Madridom.hu

Bale meg a hatékony cselek...

Lehet csak én vagyok ezzel így, de kb idén már minden csapat rájött, és minden meccsen azt lehetett látni, hogy amint Bale megkapja a labdát, a védője megtámadja, a mögötte levő, vagy a belső védő meg zár ki, és a hosszan megtolt labdát gond nélkül kibaszta taccsra, jobb esetben. És a hülyéjének annyi esze nincs h a 26. ilyen eset után vmi mást csináljon.

gólvonal írta:Mindenki siránkozik, hogy Bale nem tud kis területen, ez igaz is, de nem is neki kellene, mert egyszerűen ő erre képtelen

akkor elérkeztünk a lényeghez.
Mit keres egy ilyen ember ebben a csapatban, ebben a bajnokságban?

Biztos igaz.

És még kupát se fogunk soha többé nyerni, Benítez miatt.

fuera mindenki!

Ramos... ezzel még meg is koronázhatjuk ezt a nyarat.

Toky írta: 1. Kis bibi? Szétkapták a középpályáját, és nem kapott helyettük megfelelő pótlást, majd Modric kidőlt a szezon legfontosabb részére, miközben folyamatosan kb. -1 emberrel játszottunk Bale miatt. Nekem ez nem kis bibi.


2. Bocs, nem néztem végig, csak ~2,5 percig. Az alatt teljesen jól látni, hogy kb 3-4-szer csinált szűk területen tényleg szép cselt. Az összes többinél 1. volt területe, 2. ugyanazt a megtolta és fut cselt(?) csinálja újra és újra. Csak éppen nincs ott senki a védő mögött, aki biztosítana. Bár volt, hogy a pálya elfogyott.
Szóval a cselek, az inkább csel. És terület igényes. Hatásos? Ha utána is megoldja a passzt/gólt, vagy előrébb van vele a csapat. De nem rémlik, hogy a cseleiből annyit profitáltunk volna idén.


3. Felőlem lehet azt mondani, hogy Bale "megtolom és futok"-ból a megtolom az csel. Én elfogadom. De azt mondani, hogy Marcelo, Isco vagy Modric cselei nem olyan hatásosak?!
Benzema kevesebbet cselez, mint eleinte, de azért még ő is villant párszor. Skill videóra skill videó:
https://www.youtube.com/watch?v=uTbhKGD1Xr4
Itt is elég 2-2,5 percet nézni, és érződik a különbség.


4. Egy csapat akkor eredményes, ha nyer.
Ehhez több gólt kell rúgni, mint az ellenfél.
Ehhez kell a megfelelő védekezés. Mivel Bale-ről beszélünk ugorjunk is a támadásra.
Támadásnál hatékony ha gólt rúg/gólpasszt ad/hatékonyan besegít a támadásépítésbe. Támadásépítés, meg az összjáték az nem volt az erőssége az eddigi két éve alapján. Gólpassz/kulcspassz az szokott tőle jönni, de most mondjam azt, hogy James, aki kevesebbet játszott és első szezonja volt, többet adott mint Bale, akinek ez már a 2. éve volt? Gólt is annyit szerzett mint James, de pocsékabb a helyzetkihasználása.
És valóban, ha egy hasonló típusú játékos van a pályán, még lehet szép, kombinatív játékot játszani, de mivel Bale a szélen van, így ki kéne, hogy vegye belőle a részét, ezt meg nem tudja az eddigiek alapján.
Így szerintem mind szépségben, mind eredményességben is csorbul a csapat, ha ő játszik. De cáfoljon rám, táltosodjon meg (ehhez még vezérbikának sem kell lennie, csak kellően hasznosnak), mást tenni, mint hogy reménykedek, úgy sem tudok. (Reménykedem abban, hátha mégis eladják. )

1. Alapvetően kis bibi, az hogy nagy bibi lett belőlem, nah az Carló hibája (meg persze Perézé, de akkor is jobban kellett volna kezelni ezt a helyzetet)

2. Ez is csel és elég hatékony, csak Bale egy kicsit fasz volt, de ez már más dolog. 4-5 méterrel, szélsőséges esetben 20m-el közelebb kerültünk a kapuhoz egy megrúgom csellel, mintha kukizna a védővel.
Mindenki siránkozik, hogy Bale nem tud kis területen, ez igaz is, de nem is neki kellene, mert egyszerűen ő erre képtelen. Carlo ezt se tudta oldani, annak ellenére, hogy 100 millás, és mki azt gondolja, hogy nagy figyelmet kap, azon kívül, hogy mindig kezdőbe tette az individuális játékát sokkal kevésbé oldotta, mint pl. egy középhátvédét. Nem kellett volna Bale-t belekergetni kis területre, a klausztrofóbiást se engedik a csomagtartóba. lehet mondani, hogy ezt nem lehet, pedig igen. Tervezés kérdése. Észrevételem szerint...

3. Mint csel, nem hatékony, mert túl sok a hibalehetőség a mozdulatsorban, ha egyik nem sikerül, vége. Az már más kérdés, hogy ha Modric, Marcelo, Isco szintű zsenik hajtják végre, akkor tényleg nincs sok lehetőség a labdaszerzésre, de pl. egy kicsivel is gyengébb játékos már nem tudna egy Isco hintát csinálni.

4. Nem, nem csak az a támadásnál hatékony játékos. Ez rendszerfüggő. Pl. az is egy elénye, hogy 6 totál elit kreatív játékos helyett már csak 5 van, ami elég egy szép támadójátékhoz. De még van sok, amit én most nem tudnék felsorolni, mert nem ismerem a rendszert...

Egy régebbi kommentem, hogy teljes legyen a kép:

Érdekes kérdés ez a Bale dolog. Nekem az az érzésem, nem tudja mit csináljon a pályán, belül akarna, de tehetetlen. Én azt veszem észre, hogy remek képességei vannak, fizikailag talán tökéletes játékos, mert nincs túl magasan a súlypontja, de nem is egy kis játékos, fizikum megvan, gyorsaság szintén, emellett bármikor bárkit tud 1 vs 1-ben, lövések fantastico, de mégsem megy neki sem a cselezés, sem a futás, a passzpontosságról még nem is beszéltünk. Sokszor olyan könnyedén veri meg a védőjét, máskor meg nem tud mit csinálni a labdával. Nem értem...

Sztem neki az kell, hogy tudja mit kell csinálnia a pályán, vagy, hogy bármit csinálhat a pályán. Akkor ki tudja hozni magából a maxot, ami sokkal több, mint amit itt kis túlzással bármelyikőtök el tud képzelni (sztem). Mindenesetre nagy edzői kihívás lesz, de ha sikerül, akkor egy konstans jól teljesítő DM-et kaphatunk Bale személyében, akinek talán még több IQ-ja is van. Én még egy évet adnék neki, sztem Benítez nagy "igazolása", húzása lehet.

Benzemához:
Én tényleg szeretem a játékát, jobban, mint Bale-t, de ha arra kerülne a sor, hogy egy Marcelo-Modric-Kroos-Isco-James-CR "csapat" elé kell vkit tenni, talán Bale-t támogatnám.

kiserik:

Igen, rohadtul hatásos cselek, de most még úgyse hiszitek el, de pár éven belül rájöttök, hogy kell ilyen játékos egy top csapatpa...persze ha a csel után normális be tudja adni, vagy gólt rúgni.

gólvonal írta: https://www.youtube.com/watch?v=hHik-DF5d_g
Egyszerű, de hatásos cselei vannak, pont olyan, hogy a védő tudja, hogy mit fog csinálni, de mégsem sikerül szerelnie.

El menjél már a levesbe. Ezek cselek? Toszogatja a labdát miközben a tönk testével fedezgeti, meg szalad utána, a támadást megakasztja, megtöri, vagy egyszerűen eladja a végén. 2:00-nál látszik igazán, hogy állandóan gondolkodik mit is kellene csinálni (mert ösztönösen nem képes rá), közben meg a vén, de amúgy is tetű lassú Pirlo is beéri. A belerúgok és szaladok utána megy neki esetleg, mert közben van ideje elmélázni mi is legyen a következő lépés, de azt meg már a legtöbb védő levédekezi.
Neki az megy, mint a Spursbe, a csatár mögött, meg szinte mindenhol szabadon, a lényeg, hogy nyissanak neki a társak, vigyék el a védőket, hogy legyen területe gondolkodni.

gólvonal írta:Egészen pontosan a ligára gondoltam, ahol ez egy szezonban sikerült neki, összeszámoltam mielőtt a kommentet írtam.

De ha ezt nem írod le, akkor azt mi nem fogjuk tudni.
Amúgy 11/12-es szezonban 21-ig jutott.

gólvonal írta:Azért gondolom, mert a a top edzők rendszerének 80% egyszerűen nem bír el ennyi kreatív, és megkövetel 1-2 direktebb (CR sem olyan direkt, mint Bale) játékost. Carlo rendszere pont annak a 20%-nak volt a része, láthattuk, hogy egy kis bibi után már befuccsolt. Ez így van. Majd Te is fogod tapasztalni az elkövetkezendő 2 évben.

Kis bibi? Szétkapták a középpályáját, és nem kapott helyettük megfelelő pótlást, majd Modric kidőlt a szezon legfontosabb részére, miközben folyamatosan kb. -1 emberrel játszottunk Bale miatt. Nekem ez nem kis bibi.

gólvonal írta:Tudom, hülyeség belinkelni egy összevágott videót, de ha megnézed, látod benne, hogy Bale nem csak egyszerbejöncsleket csinált, ezt bármikor meg tudja csinálni, hogy miért nem sikerül neki mindig, arról már írtam, ha érdekel keresd vissza a Bale-topikban.
https://www.youtube.com/watch?v=hHik-DF5d_g
Egyszerű, de hatásos cselei vannak, pont olyan, hogy a védő tudja, hogy mit fog csinálni, de mégsem sikerül szerelnie.

Bocs, nem néztem végig, csak ~2,5 percig. Az alatt teljesen jól látni, hogy kb 3-4-szer csinált szűk területen tényleg szép cselt. Az összes többinél 1. volt területe, 2. ugyanazt a megtolta és fut cselt(?) csinálja újra és újra. Csak éppen nincs ott senki a védő mögött, aki biztosítana. Bár volt, hogy a pálya elfogyott.
Szóval a cselek, az inkább csel. És terület igényes. Hatásos? Ha utána is megoldja a passzt/gólt, vagy előrébb van vele a csapat. De nem rémlik, hogy a cseleiből annyit profitáltunk volna idén.

gólvonal írta:Isco, Modric, Marcelo más típus. Alacsonyabb súlypont, ezért változatosabb, megtévesztőbb mozdulatsorok, mondhatni szebb cselek, de nem olyan hatásosak, szerencse, hogy ezeket ilyen képességű játékosok hajtják végre, amúgy nem sikerülne. De ettől még Bale cselei ugyanúgy cselek, csak nem látványosak.
Karim meg nem szokott többet cselezni, mint Bale, csak most nagyon divat lett ő is (ezzel nem bántva őt, csak sok jó képességhez be van írva, pedig nincs neki meg mindegyik).

Felőlem lehet azt mondani, hogy Bale "megtolom és futok"-ból a megtolom az csel. Én elfogadom. De azt mondani, hogy Marcelo, Isco vagy Modric cselei nem olyan hatásosak?!
Benzema kevesebbet cselez, mint eleinte, de azért még ő is villant párszor. Skill videóra skill videó:
https://www.youtube.com/watch?v=uTbhKGD1Xr4
Itt is elég 2-2,5 percet nézni, és érződik a különbség.

gólvonal írta:Mégegyszer írom, Bale játszatása nem öli ki a szépséget a játékból, csak eredményességet ad a csapatnak, ami nem biztos, hogy abban nyilvánul meg, hogy gólokat rúg, de ez már megint más vonal.

Egy csapat akkor eredményes, ha nyer.
Ehhez több gólt kell rúgni, mint az ellenfél.
Ehhez kell a megfelelő védekezés. Mivel Bale-ről beszélünk ugorjunk is a támadásra.
Támadásnál hatékony ha gólt rúg/gólpasszt ad/hatékonyan besegít a támadásépítésbe. Támadásépítés, meg az összjáték az nem volt az erőssége az eddigi két éve alapján. Gólpassz/kulcspassz az szokott tőle jönni, de most mondjam azt, hogy James, aki kevesebbet játszott és első szezonja volt, többet adott mint Bale, akinek ez már a 2. éve volt? Gólt is annyit szerzett mint James, de pocsékabb a helyzetkihasználása.
És valóban, ha egy hasonló típusú játékos van a pályán, még lehet szép, kombinatív játékot játszani, de mivel Bale a szélen van, így ki kéne, hogy vegye belőle a részét, ezt meg nem tudja az eddigiek alapján.
Így szerintem mind szépségben, mind eredményességben is csorbul a csapat, ha ő játszik. De cáfoljon rám, táltosodjon meg (ehhez még vezérbikának sem kell lennie, csak kellően hasznosnak), mást tenni, mint hogy reménykedek, úgy sem tudok. (Reménykedem abban, hátha mégis eladják. )

___Samy___ írta:

Másrészről láthattuk a BL döntőn is, meg később is, hogy helyzetkialakítás ide vagy oda, a kihasználás nem éppen Bale erőssége.

ez a legnagyobb bajom vele
ha már helyzeteket nem alakít ki a többiek számára, akkor a sajátjait varrja már be
biztos vagyok benne, hogy sok 100-as ziccere volt idén, de ha berugdosta volna ezekt kíméletlenül, vagy legalábbis nagy részét akkor lehet nem fikázzuk itt egész évben

Meg nyerünk két kupát.

Toky írta:

gólvonal írta:... főleg ha elől egy olyan Benzema van, aki szezononként 18-nál többet nem szokott rúgni.

Idén 22, előtte 24, 21, 32, 26, 9.

gólvonal írta:Lehet, sőt biztos, hogy Carlo rendszerében Bale hátrány volt, de valószínüleg Benítezében nem lesz, mert neki kelleni fognak a direktebb játékosok, mint Bale.

Valószínű? Miért?
Másrészről, honnan tudod, hogy Beníteznek direktebb játékosok fognak kelleni? Még semmit nem tudunk az elképzeléseiről, szisztémájáról, itteni játékstílusról, amit elképzelt, ÉS amin remélhetőleg változtat/finom hangol a későbbiek folyamán, ha szükséges.
Amit tudunk, hogy minden bizonnyal Pérez elvárja, hogy Bale legyen fontos. Ettől még a bajnokság ugyanúgy a spanyol lesz, a védők nem lesznek gyengébbek, a terület nem lesz több. Egyedül Bale hozzáállása változhat, meg a szögletzászlórúd anyaga. Egyik sem biztos, hogy elég lesz ide.

gólvonal írta:Ez nem azt jelenti, hogy nem fogunk szép támadójátékot játszani (de ez is megtörténhet), csak a helyzetkialakítás módja megköveteli a gyors, direkt, de cselezni tudó játékosokat.

Isco, Modric, Marcelo meg talán Benzema az, akire azt mondom, hogy szokott és tud is cselezni. Bale nem venném ide, ahogy már Ronaldot sem. Bár utóbbi azért még néha villant (és itt nem a combjára vagy hasizmára gondolok).
Másrészről láthattuk a BL döntőn is, meg később is, hogy helyzetkialakítás ide vagy oda, a kihasználás nem éppen Bale erőssége. Bár lehet, hogy a ziccer nem méltó hozzá, esetleg csak megsajnálja ilyenkor az ellenfelet.

Egészen pontosan a ligára gondoltam, ahol ez egy szezonban sikerült neki, összeszámoltam mielőtt a kommentet írtam.

Azért gondolom, mert a a top edzők rendszerének 80% egyszerűen nem bír el ennyi kreatív, és megkövetel 1-2 direktebb (CR sem olyan direkt, mint Bale) játékost. Carlo rendszere pont annak a 20%-nak volt a része, láthattuk, hogy egy kis bibi után már befuccsolt. Ez így van. Majd Te is fogod tapasztalni az elkövetkezendő 2 évben.

Tudom, hülyeség belinkelni egy összevágott videót, de ha megnézed, látod benne, hogy Bale nem csak egyszerbejöncsleket csinált, ezt bármikor meg tudja csinálni, hogy miért nem sikerül neki mindig, arról már írtam, ha érdekel keresd vissza a Bale-topikban.
https://www.youtube.com/watch?v=hHik-DF5d_g
Egyszerű, de hatásos cselei vannak, pont olyan, hogy a védő tudja, hogy mit fog csinálni, de mégsem sikerül szerelnie.

Isco, Modric, Marcelo más típus. Alacsonyabb súlypont, ezért változatosabb, megtévesztőbb mozdulatsorok, mondhatni szebb cselek, de nem olyan hatásosak, szerencse, hogy ezeket ilyen képességű játékosok hajtják végre, amúgy nem sikerülne. De ettől még Bale cselei ugyanúgy cselek, csak nem látványosak.
Karim meg nem szokott többet cselezni, mint Bale, csak most nagyon divat lett ő is (ezzel nem bántva őt, csak sok jó képességhez be van írva, pedig nincs neki meg mindegyik).

Mégegyszer írom, Bale játszatása nem öli ki a szépséget a játékból, csak eredményességet ad a csapatnak, ami nem biztos, hogy abban nyilvánul meg, hogy gólokat rúg, de ez már megint más vonal.

Másrészről láthattuk a BL döntőn is, meg később is, hogy helyzetkialakítás ide vagy oda, a kihasználás nem éppen Bale erőssége.

ez a legnagyobb bajom vele
ha már helyzeteket nem alakít ki a többiek számára, akkor a sajátjait varrja már be
biztos vagyok benne, hogy sok 100-as ziccere volt idén, de ha berugdosta volna ezekt kíméletlenül, vagy legalábbis nagy részét akkor lehet nem fikázzuk itt egész évben

gólvonal írta:... főleg ha elől egy olyan Benzema van, aki szezononként 18-nál többet nem szokott rúgni.

Idén 22, előtte 24, 21, 32, 26, 9.

gólvonal írta:Lehet, sőt biztos, hogy Carlo rendszerében Bale hátrány volt, de valószínüleg Benítezében nem lesz, mert neki kelleni fognak a direktebb játékosok, mint Bale.

Valószínű? Miért?
Másrészről, honnan tudod, hogy Beníteznek direktebb játékosok fognak kelleni? Még semmit nem tudunk az elképzeléseiről, szisztémájáról, itteni játékstílusról, amit elképzelt, ÉS amin remélhetőleg változtat/finom hangol a későbbiek folyamán, ha szükséges.
Amit tudunk, hogy minden bizonnyal Pérez elvárja, hogy Bale legyen fontos. Ettől még a bajnokság ugyanúgy a spanyol lesz, a védők nem lesznek gyengébbek, a terület nem lesz több. Egyedül Bale hozzáállása változhat, meg a szögletzászlórúd anyaga. Egyik sem biztos, hogy elég lesz ide.

gólvonal írta:Ez nem azt jelenti, hogy nem fogunk szép támadójátékot játszani (de ez is megtörténhet), csak a helyzetkialakítás módja megköveteli a gyors, direkt, de cselezni tudó játékosokat.

Isco, Modric, Marcelo meg talán Benzema az, akire azt mondom, hogy szokott és tud is cselezni. Bale nem venném ide, ahogy már Ronaldot sem. Bár utóbbi azért még néha villant (és itt nem a combjára vagy hasizmára gondolok).
Másrészről láthattuk a BL döntőn is, meg később is, hogy helyzetkialakítás ide vagy oda, a kihasználás nem éppen Bale erőssége. Bár lehet, hogy a ziccer nem méltó hozzá, esetleg csak megsajnálja ilyenkor az ellenfelet.

wZoLee7 írta: Egyébként RMCF írta, hogy a legjobb az lenne, ha Illarra lépne és Verratti mellett Pogba is jönne. Én is írtam már korábban, de akkor Bale-t is passzolni kell, és a Modric, Verratti, Kroos, Pogba négyesből 1 mindig padon kezdene (rohadtul ez lenne az ideális).

Túl sok a középpáylás, ennyivel szinte lehetetlen triplázni, főleg ha elől egy olyan Benzema van, aki szezononként 18-nál többet nem szokott rúgni. Lehet, sőt biztos, hogy Carlo rendszerében Bale hátrány volt, de valószínüleg Benítezében nem lesz, mert neki kelleni fognak a direktebb játékosok, mint Bale. Ez nem azt jelenti, hogy nem fogunk szép támadójátékot játszani (de ez is megtörténhet), csak a helyzetkialakítás módja megköveteli a gyors, direkt, de cselezni tudó játékosokat.

Ha én lennék az edző, akkor egy ilyen kerettel dolgoznék legszívesebben:
Modric, Kroos, James, Isco, Casemiro, Illarramendi/Nainggolan
CR, Bale, Benzema, Jese, Odegaard

De mivel nem én vagyok, egy ilyet szeretnék:
Modric, Kroos, James, Isco, Verratti, Casemiro
CR, Bale, Benzema, Jese, megbízhetó cserecsatár

oké, aláírom, ez elég utópisztikus, amit vázoltunk. De a hírek alapján, közelében sem járunk hasonló elképzelésnek, valami teljesen mást próbálunk, ami Bale-lel kezdődik.

... a Modric, Verratti, Kroos, Pogba négyesből 1 mindig padon kezdene (rohadtul ez lenne az ideális).

Ebbe tuti nem menne bele egyik játékos sem... Kroost már Münchenben zavarta, ha nem volt pályán, Modric hiányát megérezte a csapatotok, Verratti és/vagy Pogba meg tuti nem jön el ezért a jóból. Forgatás ide vagy oda, nem hiszem, hogy különösebben örülne bármelyikük a padmelegítésnek, ha valamennyi beférne a kezdőbe.

Ideális lenne, de egyáltalán nem tűnik reálisnak.

RealRaúl77 írta:Hát igen, ez így elég komoly minőség lenne. + Elől: Isco, James, Benz, CR ugyanúgy 4 ember 3 posztra.. Nem lenne lehetetlen, és bőven lehetne variálni, rotálni, taktikák, felállások bőséges variációja...
Sajnos odafent nem feltétlen ez a szempont.

Az a gond, hogy sokan úgy látják, hogy csak Perez nem akarja mind2-t megvenni, csak annyi a bibi, hogy azért van beleszólása a PSG-nek, a Juvénak, és azoknak a kluboknak akik még potenciálisan pályáznak a 2 jómadárra, mert FM-be frankó elképzelés, hogy oké hozzuk mind2-t faja, csak az életben ez marhára nem így van.

Odafent eldobták a logikát, megrugdosták, megköpködték, beöntötték benzinnel és felgyújtották a csába pár évvel ez előtt

wZoLee7 írta:Bár csak igaz lenne, hogy Verratti lépni akar...olyan szopás nincs, hogy ő is inkább a barcába akarjon menni, vigyék Pogbát, legyenek vele boldogok.
Ez a két edzés meg nem tudom miért ilyen felháborító...amatőrben egy városi csapatnál is megszokott, ha ők ezt nem bírják majd és elkezdenek panaszkodni akkor húzzanak a fenébe.
Megnéztem egy friss 2015-ös skill show videót a csapatról, hát pontosan látszik, hogy kik játsszák a focit a pályán. Isco nagyon kell nekünk.
Egyébként RMCF írta, hogy a legjobb az lenne, ha Illarra lépne és Verratti mellett Pogba is jönne. Én is írtam már korábban, de akkor Bale-t is passzolni kell, és a Modric, Verratti, Kroos, Pogba négyesből 1 mindig padon kezdene (rohadtul ez lenne az ideális).

Hát igen, ez így elég komoly minőség lenne. + Elől: Isco, James, Benz, CR ugyanúgy 4 ember 3 posztra.. Nem lenne lehetetlen, és bőven lehetne variálni, rotálni, taktikák, felállások bőséges variációja...
Sajnos odafent nem feltétlen ez a szempont.

A Nainggolanról szóló hírek mennyire komolyak, hitelesnek vehetőek?

Persze, Aguerot meg leakarja igazolni, hagyjuk már...

h3x0r írta:Na kiderult miert kellett Grande El Pipita Higuaínnak tavoznia:

Higuain apja: „A válasz egyszerű, Florentino Pérez utálja az argentinokat. Ezért kellett Fernando Redondónak, Esteban Cambiassónak, Santiago Solarinak, Fernando Gagónak és Ángel Di Maríának is távoznia, A Real Madrid elnöke gyáva, sosem mondja a szemedbe, ha problémája van veled, inkább hátba támad. A teljes spanyol média és a vezetőség a zsebében van, így tudta kirakni Carlo Ancelottit is”(NSO)

Akkor nem fogjuk leigazolni Messit.

Anyaka írta:Ma valami nemzetközi házasodási nap van? Pedro, Rakitic, Varane.

+Callejon (Xabi, Arbeloa es Albiol is ott volt az eskuvon )