Madridom.hu

sebydani írta: Megint részeg vagy, Casemiro nem onnan jött

Végre megtértél.

misafeco írta: Szívesen.
Meg kellett hálálni Robbent.

Szívesen. Az mondjuk egy csoda, hogy hogy tudtátok összekalapálni.

H.E.H.E. írta:

A Dortmund egy játékoseladó klub, mint a Benfica, vagy a Monaco.

a bájern is

ezúton is köszönjük nekik a világ legjobb középpályását aprópénzért

Szívesen.
Meg kellett hálálni Robbent.

H.E.H.E írta: a bájern is

ezúton is köszönjük nekik a világ legjobb középpályását aprópénzért

Megint részeg vagy, Casemiro nem onnan jött

A Dortmund egy játékoseladó klub, mint a Benfica, vagy a Monaco.

a bájern is

ezúton is köszönjük nekik a világ legjobb középpályását aprópénzért

1. A Dortmundnak pénzügyi és szakmai téren se közvetlen riválisa a Bayern. Ezt minden nagyképűség nélkül mondom. A Dortmund egy játékoseladó klub, mint a Benfica, vagy a Monaco. Olcsón felvásárolja a kiscsapatok legjobbjait, majd többszörös áron értékesíti őket tovább. A Bayern a tápláléklánc csúcsán van, pár kivételtől eltekintve sikeresen megtartja a kulcsjátékosait.
2. Dembélét és Aubameyangot se a Bayern vette meg, de ezzel semmivel nem lett jobb csapata a Dortmundnak.
3. Kiemelkedsz egy Bundesliga középcsapatból -> Elvisz egy nagycsapat. Ellenpéldát nem nagyon tudok.

Itt valami félrement a hozzászólások előrehaladtával. Én kifejezetten a német játékosokra gondolok, akiket valamilyen szinten sakkban lehet tartani a válogatottsággal. Dembele és Auba sem német.

És persze, hogy nem közelítik meg, de mélyebben nem megyek bele, mert hozzám képest a 9/11-es összeesküveséleméletek esti mesék

1. Fiztetés, nem értek egyet. Mi sem fizetjük agyon a játékosokat, nézd meg Nachót, Marcelót, Carvajalt, stb...

Persze, nem is akarom olyan fekete-fehéren lefesteni a dolgot, a pénz csak az egyik (általában a legfontosabb) faktor.

2. Ugyanezt tudom írni, mert biztos vagyok benne, hogy Hummels is kapott jóval kedvezőbb ajánlatot, mint a tiétek, mégis titeket választott. Így szerintem az egyes pontod megdől.

Elképzelhető, de megint leszögezném, hogy egy általános tendenciáról beszélek, nem egy kőbe vésett, minden játékosra vonatkozó alapvetésről.

4. Azért a konkurenciának, mondjuk Dortmund, nem mindegy, hogy a Bayern veszi meg a legjobbját vagy a Manchester City. Mert ha már így is úgy is távozik, akkor miért a közvetlen riválist erősítse vele? És, ha az évente/kétévente felbukkanó 2-3 nagy német tehetségnek a 80% a Bayernt választja, főleg a mai gazdasági viszonyok mellett, akkor; A az egyes pontod ismét megdől, B mégiscsak van abban valami, hogy a háttérben megy a maszatolás.

1. A Dortmundnak pénzügyi és szakmai téren se közvetlen riválisa a Bayern. Ezt minden nagyképűség nélkül mondom. A Dortmund egy játékoseladó klub, mint a Benfica, vagy a Monaco. Olcsón felvásárolja a kiscsapatok legjobbjait, majd többszörös áron értékesíti őket tovább. A Bayern a tápláléklánc csúcsán van, pár kivételtől eltekintve sikeresen megtartja a kulcsjátékosait.
2. Dembélét és Aubameyangot se a Bayern vette meg, de ezzel semmivel nem lett jobb csapata a Dortmundnak.
3. Kiemelkedsz egy Bundesliga középcsapatból -> Elvisz egy nagycsapat. Ellenpéldát nem nagyon tudok.

1. Fiztetés, nem értek egyet. Mi sem fizetjük agyon a játékosokat, nézd meg Nachót, Marcelót, Carvajalt, stb...
2. Ugyanezt tudom írni, mert biztos vagyok benne, hogy Hummels is kapott jóval kedvezőbb ajánlatot, mint a tiétek, mégis titeket választott. Így szerintem az egyes pontod megdől.
4. Azért a konkurenciának, mondjuk Dortmund, nem mindegy, hogy a Bayern veszi meg a legjobbját vagy a Manchester City. Mert ha már így is úgy is távozik, akkor miért a közvetlen riválist erősítse vele? És, ha az évente/kétévente felbukkanó 2-3 nagy német tehetségnek a 80% a Bayernt választja, főleg a mai gazdasági viszonyok mellett, akkor; A az egyes pontod ismét megdől, B mégiscsak van abban valami, hogy a háttérben megy a maszatolás.

De mint mondtam, nincs ezzel gond, csak nem vagytok szentek, mint ahogy azt gondolják páran.

mint ami itt megy néha egy megy a meccs topicban..

Persze, de az is ugyanúgy büntetésre kerül, de persze a bajoroknak jár az extra szolgáltatás.

Miért lenne vicces felemlegetni? Mi most kezdtünk bele egy új projektbe, nem pedig évek óta csináljuk. A másik meg, hogy csak országon belül rögtön van két választásuk, a Barca és a Real révén. Ki minket választ, ki őket. Mind a két helyen reális esélye van a kupákra és a válogatottra

Az, hogy a monopol helyzetet 1 vagy 2 gigaklub gyakorolja nemzeten belül, szerintem mind1. Legalábbis ettől nem kivetni valóbb a bayern, mert egyedül van. És az sem rondít nálam bele a képbe, hogy milyen régóta szipkázzák el az utánpótlás saját nemzetiségű top fiataljait. Bárcsak mi is ezt csináltuk volna évekig, ahelyett, hogy Cassanokat meg tököm tudja kiket idehoztunk. Félreértés ne essék, nem irigylek onnan 1 játékost sem az elmúlt 15-20 évből... De ha a szüleim a fejemre ejtettek volna és bayernes lennék, a bundesliga igazolásokkal semmi bajom nem lenne. Azzal már inkább, hogy a Ribery-Robbent nem képesek egy sztárigazolással pótolni. Annyi azért csak beleférne...Egy Draxler (hogy egy németet mondjak) vagy egy Hazard (hogy ne egy németet).

hanem arra, hogy a bajor kolléga továbbra is állítja, hogy amit ő ír az tény, de nem láttam ennek az alátámasztását.

Ebbe aztán tényleg nem akarok beleszólni, mert nem tisztem, de a TM-es dolog egyfajta tényszerű próbálkozás, megközelítés volt a részéről, másrészt meg jogos kérdést vetett fel, azzal, hogy amúgy hol lennének azok a játékosok ha nem a bayernben? A stílusa, meg szerintem nem volt olyan bosszantó mint ami itt megy néha egy megy a meccs topicban... Legalább ő nem balfaszozta le Lucast mondjuk

Na de már így is többet foglalkoztam a németekkel, mint amennyit ebben az évtizedben akartam.

Na ezzel vagyok én még így....

Este amúgy Bayern-Besiktas.
Jó meccs lesz, kíváncsi vagyok a Jupp féle régi-új bayern megint képes e a BL-ben is villantani. Szerintem jó erőfelmérő, mert amúgy a Besiktas egy nem könnyű csoportot nyert meg magabiztosan ősszel, és a nyári igazolásokkal egy borsorralátörésnyire jók lehetnek, főleg majd otthon, ha ma el nem dől. Biztos, hogy át fogok kukkantani a chelsea-barca közben.
Neuerrel amúgy miújság? Mikor játszhat?

Számomra teljesen egyértelmű, hogy nem a Bayern hibája az egy szinttel alatta lévő német csapatok gyengélkedése. Leegyszerűsített modell, de az esetek többségében így működik:
1. A játékosok oda mennek, ahol több fizetést kapnak.
2. A Bundesliga csapatok fizetések terén se a Bayernnel, se a külföldi nagycsapatokkal, de még a PL középcsapataival se tudnak versenyezni, így előbbi csapatokból utóbbiakba elindul el játékosáramlás.
3. Ezek a csapatok úgy pótolják a kiesett játékosaikat, hogy kisebb Bundesliga csapatból, vagy alacsonyabb osztályból vásárolják fel a legnagyobb tehetségeket (ez lerablásnak számít amúgy?). Ezeknek a játékosoknak nyilván idő kell, hogy felnőjenek arra a szintre, amelyet a távozó játékosok képviseltek.
4. Kész az ördögi kör, és ha kiveszed a Bayernt (vagy átrakod egy másik bajnokságba), akkor sem változik a képlet. Azt az évi 2-3 játékost simán felszippantanák a külföldiek.

Nézzünk egy konkrét példát. Hasamra ütök, legyen a Leverkusen. Hova távoztak az utóbbi 5 évben meghatározó játékosaik?
Calhanoglu -> Milan
Kampl -> Lipcse
Chicharito -> WHU
Toprak -> Dortmund
Kramer -> Gladbach
Szon -> Tottenham
Castro -> Dortmund
Can -> Pool
Schürrle -> Chelsea

A szokásos Bundesliga játékoskeringőt leszámítva mentek külföldre szintet lépni.

Felkészül: Brandt, Havertz, Bailey. Ők se ott fognak megöregedni.

Személyes vélemény: Lehet a Bayernt utálni, de hogy az átigazoláspolitikájukba miért kell belekötni, azt sosem értettem. Miközben a City, MU, PSG hármas lassan évente költi el egy kisebb ország GDP-jét játékosokra, akiknek egy részére nincs is szükségük, csak a padon ülnek.
A német utánpótlás (a franciával együtt) a világ legjobbja jelenleg. Itt lehet a legjobb ár/érték arányú játékosokhoz hozzájutni. Ha a Bayern tartani akarja a szintet a nemzetközi elittel, akkor ilyen játékosokat kell vennie, hogy eltüntesse a pénzügyi hátrányt. Az utóbbi 10 évben ezt rendkívül hatékony szinten művelték.

Még egy gondolat a lenti statisztikákhoz.

Nem szabad ilyen egysíkúan nézni, hogy más csapat többért igazolt országon belülről. Azt kell megnézni, hogy melyik csapat honnan igazol, a játékosnak milyen más kérői voltak, hány éves, kellett-e a csapatba vagy sem, stb.stb. Na de már így is többet foglalkoztam a németekkel, mint amennyit ebben az évtizedben akartam.
Meghagyom zirónak.

Babinho írta:

Realista24 írta:Szóval tények nincsenek csak az all közelebb a valósághoz. Megis ki vám jelentve hogy amit páran írunk az pletyka, a masik oldal meg tény.

Es En sem szeretem őket.

Most küldenék egy virtuális tockost Én nem írtam hogy te pletykáról beszélsz én meg tényről...
Te írtad, hogy évek óta keringő hiresztelések...én erre reagáltam. És az én véleményem nem tény. A számadat, amit itt mások írtak a TM-ről, az tény. Az valamelyest cáfolja a híreszteléseket.
Amit már utána írtam, az a véleményem, ami talán ezt közelebb hozza! De nem az egzakt döntés végeredménye, pont erről beszéltem...pro és kontra. Nem vagyok meggyőzhetetlen, de a híresztelés még semmivel nem lett közelebb hozva az igazsághoz. De én is leírtam, hogy furcsa igazolások azért persze vannak. Nem minden döntés egy mezsgyén születik. Nálam sem támasztja alá ezt a német imázst és példa szövegemet Hoeness tette, vagy Müller szimpatikus pofája....De nem is erről beszéltünk.

De amúgy a Bayern ezt a fajta igazoláspolitikáját azért is vicces most felemlegetni, mert elkezdtük begyűjteni a fél u21 spanyol válogatottat. Ugye Asensio, Vallejo, Ceballos, mind olyan igazolás mint amiért most elvileg a Bayernt vesszük elő, pedig láthatjuk, hogy ez igazán szerethető, logikus és jó döntés minden szempontból. Llorente ugye a mi kutyánk kölyke.
Kitekintés, de érdekes, hogy mondjuk amíg James nálunk egy buktás gigaigazolásnak tekinthető, a részükről 3 évre rá, már egy okos húzás is lehet. Pedig ugyanarról a játékosról beszélünk... De ők olcsóbban is "vették", és használni is tudják. Sportszakmailag és gazdaságilag is jobb döntés utólag (ezzel még ugye várjunk) a Bayernnek James, mint a Realnak James

Miért lenne vicces felemlegetni? Mi most kezdtünk bele egy új projektbe, nem pedig évek óta csináljuk. A másik meg, hogy csak országon belül rögtön van két választásuk, a Barca és a Real révén. Ki minket választ, ki őket. Mind a két helyen reális esélye van a kupákra és a válogatottra.

És így van, nem erről beszéltünk, én tökéletesen értem amit írsz, és amit az előbb írtam, nem is neked szólt, hanem arra, hogy a bajor kolléga továbbra is állítja, hogy amit ő ír az tény, de nem láttam ennek az alátámasztását.

Ez pont ugyanolyan, hogy a Raúl fanok sosem ismerik el, hogy ő irányította az öltözőt, míg akik nem akkora Raúl őrültek, simán elfogadják, hogy így volt. Ettől nem lesz kisebb játékos vagy rosszabb ember, ahogy a Bayern sem rosszabb csapat, csak nem kell angyalként feltüntetni saját magukat.

Realista24 írta:Szóval tények nincsenek csak az all közelebb a valósághoz. Megis ki vám jelentve hogy amit páran írunk az pletyka, a masik oldal meg tény.

Es En sem szeretem őket.

Most küldenék egy virtuális tockost Én nem írtam hogy te pletykáról beszélsz én meg tényről...
Te írtad, hogy évek óta keringő hiresztelések...én erre reagáltam. És az én véleményem nem tény. A számadat, amit itt mások írtak a TM-ről, az tény. Az valamelyest cáfolja a híreszteléseket.
Amit már utána írtam, az a véleményem, ami talán ezt közelebb hozza! De nem az egzakt döntés végeredménye, pont erről beszéltem...pro és kontra. Nem vagyok meggyőzhetetlen, de a híresztelés még semmivel nem lett közelebb hozva az igazsághoz. De én is leírtam, hogy furcsa igazolások azért persze vannak. Nem minden döntés egy mezsgyén születik. Nálam sem támasztja alá ezt a német imázst és példa szövegemet Hoeness tette, vagy Müller szimpatikus pofája....De nem is erről beszéltünk.

De amúgy a Bayern ezt a fajta igazoláspolitikáját azért is vicces most felemlegetni, mert elkezdtük begyűjteni a fél u21 spanyol válogatottat. Ugye Asensio, Vallejo, Ceballos, mind olyan igazolás mint amiért most elvileg a Bayernt vesszük elő, pedig láthatjuk, hogy ez igazán szerethető, logikus és jó döntés minden szempontból. Llorente ugye a mi kutyánk kölyke.
Kitekintés, de érdekes, hogy mondjuk amíg James nálunk egy buktás gigaigazolásnak tekinthető, a részükről 3 évre rá, már egy okos húzás is lehet. Pedig ugyanarról a játékosról beszélünk... De ők olcsóbban is "vették", és használni is tudják. Sportszakmailag és gazdaságilag is jobb döntés utólag (ezzel még ugye várjunk) a Bayernnek James, mint a Realnak James

Szóval tények nincsenek csak az all közelebb a valósághoz. Megis ki vám jelentve hogy amit páran írunk az pletyka, a masik oldal meg tény.

Es En sem szeretem őket.

Realista24 írta:Nem értem miről írsz és nem is érdekel

hogy lehetsz ilyen tiszteletlen, szégyeld el magad.

Kicsit benéztem. Valójában a Dortmund rabolja le a Bayernt!!!!

Egyet értsünk meg. Hogy ez egy vita. Amiben pro és kontra is létezik. Ez, és az ehhez hasonló kérdéskörök nem egzaktok. Eldöntendő kérdés, hogy a bayern kifosztja e a bundesligát? Nem tudod alátámasztani egyik oldalról sem. De most közelebb állunk ahhoz, (peto.isti statjával is), ami azt támasztja alá, hogy nincs erről szó olyan durván mint ahogy a híresztelés tartja. Nem jobban mint más klub. Nem jobban mint más európai nagy klub. De ha mégis, akkor mi ebben olyan kivetni való vagy egyedi? Melyik bajnokságban nincs ilyen tendencia?

Valaki felhozta, hogy ki lett mondva, hogy inkább belföldről igazolnak, hogy gyengítsenek, mint külföldről. Könyörgöm, a német utánpótlás kurva jó. Mi a pékért kellene francia, belga, holland játékosokat igazolnia? A német klubmodell csúcsa a bayern, mind gazdaságilag mind sportszakmailag. Az, hogy a wolfsburg, schalke, leverkusen nem tud nagyon profittal értékesíteni, az vagy döntés vagy hozzá nem értés kérdése. De nem a bayern felelőssége. De tény, hogy a Bayern mellett ott a politika. Egyértelmű, hogy nekik is van ilyen "felelősségvállalásuk", hogy kiszolgálói a német válogatottnak. Na persze ebből, neki csak előnye származik. Persze, hogy ott a liga és a szövetség valamelyest, ki nem mondott nyomása egy játékoson, hogy nem az egyén a lényeg, hanem, hogy a német focit szolgáld. De ezekben az értékekben mi is a hiba? Ki jár rosszul ezzel? Senki nincs rákényszerítve, hogy ingyen adja a legjobbjait a Bayernnek. És ők ha kell fizetnek egy játékosért, ha nem kell, még jó hogy nem fognak. Emellett külföldi sztárokkal töltik fel a keretet, akiknél előny, ha van bundesliga elő élet (Lewa, Vidal). Lehet, hogy vannak furcsa igazolások. De a német foci, a német klubok elismerésre méltóak. És ennek ékköve a Bayern. És mivel lenne jobb egy Schalke és a többi, ha nem német fiatalokba, hanem külföldi légiósokba fektetne? Azzal gazdaságilag, sportszakmailag mit nyernének? Ez így nekik sem rossz. Nem mondom, hogy ideális, mert amúgy meg nemzetközileg rohadtul nem tudnak mit letenni az asztalra, és ez így kevés. De mi lenne a jó irány?

Amíg a klubok gazdaságilag erősek, sportszakmailag részsikereik vannak, az utánpótlás virágzik, a bayern TOP5 klub minden évben európában, amíg a válogatott TOP3 esélyes, a játékosok nem kallódnak el, hanem mind rendre a tehetségükhöz mért pályát tudnak befutni és karriert elérni, amíg teltházas stadionjaik, nemzet által elismert futball élet van, addig nincs igazán vesztese ennek a rendszernek. És ettől jobbak mint az angolok, spanyolok, olaszok? Tudja a franc, engem nem érdekel. A bajnokságok sorrendje egy papír csak. Számos európai klub kritizálhatóbb, nem fenntarthatóbb, etikátlanabb ennél. És még csak közel sem ilyen eredményesek.
De egyet szögezzünk le. Én amúgy nem szeretem őket

Babinho írta:Mondjuk még mindig peto.isti állítása lett alátámasztva, az ellenérv viszont semmivel, hogy lenyúlják a bundesligát. Nem tudom miért kellett kivágni, szerintem semmilyen házszabályt nem szegett, többen egyetértettünk az érveivel. Persze, hogy lehet kritizálni a bayernt, én se szeretem őket. De vitázni még lehet, azt gondolom, és nem is az a cél, hogy meggyőzzük egymást.
A bazdmeg gecizés középszerezésés balfaszozás persze mehet a saját játékosainkra...

De nem dolgom ezt véleményezni, csak ez a vita szerintem nem így indult...építő jelleggel fűztem hozzá...

Hátha te flegmázás nélkül és nem magas lóról, de le tudod nekem írni azokat az érveket, amik megcáfolják a hosszú évek (évtizedek?) óta keringő híreszteléseket. Tényleg érdekel, csak hát értelmes választ nem kaptam ma reggel sajnos.

Mondjuk még mindig peto.isti állítása lett alátámasztva, az ellenérv viszont semmivel, hogy lenyúlják a bundesligát. Nem tudom miért kellett kivágni, szerintem semmilyen házszabályt nem szegett, többen egyetértettünk az érveivel. Persze, hogy lehet kritizálni a bayernt, én se szeretem őket. De vitázni még lehet, azt gondolom, és nem is az a cél, hogy meggyőzzük egymást.
A bazdmeg gecizés középszerezésés balfaszozás persze mehet a saját játékosainkra...

De nem dolgom ezt véleményezni, csak ez a vita szerintem nem így indult...építő jelleggel fűztem hozzá...

Nem értem miről írsz és nem is érdekel

amúgy mea culpa, elnéztem, mert azt hittem, hgoy ez az idei szezon és nem.
mondjuk hozzáteszem és hangsúlyozom, hogy ez a Bayernnél csak Pep miatt van így. Amúgy az idei igazolások teljesen igazolják a tevékenységüket.

Amúgy ez a szamár létre mindenhol igazolható, csak a Bayernnél a jobb játékosokat "kényszerítik" kb odaigazolni.

engedd vissza R24!!!!!!!!!!