Madridom.hu

kiserik írta:
1: nem tudom
2: nem tudom
3: gondolom a fronton (itt jegyzem meg, hogy nem, nem vagyok hülye és nem, nem vagyok oroszcsicska, meg tudom ítélni, hogy mi ürügy, és mi lehet esetleg tényleges indok)
4: az azért gondolom mindenkinek világos, hogy a világháborút mindenki el akarja kerülni. Ez egy húzd meg ereszd meg játék. Az USA és Anglia megengedte, hogy orosz terültre bevessenek az ukránok nagy hatótávolságú rakétákat, erre az oroszok megmutatták a hiperszónikus rakétájukat (itt tegnap tévesen szuperszónikust írtam). Azóta valahogy nem harsogja a híradás, hogy az ukránok továbbra is lőnék az oroszokat a nagy hatótávolságú rakétákkal.
5: Eszkalálja? Mert szerintem eddig nem eszkalálta.
6: De lehetséges. Én nem tartom valószínűnek, de lehetséges.
7: nem tudom, nem vagyok közgazdász. Vannak itt olyanok, akik ehhez jobban értenek.
+1: 15. napja, ha jól számoltam.

Köszi a választ!

1, Szerintem kijelenthetjük, hogy hazugság volt. 2022 május 20-án elfoglalták az Oroszok Mariupol-t. Elég korán ahhoz, hogy ha ott bemutatnak tényleges vegyi fegyvereket, akkor azokat körbemutogatták volna.

2, Erről kellenének bizonyítékok, eddig csak bemondás és bizonyítékok hiánya van.

3, Ahogy minden reguláris és nem reguláris fegyveres erőknél a szélsőjobbos eszméket vallók lennének. Tehát ez nem igazán válasz a kérdésre, mert az arról szólt, hogy a nem Orosz nyelvű lakosság döntő része Náci az Orosz állítások szerint.

4, Blöffölnek. Semmi olyat nem mutattak az oroszok azzal a rakétával a nyugatnak. Egyedül az változott, hogy eddig ilyennel nem lőtték Ukrajnát.

5, Csupán 50%-al megnőtt az aktív résztvevő országok száma a frontvonalon.

6, Te is leírod, hogy a tűzszünet sem garancia, ahogy 2008 és 2014 után sem volt.

7, Azt jelenti, hogy az Orosz gazdaság rosszul teljesít, amire a szankciók vonatkoznak. A háborúzáshoz pedig csak három dolog kell, pénz, pénz és pénz.

8, Béke elnöke és szavahihető Trump egyszerre nem lehet igaz, logikai hiba azt állítani róla. Persze mindenki tudta, hogy blöfföl, főleg az őt támogató fegyverlobbi, akár jelentős csatatér államokban is. Az alacsonyan iskolázott kis keresetűek nem tudtak erről, ők pedig tömegeivel szavaztak Trumpra. Persze könnyen lehet, hogy nem ez az üzenet fogta meg őket, de azért valószínűleg fontos volt mert a gazdasággal kötötték össze témaként, ami végül a legfontosabb lett utólag.

Szerintem fontosabb lenne valóban minden szempontból megvizsgálni a dolgokat, nem csupán az előttem elhangzott vagy leírt állítások vélt vagy valós cáfolatára koncentrálni. Azzal sem tudok egyetérteni, hogy a vita lényege csupán annyi legyen, hogy a másik fél összegyűjti az érveit, nekem pedig csak az a dolgom, hogy cáfoljam azokat egyáltalán nem biztos, hogy azoknál megalapozottabb állításokkal.

mila írta:

kiserik írta: Részletezd már légyszives, hogy hol írtam az oroszok narratíváját?

Ha már fuck logic (mondjuk lehetne magyarul is, ha már azok vagyunk, bár tudom, manapság inkább ez a kevert inglismagyar a divat): mi keresni valója lett volna a NATO-nak egy nem tagországban? Szerinted hogyan vette volna ki magát, ha a NATO hivatalosan vagy nem hivatalosan elkezdi felfegyverezni Ukrajnát még a béke időben? Alapból az orosz félelem az, hogy a NATO tagországokat, amik közel vannak Oroszországhoz, telepakolják védelmi fegyverekkel (amit tudjuk, hogy nem egy nagy kunszt átállítani nem védelmi fegyverekké).

ha már abba kötöttél, akkor rögtön utána nem gondolod h ez kapufa?

Miért gondolnám? Mert gépelés közben ütöttem egy szóközt oda, ahová nem kellene? Nem a helyesírást kritizáltam. Azt nem szoktam, csak agyamra megy, hogy lassan angol tudás nélkül nem lehet magyarul beszélni... lyunó...

Realista24 írta:

Azt hiszem itt és most kellene ezt a beszélgetést abbahagyni.

Tipikus kiserik.
Be kene, de megse.
Nem irsz tobbet a temaban, de megis.
Nem szolsz bele, de megis.

Fo a kovetkezetesseg. Vagy ne ird, hogy be kene fejezni vagy fejezd be. Nem olyan bonyolult.

Tipikus. Leírtam, hogy miért gondolom így. Tudod, én nem szeretem rácsapni valakire az ajtót még képletesen sem.

kiserik írta: Részletezd már légyszives, hogy hol írtam az oroszok narratíváját?

Ha már fuck logic (mondjuk lehetne magyarul is, ha már azok vagyunk, bár tudom, manapság inkább ez a kevert inglismagyar a divat): mi keresni valója lett volna a NATO-nak egy nem tagországban? Szerinted hogyan vette volna ki magát, ha a NATO hivatalosan vagy nem hivatalosan elkezdi felfegyverezni Ukrajnát még a béke időben? Alapból az orosz félelem az, hogy a NATO tagországokat, amik közel vannak Oroszországhoz, telepakolják védelmi fegyverekkel (amit tudjuk, hogy nem egy nagy kunszt átállítani nem védelmi fegyverekké).

ha már abba kötöttél, akkor rögtön utána nem gondolod h ez kapufa?

Azt hiszem itt és most kellene ezt a beszélgetést abbahagyni.

Tipikus kiserik.
Be kene, de megse.
Nem irsz tobbet a temaban, de megis.
Nem szolsz bele, de megis.

Fo a kovetkezetesseg. Vagy ne ird, hogy be kene fejezni vagy fejezd be. Nem olyan bonyolult.

nuevo_ericco írta:

kiserik írta: mi keresni valója lett volna a NATO-nak egy nem tagországban? Szerinted hogyan vette volna ki magát, ha a NATO hivatalosan vagy nem hivatalosan elkezdi felfegyverezni Ukrajnát még a béke időben? A

Épp ezaz. A NATO semmit. Pár politikus félmondatára épül az egész orosz narratíva, hogy a NATO-tol kéne magukat megvédeni. Ami egyértelmű hamis ürügy, nekik Ukrajna léte fáj, el sem ismerik, mint nemzetet. Most pedig azért tolják, mert elég kínos lenne elismerni, hogy a nagy orosz hadsereg megakadt a kis és szegény Ukrajnában, ezért kezdték el ezt a NATO ellen harcolunk narratívát, magukat hamisan esélytelennek beállítva, amit a velük szimpatizáló európaiak át is vettek pár nap múlva.
Ukrajnában a Javelineken kívül (amit még az első Trump adminisztráció adott el), nem voltak nyugati fegyverek 2022-ig, aztán is csak a harmadvonalú és/vagy kiselejtezettek. Ha igaz lenne amit az oroszok hazudnak, akkor Ukrajna már rég tele lett volna nyugati fegyverekkel, és nem úgy kellett volna évekig könyörögniük minden egyes lövegért.

Alapból az orosz félelem az, hogy a NATO tagországokat, amik közel vannak Oroszországhoz

Melyek ezek az országok? És ők, mint szuverén országok miért ne vehetnének nyugati védelmi fegyvereket? Most Moszkva paranoiája miatt maradjanak letolt gatyával pl. a balti országok, vagy akár mi is? Az orosz félelmek teljesen megalapozatlanok, soha senki még csak el sem játszott a gondolattal, hogy a védelmi fegyvereket átkalibrálva megtámadják őket. Nincs erre semmi még csak utaló jel sem. Ezek nettó egybites ürugyek, hogy bizonyos körökben legitimálják a saját, újraélesztett, agresszív birodalmi törekvéseiket. Aki pedig ezeket terjeszti, az bizony az orosz narratívát terjeszti.

Azt hiszem itt és most kellene ezt a beszélgetést abbahagyni. Pont erre utaltam a múltkor, hogy az egyik oldal narratíváját teljesen helyesen megkérdőjelezed, de a másik oldalét meg benyeled simán betűről betűre.
Egyrészt ezt a félelmet az oroszok nem most találták ki. Mint mondtam már 2008-ban is volt szó a NATO csatlakozásról, akkor is ugyan azok a félelmeik megvoltak, talán nem is jogtalanul. A múltban nagyon sok példa volt rá, hogy az USA minden ok és utaló jel nélkül megszáll szuverén országokat. Ott van példának a már általam említett Irak 2003-ból (és igen, sok példa van ugyan így arra, hogy az oroszok is ezt tették).
A kubai rakétaválság megvan? Ott jogosak voltak Washington félelmei, mikor Kuba és Washington között kb 1800 km-van, nem 450?
Erre a nagy agresszív birodalmi törekvésekre is remek hivatkozni, csak gondolkodni sem ártana. Gyakorlatilag lassan mindenki NATO tag. Ki lenne a következő Ukrajna után? Senki. Mindenki, az oroszok is tudják, hogy semmi esélyük nem lenne a NATO ellen jelenleg, de még 2022 előtt sem, mert a NATO össz hadereje legalább 4-5-szöröse az Oroszénak. Egyébként sem kockáztatna senki atomháborút. Pont ez a lényege az atomfegyvernek. Biztosíték egymás ellen. Szóval a nagy birodalmi törekvéseknek sok alapja szerintem nincs, főleg, hogy annó Grúziát sem olvasztották magukba.
Egyébként szerintem, és most belemegyek a konteók világába kicsit, az egésznek elég sok köze van az ukrán gázmezőkhöz és a Burismához. Persze lehet megint orosz narratíva terjesztőnek bélyegezni, de ha valaki picit utána néz, akkor különös összefüggéseket láthat meg, ami elég régre is visszanyúlhat.

swfan írta:Nana, ott pártfőtitkár van

Úgy demokratizáltam Kínát, ahogy Trump vetett véget a háborúnak 24 óra alatt, szóban

zsuninnyo írta:kepesek vagytok onmagatoknak ellentmondani allandoan

Valószinűleg engem idézett korábbról, én használtam ezt a szót.

kiserik írta: Ha már fuck logic (mondjuk lehetne magyarul is, ha már azok vagyunk, bár tudom, manapság inkább ez a kevert inglismagyar a divat):

kiserik írta: Ez bullshit. Igaz, de bullshit.

En nem tudom mi ez a mihazankos gondolkodas, de hogy ti (igen ti, mivel tobbet ismerek es mind ugyanazt csinaljatok) kepesek vagytok onmagatoknak ellentmondani allandoan, csak hogy kurvaokosnak es kivullalonak allitsatok be magatokat, az egyszeruen nevetseges. Nehogy azt gondoljatok, mondjatok, mint masik 3 ember, mert az mar mainstream es hatterhatalom. Jo eg.
(azt meg sem emlitem, hogy valoszinuleg nem tudod mit jelent a bullshit)

nuevo_ericco írta:

Marky írta: Na ugy tunik, hogy a Trumpizmus Europat is megfogja vamolni. Ekozben a Musk mar Europarol postolgat....

Rohadt nagy bajban leszunk, ha Viktort es haverjait nem takaritjak el es integralodik melyebben Europa, mert most mar 3 nagyhatalom "tamadja" az EU-t.

Ha Kína miniszterelnöke lennék, az asztalon táncolnék, hogy ilyen döntéseket hoz az USA elnöke, és önként, dalolva kerget mindenkit a befolyásom alá, aki eddig még nem volt ott.

De a lényeg, hogy nem lesznek drag queenek az oviban, akik eddig sem voltak, de az már lényegtelen.

Nana, ott pártfőtitkár van

Marky írta: Na ugy tunik, hogy a Trumpizmus Europat is megfogja vamolni. Ekozben a Musk mar Europarol postolgat....

Rohadt nagy bajban leszunk, ha Viktort es haverjait nem takaritjak el es integralodik melyebben Europa, mert most mar 3 nagyhatalom "tamadja" az EU-t.

Ha Kína miniszterelnöke lennék, az asztalon táncolnék, hogy ilyen döntéseket hoz az USA elnöke, és önként, dalolva kerget mindenkit a befolyásom alá, aki eddig még nem volt ott.

De a lényeg, hogy nem lesznek drag queenek az oviban, akik eddig sem voltak, de az már lényegtelen.

Na ugy tunik, hogy a Trumpizmus Europat is megfogja vamolni. Ekozben a Musk mar Europarol postolgat....

Rohadt nagy bajban leszunk, ha Viktort es haverjait nem takaritjak el es integralodik melyebben Europa, mert most mar 3 nagyhatalom "tamadja" az EU-t.

kiserik írta: mi keresni valója lett volna a NATO-nak egy nem tagországban? Szerinted hogyan vette volna ki magát, ha a NATO hivatalosan vagy nem hivatalosan elkezdi felfegyverezni Ukrajnát még a béke időben? A

Épp ezaz. A NATO semmit. Pár politikus félmondatára épül az egész orosz narratíva, hogy a NATO-tol kéne magukat megvédeni. Ami egyértelmű hamis ürügy, nekik Ukrajna léte fáj, el sem ismerik, mint nemzetet. Most pedig azért tolják, mert elég kínos lenne elismerni, hogy a nagy orosz hadsereg megakadt a kis és szegény Ukrajnában, ezért kezdték el ezt a NATO ellen harcolunk narratívát, magukat hamisan esélytelennek beállítva, amit a velük szimpatizáló európaiak át is vettek pár nap múlva.
Ukrajnában a Javelineken kívül (amit még az első Trump adminisztráció adott el), nem voltak nyugati fegyverek 2022-ig, aztán is csak a harmadvonalú és/vagy kiselejtezettek. Ha igaz lenne amit az oroszok hazudnak, akkor Ukrajna már rég tele lett volna nyugati fegyverekkel, és nem úgy kellett volna évekig könyörögniük minden egyes lövegért.

Alapból az orosz félelem az, hogy a NATO tagországokat, amik közel vannak Oroszországhoz

Melyek ezek az országok? És ők, mint szuverén országok miért ne vehetnének nyugati védelmi fegyvereket? Most Moszkva paranoiája miatt maradjanak letolt gatyával pl. a balti országok, vagy akár mi is? Az orosz félelmek teljesen megalapozatlanok, soha senki még csak el sem játszott a gondolattal, hogy a védelmi fegyvereket átkalibrálva megtámadják őket. Nincs erre semmi még csak utaló jel sem. Ezek nettó egybites ürugyek, hogy bizonyos körökben legitimálják a saját, újraélesztett, agresszív birodalmi törekvéseiket. Aki pedig ezeket terjeszti, az bizony az orosz narratívát terjeszti.

nuevo_ericco írta:

kiserik írta:Jajj, már megint csak a szélsőséges látásmód.

Modja azt, aki rendszeresen beírja az oroszok narratíváját, akik civileket bombáznak, ártatlanok tízezrei vére szárad a kezükön.
Ha ez valóban a NATO és Oroszország háborúja lenne, és a NATO provokálta ki, akkor talán a Javelineknél komolyabb fegyverek lettek volna Ukrajnában az invázió megindításakort. Fuck logic.

Részletezd már légyszives, hogy hol írtam az oroszok narratíváját?

Ha már fuck logic (mondjuk lehetne magyarul is, ha már azok vagyunk, bár tudom, manapság inkább ez a kevert inglismagyar a divat): mi keresni valója lett volna a NATO-nak egy nem tagországban? Szerinted hogyan vette volna ki magát, ha a NATO hivatalosan vagy nem hivatalosan elkezdi felfegyverezni Ukrajnát még a béke időben? Alapból az orosz félelem az, hogy a NATO tagországokat, amik közel vannak Oroszországhoz, telepakolják védelmi fegyverekkel (amit tudjuk, hogy nem egy nagy kunszt átállítani nem védelmi fegyverekké).

BlancoMark írta:

kiserik írta:
Ez bullshit. Igaz, de bullshit. Ezt írtad: "ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak...". Miben akarnak megegyezni?

Nem lehet megegyezésnek nevezni azt, ha az egyik fél totális győzelmet akar. Ha 2 fél között vita van, az 3 féle módon rendeződhet. Vagy az egyik nyer, vagy a másik, vagy megegyeznek, és mindkettő kap valamit, de mindkettő veszít is valamit.

Arról megint csak lehetne vitázni, hogy alapjaiban ki is rúgta, rúgja fel a status quot. Egyfelől persze, Oroszország, mert ő támadott. De a másik oldalról van egy katonai szövetség, amit ellened (az elődöd ellen) hoztak létre, ami folyamatosan terjeszkedik és lassan rád rúgja az ajtót. A NATO terjeszkedése azért elég jól sérti a status quot és Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem, mert Oroszország feje, Moszkva, ott van majdnem a határ mellett. Gyakorlatilag mára Ukrajna és Fehéroroszország az a két terület, ami biztosítja Moszkva sérthetetlenségét. Amint Ukrajna NATO tag lenne, az USA azt csinálna az oroszokkal, amit akarna. A határra telepített rakétarendszerek olyan közel lennének Moszkvához, hogy esély sem lenne kivédeni őket. De ez is csak egy kicsi szelete az egész történetnek.

Na szóval továbbra is várom, hogy miről is kész megegyezni Ukrajna és a nyugat az oroszokkal a totális orosz vissza-/kivonuláson és sűrű bocsánat kérésen, meg jó sok pénzen, kívül?

Oke, fogadjuk el nagyon jo indulattal az allaspontod a haboru kirobbanasanak a korulmenyeirol. Kerdezem en, mindezek a korulmenyek megertek tobb mint egy millio ember eletenek a kioltasat, ket orszag gazdasagi es infrastrukturalis legagyasodasat, teljes generaciok traumatizalasat egy eletre? Nem lettek volna alternativ megoldasi lehetoseg a problemak orvosolasara?

Próbáltam mindig leírni, hogy ez egy összetett helyzet. Az, hogy pontosan mi váltotta ki a támadást, én nem tudom megmondani, ezért nem is lehet róla álláspontom. Azt viszont úgy gondolom, hogy nem arról van szó, hogy a nagy megtámadta a kicsit, mert megtehette és nem arról, hogy Putyin el akarja foglalni a világot és mi leszünk a következők.

Egyik érdekes szelete lehet a történetnek az ukrán gázmezők és a Burisma kérdése.

Zack írta:

kiserik írta:
Szóval nem egyszerű és nem egyértelmű a helyzet. És akkor még az ukrán gázmezőkről, a termőföldről, vagy a dollár hegemóniájáról és annak védelméről még nem is beszéltünk.

A bonyolult témával kapcsolatban pár kérdés felmerült bennem.
1, Mi lett az Azovsztal-ban fejlesztett biológiai fegyverekkel? Az oroszok miért nem hozták nyilvánosságra, hogy a NATO mit fejlesztett ott és pontosan melyik tagállamok vettek ebben részt.

2, A Zaporizzsjai atomerőmű és a Csornobili atomerőművekben tesztelt piszkos uránból készült nukleáris fegyverek hol vannak? Biztonságosan hatástalanították az Oroszok vagy otthagyták?

3, Hol vannak a tömeges Náci (szélsőjobbos) felforgatók Ukrajnában, akik a többségi (orosznak vélt, mármint orosz részről) társadalom támogatását nem bírják?

4, Hol vannak az Oroszok által a médiában visítozva előadott vörös vonalak (felsorolni is hosszú lenne)? Azokat csak úgy át lehet lépni vagy mi van most pontosan?

5, Észak-Koreai katonák jelenléte (ugye itt nincs olyan, hogy derék katona elmegy a frontra saját döntéséből) nem eszkalálja a problémát?

6, Ha mindent több oldalról meg kell vizsgálni, akkor nem lehetséges, hogy az Oroszok a tűzszünettel és az Orbáni értelembe vett békével csak meg ki akarják magukat fújni, hogy frissen és jobban felszerelkezve újra háborút indítsanak?

7, Miért van 20% felett az Orosz Központi Bank által megjelölt irányadó kamatláb?

+1? Hány napja elnök DJ Trump?

Persze még lehetne folytatni a sort, csak érdekelne, hogy ezekről a kérdésekről mi a véleményed.

1: nem tudom
2: nem tudom
3: gondolom a fronton (itt jegyzem meg, hogy nem, nem vagyok hülye és nem, nem vagyok oroszcsicska, meg tudom ítélni, hogy mi ürügy, és mi lehet esetleg tényleges indok)
4: az azért gondolom mindenkinek világos, hogy a világháborút mindenki el akarja kerülni. Ez egy húzd meg ereszd meg játék. Az USA és Anglia megengedte, hogy orosz terültre bevessenek az ukránok nagy hatótávolságú rakétákat, erre az oroszok megmutatták a hiperszónikus rakétájukat (itt tegnap tévesen szuperszónikust írtam). Azóta valahogy nem harsogja a híradás, hogy az ukránok továbbra is lőnék az oroszokat a nagy hatótávolságú rakétákkal.
5: Eszkalálja? Mert szerintem eddig nem eszkalálta.
6: De lehetséges. Én nem tartom valószínűnek, de lehetséges.
7: nem tudom, nem vagyok közgazdász. Vannak itt olyanok, akik ehhez jobban értenek.
+1: 15. napja, ha jól számoltam.

swfan írta:

nuevo_ericco írta: Más. Ez az eredménye, ha egy kormány nem tud összefüggésekben gondolkodni, vagy kizárólaz az aktuális hatalmi érdekeinek megfelelően kormányoz:
https://hvg.hu/gazdasag/20250203_Elszab ... -lakasokat
Picit ismét mélyült a lakhatási válság, picit ismét nyílt az olló.

Egyébként valamelyest ebben a médiumok is hibásak. Az ilyen cikkek csak még további olaj a tűzre.

Nekem 2 hete sikerült megegyeznem egy eladóval egy lakást illetően, bár már akkor is fogtam a fejem, hogy milyen sok lett... Na, hát azóta azért bennhagytam a hirdetésfigyelőt, az az ár amiben megállapodtunk, az azóta felkerült hirdetésekhez képest még "olcsó" is azon a környéken

Igen, a média kétélű fegyver. Felhívja a figyelmet valamire, ami bizony gyakran nem segít a helyzeten, de hát ez a dolguk.
Egy haverom pár éve úgy járt, hogy újépítésű házat vett kivitelezőtől, szerződés aláírva, hitel jóváhagyva, majd jött ugye a beszállítói válság az építőparba pá éve, az árak kilőttek, a kivitelezőnek pedig jobban megérte elállni a szerződéstől, kifizetni a büntetést, majd újra meghirdetni ugyanazt a házat már a jóval magasabb új áron.

nuevo_ericco írta: Más. Ez az eredménye, ha egy kormány nem tud összefüggésekben gondolkodni, vagy kizárólaz az aktuális hatalmi érdekeinek megfelelően kormányoz:
https://hvg.hu/gazdasag/20250203_Elszab ... -lakasokat
Picit ismét mélyült a lakhatási válság, picit ismét nyílt az olló.

Egyébként valamelyest ebben a médiumok is hibásak. Az ilyen cikkek csak még további olaj a tűzre.

Nekem 2 hete sikerült megegyeznem egy eladóval egy lakást illetően, bár már akkor is fogtam a fejem, hogy milyen sok lett... Na, hát azóta azért bennhagytam a hirdetésfigyelőt, az az ár amiben megállapodtunk, az azóta felkerült hirdetésekhez képest még "olcsó" is azon a környéken

Más. Ez az eredménye, ha egy kormány nem tud összefüggésekben gondolkodni, vagy kizárólaz az aktuális hatalmi érdekeinek megfelelően kormányoz:
https://hvg.hu/gazdasag/20250203_Elszab ... -lakasokat
Picit ismét mélyült a lakhatási válság, picit ismét nyílt az olló.

https://telex.hu/belfold/2025/02/03/orb ... emetorszag

Tovább a jobbszélre.

De ha MP Weberrel találkozik, vagy Merzzel (CDU kancellárjelölt) találkozna, sikítana a propaganda

Valaki megtámad egy nőt a sikátorban, hogy megerőszakolja, néhány arrajáró pedig ahelyett hogy segítenének, azt kiabálják a nőnek, hogy hagyd magad, akkor hamarabb vége lesz, talán nem is fog annyira fájni. Majd azoknak, akik odamennek segíteni, azt vetik a szemükre, hogy miattuk tovább tartott a balhé, a kiabálás és csetepaté miatt az utcában felébredtek a gyerekek, és ez most már az ő hibájuk is, nem csak a támadóé. Sőt, a támadó csak azért támadt, mert a nő lengén öltözött, és az egészet azok tervelték ki, akik segíteni mentek, hogy hősnek látszódjanak.

kiserik írta:

nuevo_ericco írta:

Mivel eleve nem ők kezdték a konfliktust, az alap helyzetből adódik, hogy békét akarnak, nem kell bizonygatniuk semmit. Az nem akar békét, aki azt felrúgta, megsértette a status quot és ehhez ragaszkodik. Nem első ízben, és nem csak Ukrajnában.
Ha pl. beléd kötnek, és megvéded magad, akkor ezután igazságosnak éreznéd, ha felelőssé tennének a konfliktusért, vagy egyenesen felrónák, hogy a jogos önvédelmed gátolja annak békés megoldását?
Putyin az agresszor, ha valóban békét akarna, az lenne a minimum, hogy felhagy az ultimátumokkal. De nem akar, ezért nem volt béketárgyalás.

Ez bullshit. Igaz, de bullshit. Ezt írtad: "ezért tartom hazugságnak ezt az egész háborúpárti dolgot, meg hogy az ukránok és a nyugat meg sem akar egyezni. Meg akarnak...". Miben akarnak megegyezni?

Nem lehet megegyezésnek nevezni azt, ha az egyik fél totális győzelmet akar. Ha 2 fél között vita van, az 3 féle módon rendeződhet. Vagy az egyik nyer, vagy a másik, vagy megegyeznek, és mindkettő kap valamit, de mindkettő veszít is valamit.

Arról megint csak lehetne vitázni, hogy alapjaiban ki is rúgta, rúgja fel a status quot. Egyfelől persze, Oroszország, mert ő támadott. De a másik oldalról van egy katonai szövetség, amit ellened (az elődöd ellen) hoztak létre, ami folyamatosan terjeszkedik és lassan rád rúgja az ajtót. A NATO terjeszkedése azért elég jól sérti a status quot és Ukrajna NATO tagsága az oroszoknak óriási félelem, mert Oroszország feje, Moszkva, ott van majdnem a határ mellett. Gyakorlatilag mára Ukrajna és Fehéroroszország az a két terület, ami biztosítja Moszkva sérthetetlenségét. Amint Ukrajna NATO tag lenne, az USA azt csinálna az oroszokkal, amit akarna. A határra telepített rakétarendszerek olyan közel lennének Moszkvához, hogy esély sem lenne kivédeni őket. De ez is csak egy kicsi szelete az egész történetnek.

Na szóval továbbra is várom, hogy miről is kész megegyezni Ukrajna és a nyugat az oroszokkal a totális orosz vissza-/kivonuláson és sűrű bocsánat kérésen, meg jó sok pénzen, kívül?

Oke, fogadjuk el nagyon jo indulattal az allaspontod a haboru kirobbanasanak a korulmenyeirol. Kerdezem en, mindezek a korulmenyek megertek tobb mint egy millio ember eletenek a kioltasat, ket orszag gazdasagi es infrastrukturalis legagyasodasat, teljes generaciok traumatizalasat egy eletre? Nem lettek volna alternativ megoldasi lehetoseg a problemak orvosolasara?

MP mai posztjából egy részlet:

"Fantasztikus vezetők csatlakoznak a csapatunkhoz nap, mint nap. Közülük néhányat már ma délután bemutatok."

Tenyleg kurvabonyolult helyzet. Egy orszag atment egy masikba teruletet szerezni es gyilkolni mindenfele nem bizonyihato indokokkal (hazugsagokkal). A tobbiek pedig a 21. szazadban ezt nem nezik jo szemmel. Fuh hat ember legyen a talpan, aki tudja mi lehet erre a megoldas. Es harom ev utan meg mindig megy a lamentalas, hogy de nem is az a geci, aki a masikat megtamadja.
Amugy a Fold is lapos, csak 600 eve rosszul tudjuk es csak a tudomany (amirol tudjuk hogy gonosz hatterhatalom zsido gyikemberek iranyitjak, hogy kiirtsak az emberiseget - aminek a letszama folyamatosan novekszik ugye es az emberek atlageletkora is folyamatosan no valamilyen rejtelyes oknal fogva -, tehat tuti szemetek) mond ellent az elmeletnek. De amugy igaz, becsszo.