Madridom.hu

Ursus írta: Kicsit nincs az az érzésetek egyébként, hogy a keret félre van menedzselve?

De ezt írtam a meccs után is. Két szempontból. Sok az üres poszt, vagy töltetéljátékosok vannak oda, plusz picit bedőltünk a saját magunk által keltett hype-nak is, és többet láttunk pár képességekbe maximum közepes és/vagy fejben gyenge játékosba.

Ursus írta: Kicsit nincs az az érzésetek egyébként, hogy a keret félre van menedzselve? Bennem ez az ami leginkább megfogalmazódik és ezért nem látom túl rózsásan a helyzetet. Ezt leginkább a középpályánkon érzem. Létszámra megvagyunk, jól csengő nevekkel de a profilok valahogy nem stimmelnek, a Xabi féle játékba semmiképp. Van 3-4 hasonló profilú játékosunk, belőlük telítettség van akik fizikális játékosok inkább de a másik profilból a labdabiztos, magas passzpontossággal, nyomástűrő képességgel rendelkező játékosunk meg talán 2 db Arda és Ceballos személyében. Épp emiatt a fizikális karakterből pakolunk be többet a csapatba most jelenleg Tchouameni és Valverde személyében akik ketten együtt egyszerűen feleslegesek a csapatba, az előre felé játékban nagyon korlátoltak és ez jelenleg nagy hátrány az építkezési fázisban, konkrétan képtelenek voltunk az Atma ellen is kihozni velük a labdát de ugyanez volt akár az Arsenal, Barca elleni meccseket nézem.

+ nagyon el van billenve a támadók felé. A kp-sok egy része is kényszerből játszik hátrébb, mint ahol igazán hasznos lenne (Fede, Güler, Bellingham), mert klasszis kkp gyakorlatilag 2 van a keretben, az összes többinek a támadó kp profil áll jól, így aztán ők sem tudják a maxot hozni, és a csapat se működik.
Cserében elől hemzsegnek a B kategóriás kiegészítők, akiknek a fele szóhoz se fog érdemben jutni. Igazából frissíteni is kéne mindenképp ezen a soron, mert teljesen beleszürkültek.

Realista24 írta:

1. Sokkal magasabban kb 10 méterrel feljebb védekezünk, már a támadóharmadban nyomást helyezve az ellenfélre. Mbappé és Vini is beállt a sorba.

2. Jelentősen megnőtt az azonnali 5 mp-n belüli labda visszaszerzések száma, ég és föld Ancelotti erához képest.

3. Többet futunk labda nélkül, védekezés kollektívabb, kompaktabb, szorosabb a csapat, nincsenek akkora hézagok a csapatrészek közt. Egész csapat intenzívebb.

4. Rotáció, meg un block keretmenedzsment, most van is értelme ennek a kifejezésnek.

5. Vannak begyakorolt pontrúgások.

1. Ez csak taktikai valtoztatas, ami lathaton semmit nem ert az elso ertelmes ellenfellel szemben.

1-2-3-5. Összessegeben gondolom ez az oka annak, amit Halfi is ir. Ez nekem nem eleg, de ez egyenfuggo. Egyszeruen nincs meg a kemia, a kotelek es a termeszetesseg a csapatreszek kozott.

Az a durva, hogy Toni Kroos utolso eveben hozta a legjobb szezonjat, de vele is nezhetetlen volt a jatek, pont emiatt, mert egyszeruen hianyzott a kemia. En nem tudom, hogy ki, vagy mi kell ahhoz, hogy vegre ez megvaltozzon.

Ursus, tudja a menedzsment is, hogy kellene mas tipusu jatekos is a kpra, de egyszeruen nem volt olyan, akiert erdemes lett volna lerakni a nagypenzt. Nyaron 100%, hogy ramennek Vitinhara.

Kicsit nincs az az érzésetek egyébként, hogy a keret félre van menedzselve? Bennem ez az ami leginkább megfogalmazódik és ezért nem látom túl rózsásan a helyzetet. Ezt leginkább a középpályánkon érzem. Létszámra megvagyunk, jól csengő nevekkel de a profilok valahogy nem stimmelnek, a Xabi féle játékba semmiképp. Van 3-4 hasonló profilú játékosunk, belőlük telítettség van akik fizikális játékosok inkább de a másik profilból a labdabiztos, magas passzpontossággal, nyomástűrő képességgel rendelkező játékosunk meg talán 2 db Arda és Ceballos személyében. Épp emiatt a fizikális karakterből pakolunk be többet a csapatba most jelenleg Tchouameni és Valverde személyében akik ketten együtt egyszerűen feleslegesek a csapatba, az előre felé játékban nagyon korlátoltak és ez jelenleg nagy hátrány az építkezési fázisban, konkrétan képtelenek voltunk az Atma ellen is kihozni velük a labdát de ugyanez volt akár az Arsenal, Barca elleni meccseket nézem.

istimester írta:

Realista24 írta: Többi szutyok...ah ne mar Padem.

A komoly rivalisok ellen meg evek ota ez megy, es ez teljesen fuggetlen az edzotol. Nincs eleg minoseg a keretben, kemia, kuzdeni akaras meg plane. Csak a nagy arc es az igeretek.

Tovabbra is tisztitotuz kell a keretet illetoen, csak ez nem fog megtortenni sajnos. Addig meg visszaterunk a jo oreg, 15 evvel korabbi szlogenhez, hogy majd jovore.

Frissítgetjük a keretet folyamatosan, de abban igazat adok, hogy a középpályás sort ebben a formában már nem marasztalnám. Kérdés mik lesznek a piaci realitások. Camavingánál voltak pletykák tavaly, na én tőle elfogadható ajánlát esetén csont nélkül megválnék.

Nalam nagyon keves az erinthetetlen jatekos.
Courtois, Carvajal, Huijsen, Mbappe, Valverde nagyjabol.

Mi baj? A spanyol kis és középcsapatokra túlzó akik foci helyett 11 emberrel védekeznek és patkánykodnak? Akkor elnézést. A BL ellenfeleinkre nem gondoltam itt.

A kisebb csapatok nagy resze mast nem tud, mint vedekezni a nagyok ellen. Ugyanakkor szamtalan pelda volt, hogy a kis szutyok lefocizta ugy a fiaiainkat, hogy nekem volt kellemetlen. Par ilyennek eloben is szemtanuja voltam... szoval tartsunk mar egy szintet, mert nehogy mar a "kicsik" hibaja legyen, hogy lelketlen es otlettelen elkenyeztetett jatekosok lezengenek a palyan, akiknek derogal futni is neha, kuzdesrol mar nem is beszelek.

Realista24 írta: Többi szutyok...ah ne mar Padem.

A komoly rivalisok ellen meg evek ota ez megy, es ez teljesen fuggetlen az edzotol. Nincs eleg minoseg a keretben, kemia, kuzdeni akaras meg plane. Csak a nagy arc es az igeretek.

Tovabbra is tisztitotuz kell a keretet illetoen, csak ez nem fog megtortenni sajnos. Addig meg visszaterunk a jo oreg, 15 evvel korabbi szlogenhez, hogy majd jovore.

Frissítgetjük a keretet folyamatosan, de abban igazat adok, hogy a középpályás sort ebben a formában már nem marasztalnám. Kérdés mik lesznek a piaci realitások. Camavingánál voltak pletykák tavaly, na én tőle elfogadható ajánlát esetén csont nélkül megválnék.

Amit még hozzátennék a taktika részéhez, hogy nem véletlen került a kezdőbe Sorloth sem, és tudatosan tolták a labdákat az 5-ös közelébe. Sajnos, ha valamit meg lehet említeni Courtois-nál, az az, hogy nem annyira uralja ezt a területet, és a védőinket nem olyan nehéz ott megverni fejjel. Ebből rúgtak 2 gólt és még 2-3 veszélyes ilyen szitura emlékszem.

Ezzel együtt is a másik gond, hogy 2-2-vel mentünk neki a második félidőnek, és igazából nem volt semmi reális esélyünk, mert megint elfogyott a csapat. Az utolsó 30 perceket nem tudjuk rendesen tolni. Mind a 3 kapott gólt konkrét egyéni hiába előzte meg, de ahogy kinézett a két csapat, nem lehetett nagyon más kimenetelt elképzelni. Hasonlókat lehetett egyébként tavaly a Barca elleni meccseken látni, ez bőven tendencia már. Egykoron a legerősebb csapat voltunk, ami a végjátékot illeti, nemcsak a híres remontadak miatt, hanem egyébként is, nem nagyon volt olyan, hogy minket daráljanak be, utóbbi időben viszont teljesen az ellenkezője az igaz.
Ebben fizikai és mentális problémák is vannak valszeg.

A kiscsapatokat ezzel együtt persze fogjuk hozni, de abban biztos vagyok, hogy nem lehet idén sem úgy bajnokságot nyerni, hogy a 4 főrangadóból nem hozunk 6 pontot minimum, és hát a BL is egyelőre még távoli.

Realista24 írta: Többi szutyok...ah ne mar Padem.

Mi baj? A spanyol kis és középcsapatokra túlzó akik foci helyett 11 emberrel védekeznek és patkánykodnak? Akkor elnézést. A BL ellenfeleinkre nem gondoltam itt.

miro. írta: Egy hybrid,celfocit jatszo,de gyengebb csapat ellen 20-25 percet pressingelo,majd szepen visszaallo real lesz ez szerintem.
Lathatoan az alapjatekot viszont ezaltal a nagyobb csapatok ellen keresi.

Én is ritkán értek egyet veled mert a mennyei megyeis sablon kamu szakértőd adod általában de itt egyetértünk. Szerintem is ez lesz a kulcs, stabil védekezés, megnyomott félórák, aztán kontrák. Csak valós nagycsapat ellen ritkán találkozunk, így marhára nem lesz egyszerű begyakorolni.

Realista24 írta:

Többi szutyok...ah ne mar Padem.

A komoly rivalisok ellen meg evek ota ez megy, es ez teljesen fuggetlen az edzotol. Nincs eleg minoseg a keretben, kemia, kuzdeni akaras meg plane. Csak a nagy arc es az igeretek.

Tovabbra is tisztitotuz kell a keretet illetoen, csak ez nem fog megtortenni sajnos. Addig meg visszaterunk a jo oreg, 15 evvel korabbi szlogenhez, hogy majd jovore.

Maximalisan egyetertek.

Ezert oriasi kerdojel szamomra,hogy miert nem tolta fel xabi a csapatot mondjuk 3:2 vagy 4:2 utan?
Miert nem latszott semmi ebbol a presszingbol?
Miert nem volt semmi elkepzelese, valasza az Atleticora?
Nekem az jott le,hogy teljes tanacstalansag volt.

ezt mar megvalaszoltam, egyszeruen simeone szetszedte xabit azzal, hogy mikor az atma tamadott, ugy mozgott el folyamat 2-3 ember elol (egyszerre! - mig nalunk altalaban 1 db beindulo ember van, aztan vagy odaer a labda, vagy eladjuk...), hogy teljesen szetestek a mieink, fogalmuk nem volt kivel es mikor kell menni, hat hanyszor kerultek igy ziccerbe? simeone megnezte mit jatszat a kp-sokkal, vedokkel alonso, es teljesen kiforgatta a dolgot. ezek utan alonso ezt latva beszart, es megmondta a csapatnak, hogy akkor huzodjunk visszabb. igy is 5 lett a vege, de a 2. felido mar nem az edzoe, hanem a jatekosoke, ahol elfogyott a tuz, az osszjatek, beletorodtek, hogy megalazzak oket, a hatukra fekudtek feltartott kezekkel.

Pad'em írta: De ezt mondom, igen az Atletico ellen ebből semmi nem látszott. A többi meccsen meg igen. Egy szezonban van 10 rangadónk és 45-50 meccs a többi szutyok ellen, ezeken a meccseken lesz/van változás. Össze kell tenni a csapatot a nagycsapatok ellen is, ehhez meg idő kell, nem 2 hónap, hanem akár lehet egy év is, lehet kell (elég valószínű) még igazolni is majd hozzá.

@ericco, Marseille ellen hogyne látszott volna, az első 20 percben már 3-0-ra kellett volna vezetnünk a játék képe alapján. Aztán behúztuk 10 emberrel azok ellen akik aztán két hétre rá megverték a PSG-t.

Többi szutyok...ah ne mar Padem.

A komoly rivalisok ellen meg evek ota ez megy, es ez teljesen fuggetlen az edzotol. Nincs eleg minoseg a keretben, kemia, kuzdeni akaras meg plane. Csak a nagy arc es az igeretek.

Tovabbra is tisztitotuz kell a keretet illetoen, csak ez nem fog megtortenni sajnos. Addig meg visszaterunk a jo oreg, 15 evvel korabbi szlogenhez, hogy majd jovore.

miro. írta: Ezert oriasi kerdojel szamomra,hogy miert nem tolta fel xabi a csapatot mondjuk 3:2 vagy 4:2 utan?
Miert nem latszott semmi ebbol a presszingbol?
Miert nem volt semmi elkepzelese, valasza az Atleticora?

Szerintem ez volt a terve, már a meccs eleje óta, csak a játékosok voltak erre képtelenek, mert az Atletico agresszív volt, letámadott, nem hagyott időt és területet. Egyszerűen meghaladta a képességeiket, főleg a KP-n.
Ehhez hozzátett az is, hogy Beli kezdetése miatt feladtuk a jobb szélt, nem volt, aki visszajárjon segíteni Carvajalnak, másik oldalon pedig Vini nem tett bele elég melót.
De a fő ok szerintem továbbra is az, hogy nem vagyunk elég labdabiztosak a KP-n az ilyen játék ellen.

Pad'em írta:Aztán behúztuk 10 emberrel

Mea culpa, kiment a fejemből, hogy 10 emberrel játszottunk

Pad'em írta:
Rengeteg változás van ha nem csak az Atma meccsből indulsz ki, amit amúgy több eddigi ellenfél edzője is elmondott meccsek után.

1. Sokkal magasabban kb 10 méterrel feljebb védekezünk, már a támadóharmadban nyomást helyezve az ellenfélre. Mbappé és Vini is beállt a sorba.

2. Jelentősen megnőtt az azonnali 5 mp-n belüli labda visszaszerzések száma, ég és föld Ancelotti erához képest.

3. Többet futunk labda nélkül, védekezés kollektívabb, kompaktabb, szorosabb a csapat, nincsenek akkora hézagok a csapatrészek közt. Egész csapat intenzívebb.

4. Rotáció, meg un block keretmenedzsment, most van is értelme ennek a kifejezésnek.

5. Vannak begyakorolt pontrúgások.

Nyilván az első pontok előnyei leggyorsabban a kiscsapatok ellen jönnek ki, de a bajnokságot ott lehet megnyerni nem feltétlen a rangadókon, de persze fejlődni kell még rengeteget és nyerni majd a rangadókon is.

Tavaly majd az összes meccsen szenvedtünk, sokszor még a kiscsapatok ellen is. Továbbra is idő kell, mert abból nagyon kevés volt, kb nem volt előszezonunk. Ilyeneket kijelenteni, hogy nincs változás azért szerintem elég erős.

Ritkan ertek veled egyet,mert az elvakult twitteres hulyesegekkel jossz altalaban,de most igen,az elso 7 meccsen ezek lathato valtozasok voltak.

Ezert oriasi kerdojel szamomra,hogy miert nem tolta fel xabi a csapatot mondjuk 3:2 vagy 4:2 utan?
Miert nem latszott semmi ebbol a presszingbol?
Miert nem volt semmi elkepzelese, valasza az Atleticora?
Nekem az jott le,hogy teljes tanacstalansag volt.

Mar nyaron irtam,hogy nem lesz itt azert akkora totalis tamadofutball,mint a leverkusenben..
Ami nem baj,csak szerintem sok embernek az volt alonsotol az elvarasa.

Egy hybrid,celfocit jatszo,de gyengebb csapat ellen 20-25 percet pressingelo,majd szepen visszaallo real lesz ez szerintem.
Lathatoan az alapjatekot viszont ezaltal a nagyobb csapatok ellen keresi.

Kar,mert megneznek egyszer egy Flick,Klopp,Slot fele focit itt is..Biztos,hogy elvezehetobb lenne.

Galacticos írta: Padem full igazad van, ezek a valtozasok. De ezeknek egyetlen egy apro halvany jelet se lehetett latni az atleti ellen. Ha kimentunk volna letamadni ok meg ivelgetesbol sorlothra megvernek azt mondom na bumm legalabb megprobaltuk. De nem ez volt, kimentunk beszarva es az elso peectol az utolsoig teljesen ledominaltak.

Van egy átalakulóban lévő játékunk, ami az elején a kisebb csapatok ellen is döcögött, most már azok ellen úgy néz ki, hogy kezd működni, illetve láttuk a Marseille elleni meccset is. Én simán el tudom képzelni, hogy Xabiban nem volt meg a magabiztosság, hogy ugyanazzal a felfogással játszunk egy Atleti ellen, akik könyörtelenül ki tudják használni, ha mindent bedobva letámadsz, de szarul csinálod, nem elég koordináltan, stb. Illetve ott van Jude beleerőltetése a kezdőbe, úgy, hogy előtte vállműtétből visszatérve, több hónap kihagyás után 2 meccs alatt játszott összesen kb 20-25 percet. Ebből kb az lett, hogy visszamentünk egy Carlo light játékba, csak sokkal rosszabbul csinálva azt, mivelhogy nem ezt próbálta játszani a csapat az előző hónapokban.

De ezt mondom, igen az Atletico ellen ebből semmi nem látszott. A többi meccsen meg igen. Egy szezonban van 10 rangadónk és 45-50 meccs a többi szutyok ellen, ezeken a meccseken lesz/van változás. Össze kell tenni a csapatot a nagycsapatok ellen is, ehhez meg idő kell, nem 2 hónap, hanem akár lehet egy év is, lehet kell (elég valószínű) még igazolni is majd hozzá.

@ericco, Marseille ellen hogyne látszott volna, az első 20 percben már 3-0-ra kellett volna vezetnünk a játék képe alapján. Aztán behúztuk 10 emberrel azok ellen akik aztán két hétre rá megverték a PSG-t.

Pad'em írta:

Realista24 írta: En altalaban nem foglalkozom sem a jatek kepevel, sem az eredmenyekkel ugy novemberig, de eddig az egyetlen valtozas edzobahoz kepest az, hogy mindig mas a kezdo, es van egy-egy jobb teljesitmeny valami gyenge ellenfellel szemben, ami indokolatlan hurraoptimizmusra ad okot.

Rengeteg változás van ha nem csak az Atma meccsből indulsz ki, amit amúgy több eddigi ellenfél edzője is elmondott meccsek után.

1. Sokkal magasabban kb 10 méterrel feljebb védekezünk, már a támadóharmadban nyomást helyezve az ellenfélre. Mbappé és Vini is beállt a sorba.

2. Jelentősen megnőtt az azonnali 5 mp-n belüli labda visszaszerzések száma, ég és föld Ancelotti erához képest.

3. Többet futunk labda nélkül, védekezés kollektívabb, kompaktabb, szorosabb a csapat, nincsenek akkora hézagok a csapatrészek közt. Egész csapat intenzívebb.

4. Rotáció, meg un block keretmenedzsment, most van is értelme ennek a kifejezésnek.

5. Vannak begyakorolt pontrúgások.

Nyilván az első pontok előnyei leggyorsabban a kiscsapatok ellen jönnek ki, de a bajnokságot ott lehet megnyerni nem feltétlen a rangadókon, de persze fejlődni kell még rengeteget és nyerni majd a rangadókon is.

Tavaly majd az összes meccsen szenvedtünk, sokszor még a kiscsapatok ellen is. Továbbra is idő kell, mert abból nagyon kevés volt, kb nem volt előszezonunk. Ilyeneket kijelenteni, hogy nincs változás azért szerintem elég erős.

Kár, hogy az első háromból szinte semmit sem látni, ha az ellenfél picit jobb játékosokból áll, képes szervezetten letámadni, kihozni a labdát, stb. Nálam már a Marseille ellen is megszólalt a belül a vészcsengő, az is inkább Ancelotti-féle győzelem volt.

1. Sokkal magasabban kb 10 méterrel feljebb védekezünk, már a támadóharmadban nyomást helyezve az ellenfélre. Mbappé és Vini is beállt a sorba.

2. Jelentősen megnőtt az azonnali 5 mp-n belüli labda visszaszerzések száma, ég és föld Ancelotti erához képest.

3. Többet futunk labda nélkül, védekezés kollektívabb, kompaktabb, szorosabb a csapat, nincsenek akkora hézagok a csapatrészek közt. Egész csapat intenzívebb.

4. Rotáció, meg un block keretmenedzsment, most van is értelme ennek a kifejezésnek.

5. Vannak begyakorolt pontrúgások.

1. Ez csak taktikai valtoztatas, ami lathaton semmit nem ert az elso ertelmes ellenfellel szemben.

1-2-3-5. Összessegeben gondolom ez az oka annak, amit Halfi is ir. Ez nekem nem eleg, de ez egyenfuggo. Egyszeruen nincs meg a kemia, a kotelek es a termeszetesseg a csapatreszek kozott.

Ezt írtam a nyáron, hogy szerintem ebben a szezonban a kisebb csapatokat stabilabban meg fogjuk verni, viszont a nagyok ellen nem várok sok javulást.

Kaptam a sok downvote-ot, pedig nem rosszból írtam, sajnos ez a realitás. Sok évig olyan eredményeket hozott a csapat, amit kb. senki más meg sem tudott közelíteni, és ezzel olyan óriási elvárásokat generált amit nem lehet fenntartani. Minden nagycsapatnak vannak sikeresebb és kevésbé sikeres periódusai, nekünk most ez utóbbi van folyamatban. Persze relatív, hogy mit nevezünk kevésbé sikeresnek (itt visszagondolhatunk az elvárásokra).

Ha megnézzük a többi csapatot is látható, hogy manapság borzasztó nehéz tehetségben és hozzáállásban is kiemelkedő játékost találni. Van egy csomó okés játékos, de mintha mind ugyanaz a szint lenne. Ez lehet egy kis mentség a vezetőségnek, de alapvetően továbbra is azt gondolom, hogy miattuk, az igazolásaik miatt történt ez a visszaesés:
- nem posztra igazolnak, ezért egyes posztok telítettek, másokon nincs meg a minőség
- erőltetik a dél-amerikai játékosokat

Ebben a szezonban le kell tisztuljon a kép, Xabi el kell döntse, hogy kire van szükség és kire nincs, és a következő átigazolási szezonban helyrehozni ezeket a dolgokat.

Padem full igazad van, ezek a valtozasok. De ezeknek egyetlen egy apro halvany jelet se lehetett latni az atleti ellen. Ha kimentunk volna letamadni ok meg ivelgetesbol sorlothra megvernek azt mondom na bumm legalabb megprobaltuk. De nem ez volt, kimentunk beszarva es az elso peectol az utolsoig teljesen ledominaltak.