni a tiszat elesben a valasztasok elott, dehat idokozin nem indulnak egyiken sem.

mas, bindzsisztanek majd' 5m megtekintes 3 nap alatt.
vagy a valaha volt egyik legjobb magyar zene vagy ennyire kormanyvalto hangulat van.

[Gonzi]

Ha van időd számold össze, hogy például a magyar ellenzéki média (Telex, 444, HVG, Partizán, 24.hu, stb, stb, vannak már sokan) éves szinten mennyi pénzből gazdálkodik összesen, és tedd fel magadnak a kérdést, hogy ki finanszírozza ezt és vajon miért teszi.

Konzisztensen ellenzeki mediat irsz, ezt leirnad mit jelent? A fenti lapok - mar amelyik letezett - a fidesz elotti kormanyt is ugyanugy szapulta, nyilvan akkor a fidesznek jott jol. De a 444 es a partizan tobbet tett ellenzeki politikusok bukasaert, mint a teljes NER-media istentudja hanyszoros budzsevel. (zugloi parkolas, mzp interju, lehetne meg sorolni.)

Valoszinuleg a szo amit keresel, az a kormanykritikus, nyilvan egy hirportal a jelenlegi kormany intezkedeseivel fog foleg foglalkozni.

Szóval ez a Telex módi. Kiemelni a valóságból egy részt, azt bemutatni és elhitetni az emberekkel, hogy az a teljes valóság. Ami pedig nem tetszik, arról hallgatni.

Itteni hozzaszolasaid donto tobbsegere is igaz ez

[halamadrid]

Sok különböző intézet van, különböző módszertanokkal. A Századvég, Nézőpont, Alapjogokért, Reál-PR93 és a Társadalomkutató hibái miatt nem szabad érvényteleníteni egyes kutatók több évtizedes tapasztalatát. A tendencia a fontos, az pedig 10 hónapja ugyanazt mutatja, kivéve persze az előbb említett néhány intézetnél, ahol azt hiszem a Századvég mért csupán 5% Fidesz-előnyt, azóta visszafordultak, mert egy még kisebb távolság már megkongatná szavazóik fejében a vészharangot. Az meg mindenki saját döntése, hogy a Fidesz által megrendelt, vagy az óellenzéki és wikipédia szerint "liberális eszmékhez" kötődő kutatóknak hisz jobban.

Persze csak a jelen helyzetet tükrözik, 2026 januárjától lesznek igazán érdekesek.

Választások előtti utolsó körös közvélemény kutatások átlagát néztem, plusz rápillantottam egyenként a intézetek mérésére. Az általad említett "Századvég, Nézőpont, Alapjogokért, Reál-PR93 és a Társadalomkutató" intézetek mellet még felhoznám a Závecz Research illetve a Pulai András-féle Publicus Intézet, amik szintén tendenciózusan, legyünk jóhiszeműek hibáznak. Ráadásul nem is egy irányba torzítanak így az átlagokat továbbra is elfogadom kb reális mérési, legyen jóhiszeműek eredménynek. Valamint csak a nem szavazó vagy pártot nem választók arányát néztem és írtam le, abban a pártok mérése nem szerepelt.

A tendencia fontos résszel egyetértek, csak a tendencia olyan adatokból áll össze, ahol ugyan azt a kritikát meg tudtam volna fogalmazni, mint amire válaszoltál.Vagyis a közvélemény kutatóktól. Az meg, hogy melyik intézet vagy melyik oldali intézet még jól, nagyon más kérdés. Átlagosan a Hann Endre féle Medián intézet mér a legkisebb hibával. Nem hiába szerepelt ő az Elkxrtukban.

Igen, de teljesen más a helyzet, amikor már lőtávolon belül van az ellenfél, a júniusi 15%-nál még nem volt ilyen, ezért gondolom, hogy ez az érdeke a 4 intézetnek. Závecz régi motoros, tudomásom szerint hosszútávon jó munkát végez.

Nem láttam a Gyurcsány-filmet, hogy szerepelt benne?

[kiserik]

Persze hogy nem. Ez a szép az egészben és ezért működik. ""Ennek tűnő, arra utaló, annak látszó."" Mint mondtam, ők nem hazudnak (arra vagy nincs bátorságuk, vagy van hozzá eszük), csak egyrészt szűrik, darabolják az igazságot, másrészt meg utalnak, sejtetnek. De hát ugye ezt is meg lehet védeni. Ez a ""hírobjektív"" újságírás. Egyik kutya másik eb.

És te nem ugyanezt a mintát követted, mikor azt állítottad, hogy:

Náci karlendítés... Az... Telex szint bakker, Telex szint

majd csak később pontosítottad, hogy a Telex mégsem nácizott, csak kontextusból ragadott ki (ezt a kritikát már én is el tudom fogadni)?

Ugyanúgy félrevezetően fogalmaztál először.

Egyik kutya másik eb.

Azért ez (amit a Telex vétett) nem az a szint, mikor teljes propagandagépezet száll rá már civilekre is, ír hazugságokat, lejáratásokat, mert az bemert szólni a hatalomnak.
Szóval egyik kutya, másik pedig inkább közpénzből kitartott, veszett kóborkutya-falka.

Figyi. Nem fogom minden egyes mondatomat megmagyarázni, még ha ki is emelgeted őket. Elmagyaráztam, hogy szerintem mi a Telex módszere, és arra utaltam, mikor Telex szintet írtam.

Ha megengedsz egy személyes megjegyzést: én nagyon sajnálom, hogy a magyar belpolitika és az a mocskosság, amit a kormány médiával csináltak, Téged átlökött a másik oldalra. Nagyon jó dolgokat látsz, jól jár az agyad, de mikor ilyenek írsz, hogy "ez (amit a Telex vétett)", akkor látszik ez. Nem vétett a Telex, hanem mindig, mindennel kapcsolatban ezt csinálja.

Sajnos mára a média nagy része nem akar objektív lenni és főleg nem akar hír objektív lenni. Befolyásolni akarja az olvasót és a maga érdekeit akarja ráerőltetni. Maximum nagyon kicsi médiumok tudnak objektívebbek lenni, akik nem függenek senkitől és semmitől. Abban igazad van, hogy nem ugyan az közpénzből fenntartani egy médiahálózatot, de emiatt nem lesz egyenesen arányos, hogy a nem közpénzből fenntartott jó és igaz. Ha van időd számold össze, hogy például a magyar ellenzéki média (Telex, 444, HVG, Partizán, 24.hu, stb, stb, vannak már sokan) éves szinten mennyi pénzből gazdálkodik összesen, és tedd fel magadnak a kérdést, hogy ki finanszírozza ezt és vajon miért teszi.

Úgy hogy amikor azt mondom, egyik kutya másik eb, pont nem érdekel, hogy ki finanszírozza az adott médiumot, mert a lényeg, hogy mind a saját megvilágításában adja elő vagy hallgatja el az adott hírt, eseményt. Persze vannak fokozatok. Nálam a legallján az ilyenek vannak, mint a Telex meg az Origo. Igen, egy szinten, bár a Telexre néha felmegyek, az Origora soha. Tudom, hogy van alattuk bőven, de az engem nem érdekel.

Kb olyan ez a mérés, mint a bajnoki tabella a 7. forduló után. erőviszonyokat mutat de eredményt valószínűleg még nem.

Ez nagyon jó hasonlat.

Azt is tudni kell, hogy mára a közvélemény kutatás politikai eszköz lett. A kihívó, az kevésbé népszerű, a feltörekvő párt ezzel bizonygatja a szavazói felé, hogy van remény és próbálja behúzni a kétkedőket, akik eddig esetleg azért nem mentek el szavazni, mert nem volt ""értelme"". A másik fél általában kevésbé, ritkábban foglalkozik ezzel, de a célegyenesben felhasználja mozgósításra, hogy a szavazói el ne kényelmesedjenek.

Ezt láttuk az USA-ban is. Biden végnapjai voltak a 7. forduló. Látszottak az erőviszonyok. Ahogy Harris átvette a posztot, megindultak, mint a veszedelem. Napról napra nőtt a támogatottságuk, hírességeket vetettek be, már ők lettek az esélyesek, majd a célegyenesben jöttek a reálisabb vélemények, amivel mindkét tábor egy utolsó mozgósításba kezdett. A végét meg tudjuk mi lett.

[Zack]

Sok különböző intézet van, különböző módszertanokkal. A Századvég, Nézőpont, Alapjogokért, Reál-PR93 és a Társadalomkutató hibái miatt nem szabad érvényteleníteni egyes kutatók több évtizedes tapasztalatát. A tendencia a fontos, az pedig 10 hónapja ugyanazt mutatja, kivéve persze az előbb említett néhány intézetnél, ahol azt hiszem a Századvég mért csupán 5% Fidesz-előnyt, azóta visszafordultak, mert egy még kisebb távolság már megkongatná szavazóik fejében a vészharangot. Az meg mindenki saját döntése, hogy a Fidesz által megrendelt, vagy az óellenzéki és wikipédia szerint "liberális eszmékhez" kötődő kutatóknak hisz jobban.

Persze csak a jelen helyzetet tükrözik, 2026 januárjától lesznek igazán érdekesek.

Választások előtti utolsó körös közvélemény kutatások átlagát néztem, plusz rápillantottam egyenként a intézetek mérésére. Az általad említett "Századvég, Nézőpont, Alapjogokért, Reál-PR93 és a Társadalomkutató" intézetek mellet még felhoznám a Závecz Research illetve a Pulai András-féle Publicus Intézet, amik szintén tendenciózusan, legyünk jóhiszeműek hibáznak. Ráadásul nem is egy irányba torzítanak így az átlagokat továbbra is elfogadom kb reális mérési, legyen jóhiszeműek eredménynek. Valamint csak a nem szavazó vagy pártot nem választók arányát néztem és írtam le, abban a pártok mérése nem szerepelt.

A tendencia fontos résszel egyetértek, csak a tendencia olyan adatokból áll össze, ahol ugyan azt a kritikát meg tudtam volna fogalmazni, mint amire válaszoltál.Vagyis a közvélemény kutatóktól. Az meg, hogy melyik intézet vagy melyik oldali intézet még jól, nagyon más kérdés. Átlagosan a Hann Endre féle Medián intézet mér a legkisebb hibával. Nem hiába szerepelt ő az Elkxrtukban.

[halamadrid]

Az első idei közvélemény kutatás - IDEA: https://szol24.hu/2025/01/21/brutalis-k ... a-szerint/

9%-os előny a Tiszának, DK a határon, a Mi Hazánk továbbra is jól tartják magát. Kutyapárt 3%.
A 2022-es Összefogás 7 partjából a maradék 6 együtt 1%-ot szerezne.

Nem mondom, hogy nagy barátja lennék a közvélemény kutatásoknak, azt meg végképp nem, hogy értem vagy ismerem a módszertanjukat. Azt viszont nem értem, hogy a teljes népesség körében a 26% pártot nem választó vagy nem szavazó 26%, ebben ki tudja hány százalék tervez és fog is választani de még nem tudja, hogy kire. Tehát minimum 74%-os választási részvétel lenne az Idea intézet szerint, ha most vasárnap lenne választás. Ehhez képest 1990-től kezdődően csak 2002-ben haladta meg a választási részvét a 70%-ot, 70,5% volt. Igaz az utolsó kettő választáson is megközelítette a részvét a 70%-ot, de el nem érte. Nekem ez nem tűnik valóságos jól leíró adatnak.
Megnéztem a 2022-es választás előttről pár közvélemény kutatást, mind 20% alatti bizonytalant mért a teljes népességben. Ezzel szemben 69,6% jelent meg az urnáknál. Ha a két adatot összevetjük, azt látjuk, hogy kb 12-13% előnyt nevezhetünk tényleges előnynek. A nem pártválasztókat persze mindig alul mérik választások előtt. Ez is érdekes kérdéseket vet fel a módszertannal és a többi eredményükkel kapcsolatban. Arról nem is beszélve, hogy az udvari ellenzés törpe pártjai mellet lesznek szavazatok. Saját buborékban, online hírfogyasztóként viszont kb reálisnak tűnnek a számok. Persze nem tudom, hogy mennyire pontosítok magamban jól. Kb olyan ez a mérés, mint a bajnoki tabella a 7. forduló után. erőviszonyokat mutat de eredményt valószínűleg még nem.

Sok különböző intézet van, különböző módszertanokkal. A Századvég, Nézőpont, Alapjogokért, Reál-PR93 és a Társadalomkutató hibái miatt nem szabad érvényteleníteni egyes kutatók több évtizedes tapasztalatát. A tendencia a fontos, az pedig 10 hónapja ugyanazt mutatja, kivéve persze az előbb említett néhány intézetnél, ahol azt hiszem a Századvég mért csupán 5% Fidesz-előnyt, azóta visszafordultak, mert egy még kisebb távolság már megkongatná szavazóik fejében a vészharangot. Az meg mindenki saját döntése, hogy a Fidesz által megrendelt, vagy az óellenzéki és wikipédia szerint "liberális eszmékhez" kötődő kutatóknak hisz jobban.

Persze csak a jelen helyzetet tükrözik, 2026 januárjától lesznek igazán érdekesek.

[nuevo_ericco]

Teljesen lényegtelenek ezek a közvéleménykutatások, amikor ennyire népszerű a rendszerellenes politika, és ekkora bizonytalanság a politikai elit irányába. Sokan megtagaják a választ, sokan az utolsó pillalanatban döntenek. Általában ezeket a szavazatokat végül be tudja húzni a hatalom osztogatással vagy propagandával, mint tette azt legutóbb is.

[Zack]

Az első idei közvélemény kutatás - IDEA: https://szol24.hu/2025/01/21/brutalis-k ... a-szerint/

9%-os előny a Tiszának, DK a határon, a Mi Hazánk továbbra is jól tartják magát. Kutyapárt 3%.
A 2022-es Összefogás 7 partjából a maradék 6 együtt 1%-ot szerezne.

Nem mondom, hogy nagy barátja lennék a közvélemény kutatásoknak, azt meg végképp nem, hogy értem vagy ismerem a módszertanjukat. Azt viszont nem értem, hogy a teljes népesség körében a 26% pártot nem választó vagy nem szavazó 26%, ebben ki tudja hány százalék tervez és fog is választani de még nem tudja, hogy kire. Tehát minimum 74%-os választási részvétel lenne az Idea intézet szerint, ha most vasárnap lenne választás. Ehhez képest 1990-től kezdődően csak 2002-ben haladta meg a választási részvét a 70%-ot, 70,5% volt. Igaz az utolsó kettő választáson is megközelítette a részvét a 70%-ot, de el nem érte. Nekem ez nem tűnik valóságos jól leíró adatnak.
Megnéztem a 2022-es választás előttről pár közvélemény kutatást, mind 20% alatti bizonytalant mért a teljes népességben. Ezzel szemben 69,6% jelent meg az urnáknál. Ha a két adatot összevetjük, azt látjuk, hogy kb 12-13% előnyt nevezhetünk tényleges előnynek. A nem pártválasztókat persze mindig alul mérik választások előtt. Ez is érdekes kérdéseket vet fel a módszertannal és a többi eredményükkel kapcsolatban. Arról nem is beszélve, hogy az udvari ellenzés törpe pártjai mellet lesznek szavazatok. Saját buborékban, online hírfogyasztóként viszont kb reálisnak tűnnek a számok. Persze nem tudom, hogy mennyire pontosítok magamban jól. Kb olyan ez a mérés, mint a bajnoki tabella a 7. forduló után. erőviszonyokat mutat de eredményt valószínűleg még nem.

[nuevo_ericco]

Persze hogy nem. Ez a szép az egészben és ezért működik. ""Ennek tűnő, arra utaló, annak látszó."" Mint mondtam, ők nem hazudnak (arra vagy nincs bátorságuk, vagy van hozzá eszük), csak egyrészt szűrik, darabolják az igazságot, másrészt meg utalnak, sejtetnek. De hát ugye ezt is meg lehet védeni. Ez a ""hírobjektív"" újságírás. Egyik kutya másik eb.

És te nem ugyanezt a mintát követted, mikor azt állítottad, hogy:

Náci karlendítés... Az... Telex szint bakker, Telex szint

majd csak később pontosítottad, hogy a Telex mégsem nácizott, csak kontextusból ragadott ki (ezt a kritikát már én is el tudom fogadni)?

Ugyanúgy félrevezetően fogalmaztál először.

Egyik kutya másik eb.

Azért ez (amit a Telex vétett) nem az a szint, mikor teljes propagandagépezet száll rá már civilekre is, ír hazugságokat, lejáratásokat, mert az bemert szólni a hatalomnak.
Szóval egyik kutya, másik pedig inkább közpénzből kitartott, veszett kóborkutya-falka.

[halamadrid]

Az első idei közvélemény kutatás - IDEA: https://szol24.hu/2025/01/21/brutalis-k ... a-szerint/

9%-os előny a Tiszának, DK a határon, a Mi Hazánk továbbra is jól tartják magát. Kutyapárt 3%.
A 2022-es Összefogás 7 partjából a maradék 6 együtt 1%-ot szerezne.

[kiserik]

"My heart goes out to you". Majd megfogta a szívét és odaadta, odadobta az embereknek.

Én sem gondolom, hogy Musk náci karlendítésnek szánta, de még a magyarázat mellett is hülyésegnek tartok ilyet csinálni, nyilvánosan. Az emberek ezt vagy elhiszik, vagy nem, mint mikor az ultrák jönnek a szívől az égbe dologgal egy-egy eltiltás után. Nem kell túl mélyre ásni magunkat az ultra kultúrában, hogy tudjuk, ez csak porhintés.
Ettől függetlenül a Telex valóban lehozhatta volna Musk reakcóját még ugyanabban a cikkben. De továbbra sem nevezte Muskot nácinak, sőt, magát a gesztust sem.

Persze hogy nem. Ez a szép az egészben és ezért működik. ""Ennek tűnő, arra utaló, annak látszó."" Mint mondtam, ők nem hazudnak (arra vagy nincs bátorságuk, vagy van hozzá eszük), csak egyrészt szűrik, darabolják az igazságot, másrészt meg utalnak, sejtetnek. De hát ugye ezt is meg lehet védeni. Ez a ""hírobjektív"" újságírás. Egyik kutya másik eb.

[nuevo_ericco]

"My heart goes out to you". Majd megfogta a szívét és odaadta, odadobta az embereknek.

Én sem gondolom, hogy Musk náci karlendítésnek szánta, de még a magyarázat mellett is hülyésegnek tartok ilyet csinálni, nyilvánosan. Az emberek ezt vagy elhiszik, vagy nem, mint mikor az ultrák jönnek a szívől az égbe dologgal egy-egy eltiltás után. Nem kell túl mélyre ásni magunkat az ultra kultúrában, hogy tudjuk, ez csak porhintés.
Ettől függetlenül a Telex valóban lehozhatta volna Musk reakcóját még ugyanabban a cikkben. De továbbra sem nevezte Muskot nácinak, sőt, magát a gesztust sem.