Madridom.hu

karesz46 írta:Mikor van az Aranylabda átadó gála ? Január közepe rémlik nekem :Đ

januar 12

Mikor van az Aranylabda átadó gála ? Január közepe rémlik nekem :Đ

A Messi témához: amíg él és játszik, addig ott lesz az elejében, és ezt még a 10 éves keresztfiam is tudja: ki az aranylabdás? Az adott év legjobbja. Ki Messi? A legjobb játékos. Ki az adott év legjobbja? A legjobb játékos. Kinek kell kapnia az aranylabdát? Az legjobb játékos = az adott év legjobbja = Messi. Ez ilyen egyszerű. (És akkor még a mindenkori, mindenidők jelzőket meg sem említettem)

Nekem azért nem lenne bátorságom hozzáértőbbnek titulálni magam, mint a világ bármelyik szövetségi kapitányát,

Nem kell messze menni,elég idehaza körbenézni,veszett tanulatlan,alulképzett edzők,és még szöv kapitányok is vannak elegen....arról már nem is vitázok,hogy az edzői szakmához is kell komoly tehetség,amit tanulni nem lehet......sokan oda vannak "rakva", vagy "belenőttek" a foci világába,vagy szimplán kiöregedett régi focisták,akik lehettek anno remek játékosok mint pl zombori,de mint szakmai elem egyszerűen bántóan kevesek....és ott tudnak lenni.

Enrique írta:

morientes írta:Enrique:Az oke,hogy futballal foglalkozó emberek döntenek,de koránt sem biztos hogy szakemberek...Ugyan is az istenhátamögötti fotelkapitányok,és megy II szintű csapatkapitányaik,nem biztos hogy értenek annyit,az meg biztos szinte,hogy nem figyelik annyira a sportágat,mint itt sokan...

Nekem azért nem lenne bátorságom hozzáértőbbnek titulálni magam, mint a világ bármelyik szövetségi kapitányát, ilyen poszton a kisebb nemzeteknél sem a helyi asztalos, vagy postás ül, vagy ha van is rá példa, elenyésző szerintem az egészhez képest.
De igen, semmi sem tökéletes, ahogy ez sem, ez nem újdonság, a kérdésem viszont az volt, hogy lehetne-e relevánsabb csoport ennél? Ebben pedig a többiek is egyetértettek, hogy nem igazán.

Nem tudom mire fel ez a nagy védés, de látva, hogy milyen szavazatok és indokok vannak erre, nincs semmi ok
de nyilván jobban tudja ezt mondjuk egy Egervári aki azért szavaz Messire és Guardiolara, mert szimpatikusabb számára a viselkedésük, mint CRnek és Mourinhonak
Vagy említhetném azt a fogalmatlant aki 2011ben Forlánt tette első helyre
és még sorolni lehetne ezeket...

Lehetne-e jobb csoportot összeállítani erre? Hát hogyne. Ott van például a régi Aranylabda. A kiválasztott újságírók egész korrektek voltak

Enrique írta:

morientes írta:Enrique:Az oke,hogy futballal foglalkozó emberek döntenek,de koránt sem biztos hogy szakemberek...Ugyan is az istenhátamögötti fotelkapitányok,és megy II szintű csapatkapitányaik,nem biztos hogy értenek annyit,az meg biztos szinte,hogy nem figyelik annyira a sportágat,mint itt sokan...

Nekem azért nem lenne bátorságom hozzáértőbbnek titulálni magam, mint a világ bármelyik szövetségi kapitányát, ilyen poszton a kisebb nemzeteknél sem a helyi asztalos, vagy postás ül, vagy ha van is rá példa, elenyésző szerintem az egészhez képest.
De igen, semmi sem tökéletes, ahogy ez sem, ez nem újdonság, a kérdésem viszont az volt, hogy lehetne-e relevánsabb csoport ennél? Ebben pedig a többiek is egyetértettek, hogy nem igazán.

Én sem azt írtam hogy én,haem azt hogy vannak itt olyanok,akik többet foglalkoznak,sőt uram bocsá jobban értenek a focihoz,mint pl egy nepáli,vagy bangladesi és még sorolhatnám kapitány vagy futballista. (cs.k.)
Valamikor,mikor a France Football létrehozta a díjjat,valóban,a futballhoz értő,széleslátókörű ujságírók itélték oda a díjjat.Az tán jobb volt,de ott sem mindig a legjobb kapta,beleszólt sokszor a politika.(Jasin pl).De ami most van,az vicc.

morientes írta:Enrique:Az oke,hogy futballal foglalkozó emberek döntenek,de koránt sem biztos hogy szakemberek...Ugyan is az istenhátamögötti fotelkapitányok,és megy II szintű csapatkapitányaik,nem biztos hogy értenek annyit,az meg biztos szinte,hogy nem figyelik annyira a sportágat,mint itt sokan...

Nekem azért nem lenne bátorságom hozzáértőbbnek titulálni magam, mint a világ bármelyik szövetségi kapitányát, ilyen poszton a kisebb nemzeteknél sem a helyi asztalos, vagy postás ül, vagy ha van is rá példa, elenyésző szerintem az egészhez képest.
De igen, semmi sem tökéletes, ahogy ez sem, ez nem újdonság, a kérdésem viszont az volt, hogy lehetne-e relevánsabb csoport ennél? Ebben pedig a többiek is egyetértettek, hogy nem igazán.

Olvastam a nemzetisporton itt az aranylabdával kapcsolatos dolgokat na meg a hozzászólásokat. És rájöttem, hogy a nemzetisport szerkesztői és olvasói között semmi különbség nincs IQ tekintetében. Tisztelet a kivételnek persze.

Nem véletlen volt szorosabb az előző sem, mint amit vártunk. Idén is CR nyeri szerintem, de lesz felháborodás belőle, hogy nem annyira simán, mint ahogy kéne. Mert ahogy már volt róla szó, hogy igazság szerint a top 3ban sincs semmi helye Messi-nek. Erre meg az lesz, hogy csak pár %-kal előzi majd meg CR.

Mit számít az?Ha nyer,tök mindegy hogy 1%-al vagy 90-el...a győzelmet sem megmagyarázni,sem elvitatni nem lehet.Senki sem fogy arra emlékezni mennyivel nyert,csak arra hogy nyert.Attöl nem lesz az aranylabda aranyosabb,vagy nagyobb,vagy nehezebb...

Tata:Ez csak az argentin gógyi ismételten magasfokú megnyilvánulása volt,semmi több...

Enrique:Az oke,hogy futballal foglalkozó emberek döntenek,de koránt sem biztos hogy szakemberek...Ugyan is az istenhátamögötti fotelkapitányok,és megy II szintű csapatkapitányaik,nem biztos hogy értenek annyit,az meg biztos szinte,hogy nem figyelik annyira a sportágat,mint itt sokan...

Így van...valahol érthető, hogy egy edző a saját gyerekére szavaz...na de azért síkhülyének se kellene lenni...A másik hogy ő konkrétan elmondta, történhet bármi egy komplett edzői csoport Messire szavaz...

Nem egy komlett edzői csoport, hanem ő. Meg van olyan elfogult edző, aki mindig CR-re szavaz, mert portugál kapitány. Nem azt mondta, hogy az a komplett edzői csoport mindig Messire szavaz, hanem vannak olyanok, mint ő, akik nem tudnak elvonatkoztatni attól, hogy egy játékos alájuk tartozik, egy nemzet, stb.

Úgy is tudni lehetett, hogy kire szavaz, és szerintem pont, hogy ez kevésbé hangzik jól Messi szempontjából. Ha azt mondja, hogy szerinte fasza idénye volt, meg jó teljesítményt nyújtott, ezért szavazott rá, az kevésbé lett volna égő Messinek, mint hogy csak azért kapod meg a szavazatomat, mert argentin vagy, szakmai szempontot nem tudok mondani.
Inkább röhögnétek rajta, mint hogy fel vagytok háborodva.

És sajnos ezt a mostani rendszert sem lehet szabályozni úgy, hogy igazságos, szimpátiától mentes, objektív vélemény legyen. Bent van az emberi tényező ugyanis.

Mivel emberek szavaznak, mindig is benne lesz, és mindig is benne volt.

A válogatottak szövetségi kapitányairól, a csapatkapitányokról, illetve egy mértékadó lap újságíróiról. Olyan emberek, akik a futballból élnek, ezzel foglalkoznak nap mint nap, testközelből látják a jelölteket. Ennél relevánsabb szavazóbrigádot hogyan lehetne összerakni?

Nem egy újság, hanem jó sok újság. Pl Nemzeti sport.
Egyébként valóban nehéz papíron jobb szavazokat összeszedni, csak az a "baj", hogy amúgy ezek az emberek is hány meccset látnak? Hány mecsen látták Messit, CR-t, Neuert, Robbent meg a többi, egyáltalán szóba jöhető játékost? 10-20? És az már nem is rossz. Még azok, akik a foci világában dolgoznak, ők is jórészt látták a VB-meccseit, a nagyobb rangadókat meg a BL kieséses szakaszában pár meccset, meg pár összefoglalót. pl Messi lőtt egy mesterhármast a tavaszi klasszikon, egész jól játszott a vb csoportmeccsein, statisztika alapján meg a második legegeredményesebb játékos volt (ugye? ). Ez alapján nem férhet be a top 3-ba? Miért ne? Szerintem simán nyer CR, a többi helyen meg tökmindegy ki van.

Kerlon írta:

CS0ki írta:Szerintem meg nincs ezzel gond, Löw Neuer-re (vagy más német játékosra szavazott), a portugál edző meg CR, akkor is így tett volna, ha nem Ronaldonak lett volna a legjobb éve. Ezek szépen körbeszavaztak, aztán majd a többi, nem érintett edző, csapatkapitány meg majd eldönti.

Az oké, de nem kéne annyira hülyének lenni, hogy nyíltan elmondja, hogy ő leszarja ki, mit csinált, akkor is Messi.

Így van...valahol érthető, hogy egy edző a saját gyerekére szavaz...na de azért síkhülyének se kellene lenni...A másik hogy ő konkrétan elmondta, történhet bármi egy komplett edzői csoport Messire szavaz...Ő egy hatalmas báb. Komolyan én sajnálom, de úgy táncol ahogy fütyülnek neki.

CS0ki írta:Szerintem meg nincs ezzel gond, Löw Neuer-re (vagy más német játékosra szavazott), a portugál edző meg CR, akkor is így tett volna, ha nem Ronaldonak lett volna a legjobb éve. Ezek szépen körbeszavaztak, aztán majd a többi, nem érintett edző, csapatkapitány meg majd eldönti.

Az oké, de nem kéne annyira hülyének lenni, hogy nyíltan elmondja, hogy ő leszarja ki, mit csinált, akkor is Messi.

bírom ezt a Martinot...képes teljesen beégetni magát
Mondjuk ki őszintén...Messinek semmi keresnivalója nincs az első 3-ban...szerintem az első 5-ben sem. Nem érdekel az aranylabda, kapja meg nyugodtan ő...legalább majd támadják mindenhonnan és berottyanthat a gatyájába. Nagyon megnézném, hogy örülne amikor átveszi a bogyót.

A fórumon többször olvastam ezzel kapcsolatban az elmúlt néhány évben, és úgy látom, hogy nagy többség Messi aranylabdáiból legalább kettőt elismer. A '10-est szinte mindenki vitatja. Szerintem nem erről van szó, hogy Messi megérdemelt 'labdáit nem ismerik(/jük) el.
De látod, egy ilyen év után is agyba-főbe nyomatják Messit, holott egyértelműnek kellene lennie. Valószínű, és remélem, maga a szavazás az is lesz, de ami most előtte megy, az sokszor több, mint undorító.

Érdekes, mert amikor Messi produkált egy közel 100 gólos évet, akkor én akármekkora Realos is vagyok, bizony odaadtam volna neki rá a labdát, mert mire, ha erre nem? A sajnálatos, hogy a többségnek ez még mindig szimpátiaszavazás és nem akarnak/nem tudnak elvonatkoztatni a kiskedvencüktől.

Amikor nagyon szoros köztük, akkor természetesen már ottvan a szimpátia, hogy hazahúzzak, de az idei sztem nem ilyen, full egyértelmű CR.

Enrique írta:Ezt viszont nem lehet kiszűrni, ha emberekről beszélünk.
Akkor döntsenek statisztikák, algoritmusok?

Ilyet meg képtelenség találni, ami tényleg totál illeszkedik... Ha így csináljuk az algoritmust/statisztikai elemzést, akkor ez lesz felháborodva, ha úgy akkor meg a másik. Teljesen jót nem lehet találni szerintem.
És sajnos ezt a mostani rendszert sem lehet szabályozni úgy, hogy igazságos, szimpátiától mentes, objektív vélemény legyen. Bent van az emberi tényező ugyanis.
(Meg amúgy is, én úgy gondolom, hogy minden ember, ha az objektív nézőpontról, döntésről, véleményről beszél, akkor elkerülhetetlen, hogy egy kicsit se vigye bele a saját szubjektivitását, magába az objektív dologba. De ez csak egyéni meglátás.)

Enrique írta:Ezt viszont nem lehet kiszűrni, ha emberekről beszélünk.
Akkor döntsenek statisztikák, algoritmusok?

Régen is emberek döntöttek, mégsem volt ennyi idióta eredmény. Nem beszéltek ilyen nyíltan Fifa és Uefa vezetők egy-egy játékos ellen/mellett.
Mi az hogy odaadják a VB aranylabdát Messinek, majd jópár hónappal később azt mondja az egyik okos nagygóré, hogy hiba volt.
A másik kifigurázza a jelenkor egyik legjobbját...aztán nyomják a sódert, hogy de hát kérem szépen vb van, akkor vb aranyérmes nyerjen...és még lehetne sorolni reggelig.

Gusztustalan lett, függetlenül attól, hogy ki nyeri. Elérték azt - gondolom ez a cél - hogy bárki nyer, a világ másik fele dobálja a szart a másikra. Így beszédtéma, képben vannak, stb.

Ezt viszont nem lehet kiszűrni, ha emberekről beszélünk.
Akkor döntsenek statisztikák, algoritmusok?

Enrique írta:Elhangzik sokszor, hogy a szavazók elfogultak, nem értenek hozzá, gyakorlatilag néha úgy állítjátok be őket, mintha szellemi fogyatékosok lennének, de ugye kikről is beszélünk? A válogatottak szövetségi kapitányairól, a csapatkapitányokról, illetve egy mértékadó lap újságíróiról. Olyan emberek, akik a futballból élnek, ezzel foglalkoznak nap mint nap, testközelből látják a jelölteket. Ennél relevánsabb szavazóbrigádot hogyan lehetne összerakni?

Egy dolog, hogy ért hozzá és tudja, hogy mi alapján kéne szavazni. Más dolog, hogy szarik az objektivitásra és arra szavaz, aki szimpatikus.