Oldal: 240 / 1386

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 17:02
Szerző: bluebike
A mostani Magyar Péter féle országjárás programját hol tudom megnézni? A Tisza honalpon nem találom a következő állomásokat. Pl most élőzik Nagykanizsáról, nár az sincs fent.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 16:47
Szerző: swfan
Komoly lehet a baj, ha Vityának már ilyen Tarnazsadány szintű falvakba kell lemennie utcafórumot tartani, ahol amúgy köztudottan erősnek számítanak (EP-n tavaly pl. 66%-ot értek el)

Persze oda is vagy 20 szekussal ment

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 16:36
Szerző: 'shutterisland
egy jo kis mashup a multhetrol. :lol:

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 14:14
Szerző: gutihaz14
pontyarcu toninak nem tetszik hogy hadhazi oket is betalalta :lol:

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 14:03
Szerző: BlancoMark
sander írta:
ferni írta: Ha nem vagy tudatos ezekben és nem figyelsz simán beesel a spirálba. Andrew Tate is ugyanez. Mondja a nagy populista dolgait, amik között vannak is olyanok amikkel egyet lehet érteni, azt mivel mennyi mindenben igaza volt és bevitt a spirálba utána elérsz a szép piros alma belső, rothadó részére, amire az ember ugyanúgy fog már bólogatni, hiába előtte elítélte volna azt.
Erről szól a korunk társadalombefolyásolása. Nincs olyan hogy független sajtó, nincs független újságíró. Kőkemény érdekek vannak, és ezek az érdekek által befolyásoljak a társadalmat.
Nem ertem miert jo nektek az emberi lenyt egy ilyen alantas negativ szinben feltuntetni, amiben valaki csak felsobb erdekbol utasitasra cselekedhet mint egy droid. Vagy ti ezen elvek menten elitek a sajat eleteteket is? Hasonlo modszerekkel cseledkedtek? Kulonosen, hogy a mai vilag mar abba az iranyba megy (Magyarorszagon egyelore kevesbe), hogy az ujsagirok sajat brandet epitve influencerkent jelennek meg es nem reszei egy szerkesztosegnek feltetlenul. Mi ez ha nem a maximalis autonomia bizonyiteka? De azok az ujsagirok is akik eljutottak bizonyos szerkesztosegekbe komoly sajto etikai tanulmanyokkal teszik ezt. Nem ilyen egyszeru am, hogy csak hadba allitod oket mint a voros hangyakat.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 10:26
Szerző: nuevo_ericco
sander írta: Nincs olyan hogy független sajtó, nincs független újságíró. Kőkemény érdekek vannak, és ezek az érdekek által befolyásoljak a társadalmat.
Ha propagandista lennék, pontosan ezt terjeszteném. Pont, mint mikor a korrupt politikus mondja, hogy minden politikus korrupt. Máris nem tűnne akkora problémának a tevékenységem.
Bár nem tudom, mit takar a független. Pénzügyi? Politikai?

Nem tudni pontosan, hány újság, úpjságíró visz valóban agendát, és képvisel különböző érdekeket, de az biztos, hogy van egy csomó, amelyik még valóban legalább az újságírás etikai kódexén belül igyekszik működni.

Mint pl. a Zack által beírt példa. Volt pár szerkesztőség, amelyik benézte az áltanulmányt, ott valóban a szerkesztőségek hibáztak, lehoztak valamit valószínűleg utánajárás nélkül, ami megfelelt a világnézetüknek. De pl. az annyit szidott, mainstream zászlóshajója, a The New York Times írt az egészből egy cikket, amelyik megkérdezte az áltanulmány készítőit, majd a portált is, amelyik ezt először lehozta, teret adva mindenkinek.
Ezzel szemben ott az alternatív média, amelyik csak bedob egy Twitter-postot valamelyik általa preferált politikai témában, ír hozzá két mondatot blogszerűen, teljesen egyoldalúan bemutatva az egészet, még csak meg sem próbálnak az újságírás keretein belül működni.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 10:00
Szerző: sander
ferni írta: Ha nem vagy tudatos ezekben és nem figyelsz simán beesel a spirálba. Andrew Tate is ugyanez. Mondja a nagy populista dolgait, amik között vannak is olyanok amikkel egyet lehet érteni, azt mivel mennyi mindenben igaza volt és bevitt a spirálba utána elérsz a szép piros alma belső, rothadó részére, amire az ember ugyanúgy fog már bólogatni, hiába előtte elítélte volna azt.
Erről szól a korunk társadalombefolyásolása. Nincs olyan hogy független sajtó, nincs független újságíró. Kőkemény érdekek vannak, és ezek az érdekek által befolyásoljak a társadalmat.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 9:47
Szerző: Zack
Nekem ez az eset jut eszembe:
Volt egy szándékosan kamu tanulmány, amit három kutató írt, hogy teszteljék, mennyire kritikátlanok egyes „haladó” társadalomtudományi folyóiratok. A legdurvábbat ténylegesen le is közölték, azt állította, hogy kan kutyák megerőszakolják a szukákat a portlandi kutyaparkokban, és ez az „erőszakkultúra” a patriarchális elnyomás megnyilvánulása.

A cikk címe “Human reactions to rape culture and queer performativity in urban dog parks in Portland, Oregon” Meg is jelent egy valódi, lektorált lapban, Gender, Place & Culture.

A szerzők (James Lindsay, Helen Pluckrose, Peter Boghossian) később elmondták, hogy ez csak egy hoax volt, és célja az volt, hogy bemutassa: ha kellően „progresszív” a nyelvezet, akkor bármilyen abszurd hülyeséget képesek elfogadni tudományosnak.
Aztán persze jött a net, és sokan komolyan elkezdték terjeszteni, hogy „a baloldali tudósok szerint már a kutyák is nemierőszakolnak”.
Később persze nem a lapon vagy annak hülye olvasóan verték le a dolgot, hanem azokon, akik a cikket írták.

Igen ez nem a MAGA, ruszofil oldalon történt, de ugyan az az eset. Arra itt egy másik példa.
Amikor 2022-ben az orosz propaganda bedobta, hogy az Azovsztal acélművek alatt biolaborok meg kémiai fegyverek rejtőznek, és ott ukrán nácik gyártják őket, amerikaiakkal karöltve?

A sztori szerint az ukránok ott lent titokban vegyi fegyvereket fejlesztenek, miközben a Mariupolt védő civilek és katonák konkrétan víz és élelem nélkül élnek hetekig a romok alatt. Ja, és persze az USA is benne van, meg Zelenszkij személyesen irányítja a laborokat, mert miért ne.

A legszebb? Emberek tényleg elhitték, sőt terjedt Facebookon, Telegramon, még néhány „független hírportálon” is, hogy az Azovstal egy biológiai fegyvergyár.

Semmilyen vegyi fegyvert nem találtak ott. Se laborokat. Csak rengeteg kiégett vasat meg elpusztult emberi sorsokat.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 9:10
Szerző: ferni
Leírtuk már százszor kiseriknek ezek hogy működnek, indítanak valami féligazsággal, de az is lehet igazsággal majd ezt alátámasztják mindenféle hülyeséggel meg minden szál mindennel összeér, olyan dolgokat kötnek össze teljesen értelmetlenül amit nem lehet stb azt olyan mélyre bevisz, hogy már nem látod kívülről mekkora faszság is az egész a végén.

Ezért harapja a sok bamba Toroczkai dumáját illetve a Fidesz is hasonlóan működött, csak ott már odáig jutottak, hogy az alap felvetés is már egy ordas nagy kamu, ezért is nyelik be kevesebben.

Azt mivel szerencsére kevesebb emberhez is jutnak el ezek jön a kis szuperior érzés mellé, hogy hát én aztán átlátom a nagy igazságot, bezzeg a többi 99% egy tudatlan vak balfasz és voálá kész is a Mi Hazánk szavazó.

És hiába hozol kész tényeket, amik egyértelműen és kétséget kizáróan megcáfolja amit ezek mondanak, azt szimplán csak kizárják a valóságból, mintha meg se történt volna.

Elég nehéz így vitázni sajnos vagy csak megvitatni dolgokat.

Ha nem vagy tudatos ezekben és nem figyelsz simán beesel a spirálba. Andrew Tate is ugyanez. Mondja a nagy populista dolgait, amik között vannak is olyanok amikkel egyet lehet érteni, azt mivel mennyi mindenben igaza volt és bevitt a spirálba utána elérsz a szép piros alma belső, rothadó részére, amire az ember ugyanúgy fog már bólogatni, hiába előtte elítélte volna azt.

Toroczkai is ezeregy populista maszlagot nyomat, azt ha jobban utánanézel miket akarnak csak az arcodat fogod, hogy ilyen nincs, épeszű ember hogy gondolhat meg akarhat ilyeneket, de addigra már nem egy embert bevittek az erdőbe

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 8:58
Szerző: nuevo_ericco
kiserik írta: Hagyjál már a hergeléssel. Bemutatják a valóság azon oldalát
Pont ez az. Azon oldalát. De nincs hozzátéve amúgy, hogy közben a kormány mivel próbálkozik ezt kezelni, nincs megkérdezve az adott közösség, hogy ők mit gondolnak erről, egyáltalán nem foglalkoznak az okokkal, problémákkal, stb. Nincs elvégezve az újságírói meló, amit az annyit szidott mainstream média bizony a legtöbb esetben megtesz. Lehet árnyaltabb lenne a kép, nem szülne annyi felesleges indulatot a társadalomban, ergo hergelés.
kiserik írta:És már jön is a megoldás. Első: segély.
Sehol sem írtam, hogy jó megoldást, hanem egy a lehetségesek közül, és államigazgatási szempontból a legegyszerűbb (ami ritkán a legjobb). Szakemberek is így gondolják. Ha az én véleményemre vagy kíváncsi, nem járna automatikusan, csak bizonyos felételek elérésekol, pl. nyelvtudás, de akár a terrorellenes harcban is használnám, mint motivációs erőt.
kiserik írta: Erről már volt régebben vitánk. Tudjuk, hogy a csúnya oroszok tehetnek arról, hogy Sárközi megszállottan irtatta ki Kadhafit, rávették Merkel asszonyt, hogy meghirdesse a wilkommen politik-et, sőt azt is elérték, hogy teljesen lenullázza az unió a földközi-tengeri határellenőrzését, meg még sok furcsa dolgot itt Európában.
Több, mint 10 éve volt, amiket leírtál (és már akkor sem fedték le a teljes igazságot). Én a jelenlegi migrációról beszéltem. Fekete Afrikában most az iszlamisták mellett a Wagner műveli a legnagyobb balhét, naponta tízezrek menekülnek emiatt. Ahol kormányba segítenek valakit puccsal, ott egyből megy a közmédiában a fakenews, hogy Európában kolbászból van a kerítés (pl. Burkina Faso), ami a hibrid hadviselés része. Mint ahogy az USA déli határán is a kartelek útvonalait használják az embercsempészek. Az amerikaiak arra tippelnek, hogy azért ilyen hatékonyan, mert akár műholdfelvételekhez is hozzájuthatnak.
És igen, már volt szó erről, ugyanezt írtam neked, hogy legalább 10 év van aközött, amiről beszélünk, de valamiért ismét szelektíven emlékszel a dolgokra.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 8:41
Szerző: swfan
nzooli93 írta: Fideszek is elkezdik járni a Vidéket, úgy gondolom lesz sok finomság a következő hetekben.
Ez is olyan lesz, mint a tavalyi országjárásuk? Zártkörű, válogatott közönséggel? :D

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 8:31
Szerző: nzooli93
Fideszek is elkezdik járni a Vidéket, úgy gondolom lesz sok finomság a következő hetekben.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 8:04
Szerző: zsuninnyo
A Google nem ugy mukodik, hogy mindenkinek ugyanarra a kereso kifejezesre ugyanazt adja vissza, hanem a rolad gyujtott adatok (es egyeb valtozok) alapjan rangsorolja oket, ezert lehet ami nalad peldaul elso talalat, az masnal a 48. oldal legaljan lesz vagy esetleg meg sem jelenik.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 7:47
Szerző: Realista24
Mondom, hogy érdekes :D Itt vannak az én találataim:
Marha erdekes, hogy mas talalatok jonnek ki, ha nem ugyanarra kerestek ra.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 7:39
Szerző: kiserik
Pad'em írta:
kiserik írta: Mindenkinek ajánlom, hogy írja be a keresőbe azt, amit a cikkíró is beírt és azért azt, mert az X-posztban is az szerepel: "African immigrants attack British police in London". Egy általad lefestett ideális világban ennek a keresésnek valamit találnia kellene az üggyel kapcsolatban, mert ugye az ember nem fog kutatómunkába egy hír kapcsán, csak ha kapcsolódik hozzá, vagy védi a mundér becsületét, khmm... Egy kósza facebook poszton kívül én a Google, mint legismertebb kereső, által hozott eredmények között semmit nem találtam 10 oldalon keresztül (tovább nem néztem).
Beírtam, a Google felajánlja keresési javaslatként ugyanezt csak migránccsal: "African migrants attack British police in London" úgy már rögtön első találat a BBC cikke a témában, rögtön yt videó jön ki róla, illetve további 3-4 cikk is az első oldalon. Ha immigrantset írok be, úgy is kiadta a BBC cikkét, nekem a 10.találat.
Mondom, hogy érdekes :D Itt vannak az én találataim:
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?fil ... vtelen.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?fil ... telen2.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?fil ... telen3.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?fil ... telen4.jpg
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?fil ... telen5.jpg

Most idő hiányában, csak 5 oldalt mentettem le.
Realista24 írta:
Neked amugy mi bajod van?

Eltunsz a forumrol hetekre, amivel nyilvan alapvetoen semmi baj nincsen. Majd elojossz a semmibol a nagyobbnal nagyobb baromsagokkal, hogy hergeld kicsit a kozosseget. De minek?

Nincs jobb dolgod? Legyen.
Megyek már, megyek már.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 7:21
Szerző: Realista24
kiserik írta:
Gonzi írta:

Borzaszto erdekes cikk, nagyon alaposan megirt. Te meg persze elhiszed, mert amit a mainstream media ir, na az butasag es az igazsag elhallgatasa, amit meg egy magyar jelenes jottment ir, az biztos igaz.

Elvegeztem az "ujsagiro" dolgat, mert hat a twitterre ami felkerul, idezem: A felvétel egyértelműen valós.

Ez az "ujsagiro", aki tudja am hogy mi az igazsag, es nem lehet atkurni, veled egyutt nem ismeri az ido fogalmat. Esetleg felmerult bennetek hogy ez a felvetel nem mai? Vagy csak meg akartad nyugtatni magadat hogy bizony a nagyorru mediamagnasok meg mindig csunyan atverik a szegeny kisembereket, de Toroczkai itt van es megved titeket ezektol a gonosz csaloktol?

Tessek, ez egy 2023-as felvetel, 2 perc google kereses volt megtalalni:

https://www.telegraph.co.uk/news/2023/1 ... es-police/

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-67850395

https://www.independent.co.uk/news/uk/c ... 71328.html

https://www.theguardian.com/uk-news/202 ... uth-london

lehozta mind a jobbos, centrum es balos media.

szerintem maradjatok a keszpenz megvedesenel, mert ilyen osszetetteb temak, mint szamitogep- es internethasznalat mar sok lesz nektek.
Azt hiszem, itt egy picit baj van. Baj van a magyar nyelv értelmezéseddel, amin lehet, hogy nem kellene csodálkozni. Biztosan jobban szeretnéd, ha inkább angol lenne a hivatalos nyelv itt is, vagy valami más, európai. Mert hát az a fejlődés útja. És hogy miért írok én ilyet? Mert kb ennyire értelmes a Te körítésed a hozzászólásod mellé.

"Elgondolkodtató, esetleg vitaindító", nem örök érvényű igazság és megcáfolhatatlan tény. És nem mi, csak én. Mellesleg Toroczkai sem ül itt mellettem, és a készpénz sem érdekel különösebben. Sőt, ha figyeltél volna, írtam is és a Magyar Jelen is leírja, hogy ez egy véleménycikk. Rád bízom, hogy tudd, vagy kiderítsd, hogy ez mit jelent.

Egyébként kérlek mutasd meg, hogy a cikk hol taglalja, hogy ez a videó pontosan mikor is készült. Szerinted egy múltbeli eseményre nem lehet rákeresni? Én tettem 1-2 próbát és hasonló eredmények születtek. Még akkor sem hozta egyértelműen a keresés a kívánt eredményt, mikor már azt is beírtam, hogy 2023.

Mindenkinek ajánlom, hogy írja be a keresőbe azt, amit a cikkíró is beírt és azért azt, mert az X-posztban is az szerepel: "African immigrants attack British police in London". Egy általad lefestett ideális világban ennek a keresésnek valamit találnia kellene az üggyel kapcsolatban, mert ugye az ember nem fog kutatómunkába egy hír kapcsán, csak ha kapcsolódik hozzá, vagy védi a mundér becsületét, khmm... Egy kósza facebook poszton kívül én a Google, mint legismertebb kereső, által hozott eredmények között semmit nem találtam 10 oldalon keresztül (tovább nem néztem).

Tehát leszűrhető, hogy igen, az általad linkelt oldalak lehozták annó a hírt, és úgy néz ki, hogy szépen el is van rejtve az internet legmélyebb bugyraiba, amit bár fel lehet kutatni, de egy átlag ember nem fog ilyenekkel vesződni. De egyébként lehet próbálkozni magyar nyelvű keresésekkel magyar nyelvű médiumok között is ebben a témában. Csak bátran, bátran.
Neked amugy mi bajod van?

Eltunsz a forumrol hetekre, amivel nyilvan alapvetoen semmi baj nincsen. Majd elojossz a semmibol a nagyobbnal nagyobb baromsagokkal, hogy hergeld kicsit a kozosseget. De minek?

Nincs jobb dolgod? Legyen.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 6:22
Szerző: 'shutterisland
erdekessseg, hogy asszem 2 rendbontot es bedet is elvezette a rendorseg, kozben pedig az aluljaros szakallas fazon is felkerult tegnap a police.hu korozeseihez.

meglepoen segitokeszek. :D

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 2:17
Szerző: Halfkey
Eleve nem értem arról miért a ‘függeltenobjektív’ média tehet hogy hova rangsorolja a Google a cikkeket ha már láthatóan megírták, de külön vicces hogy tényleg ott van az első oldalon, pedig 2 éves esemény.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 1:52
Szerző: Pad'em
kiserik írta: Mindenkinek ajánlom, hogy írja be a keresőbe azt, amit a cikkíró is beírt és azért azt, mert az X-posztban is az szerepel: "African immigrants attack British police in London". Egy általad lefestett ideális világban ennek a keresésnek valamit találnia kellene az üggyel kapcsolatban, mert ugye az ember nem fog kutatómunkába egy hír kapcsán, csak ha kapcsolódik hozzá, vagy védi a mundér becsületét, khmm... Egy kósza facebook poszton kívül én a Google, mint legismertebb kereső, által hozott eredmények között semmit nem találtam 10 oldalon keresztül (tovább nem néztem).
Beírtam, a Google felajánlja keresési javaslatként ugyanezt csak migránccsal: "African migrants attack British police in London" úgy már rögtön első találat a BBC cikke a témában, rögtön yt videó jön ki róla, illetve további 3-4 cikk is az első oldalon. Ha immigrantset írok be, úgy is kiadta a BBC cikkét, nekem a 10.találat.

Re: Politika

Elküldve: 2025. március 31., hétfő 0:50
Szerző: kiserik
Gonzi írta:
kiserik írta: Rég jártam erre, de most egy érdekes cikkbe botlottam. Elgondolkodtatónak, esetleg vitaindítónak szánom, de egyértelmű, hogy downvote hegyek lesz a vége :lol:

Véleménycikk a "függetlenobjektív" médiáról.

Az érdeklődőknek ajánlanám a cikkben említett 2 X-oldalt:
https://x.com/RadioGenoa
https://x.com/sk_achyuta
Borzaszto erdekes cikk, nagyon alaposan megirt. Te meg persze elhiszed, mert amit a mainstream media ir, na az butasag es az igazsag elhallgatasa, amit meg egy magyar jelenes jottment ir, az biztos igaz.

Elvegeztem az "ujsagiro" dolgat, mert hat a twitterre ami felkerul, idezem: A felvétel egyértelműen valós.

Ez az "ujsagiro", aki tudja am hogy mi az igazsag, es nem lehet atkurni, veled egyutt nem ismeri az ido fogalmat. Esetleg felmerult bennetek hogy ez a felvetel nem mai? Vagy csak meg akartad nyugtatni magadat hogy bizony a nagyorru mediamagnasok meg mindig csunyan atverik a szegeny kisembereket, de Toroczkai itt van es megved titeket ezektol a gonosz csaloktol?

Tessek, ez egy 2023-as felvetel, 2 perc google kereses volt megtalalni:

https://www.telegraph.co.uk/news/2023/1 ... es-police/

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-67850395

https://www.independent.co.uk/news/uk/c ... 71328.html

https://www.theguardian.com/uk-news/202 ... uth-london

lehozta mind a jobbos, centrum es balos media.

szerintem maradjatok a keszpenz megvedesenel, mert ilyen osszetetteb temak, mint szamitogep- es internethasznalat mar sok lesz nektek.
Azt hiszem, itt egy picit baj van. Baj van a magyar nyelv értelmezéseddel, amin lehet, hogy nem kellene csodálkozni. Biztosan jobban szeretnéd, ha inkább angol lenne a hivatalos nyelv itt is, vagy valami más, európai. Mert hát az a fejlődés útja. És hogy miért írok én ilyet? Mert kb ennyire értelmes a Te körítésed a hozzászólásod mellé.

"Elgondolkodtató, esetleg vitaindító", nem örök érvényű igazság és megcáfolhatatlan tény. És nem mi, csak én. Mellesleg Toroczkai sem ül itt mellettem, és a készpénz sem érdekel különösebben. Sőt, ha figyeltél volna, írtam is és a Magyar Jelen is leírja, hogy ez egy véleménycikk. Rád bízom, hogy tudd, vagy kiderítsd, hogy ez mit jelent.

Egyébként kérlek mutasd meg, hogy a cikk hol taglalja, hogy ez a videó pontosan mikor is készült. Szerinted egy múltbeli eseményre nem lehet rákeresni? Én tettem 1-2 próbát és hasonló eredmények születtek. Még akkor sem hozta egyértelműen a keresés a kívánt eredményt, mikor már azt is beírtam, hogy 2023.

Mindenkinek ajánlom, hogy írja be a keresőbe azt, amit a cikkíró is beírt és azért azt, mert az X-posztban is az szerepel: "African immigrants attack British police in London". Egy általad lefestett ideális világban ennek a keresésnek valamit találnia kellene az üggyel kapcsolatban, mert ugye az ember nem fog kutatómunkába egy hír kapcsán, csak ha kapcsolódik hozzá, vagy védi a mundér becsületét, khmm... Egy kósza facebook poszton kívül én a Google, mint legismertebb kereső, által hozott eredmények között semmit nem találtam 10 oldalon keresztül (tovább nem néztem).

Tehát leszűrhető, hogy igen, az általad linkelt oldalak lehozták annó a hírt, és úgy néz ki, hogy szépen el is van rejtve az internet legmélyebb bugyraiba, amit bár fel lehet kutatni, de egy átlag ember nem fog ilyenekkel vesződni. De egyébként lehet próbálkozni magyar nyelvű keresésekkel magyar nyelvű médiumok között is ebben a témában. Csak bátran, bátran.