Madridom.hu

Szerintem meg nem igaz, hogy nincs erős keretünk.Nagyon jó játékosaink vannak, erősek egyéni képességekben, nincs jobb kerete senkinek a city-t leszámítva. Az, hogy labdatartós, "látszólag" domináns fociban mennyire erősek, az kérdéses, mivel Carlo nem ebbe az irányba megy. Ő is, a játékosok is mindig kiemelik a szabadságot, amit ad nekik, nyilván van felállás, taktika, begyakorolt mozgások, de kifejezetten hangsúlyos a játékos szabad döntése. Ilyen játékfelfogással, játékosprofilokkal nem fogunk beszorítani olyan csapatokat, akik sokkal megtervezettebb játékfelfogással vannak felépítve. Ráadásul Ancelotti óvatos edző, tehát amellett,hogy van egy szabadság támadásban, összességében a kevés kockázatra törekszik. Letámadásoknál is a biztosabbra megy, álljunk visszább, és a letámadások látszólag nem nagyon vannak gyakorolva, elég random módon támadnak le a játékosok.
Ez így együtt hozza azt szerintem, hogy bátor, sokat passzol, stabil csapatokat nem fogunk beszorítani a kapujukhoz, fordítva többször fordul ez elő. De ez edzői felfogás alapvetően. Pep idejönne, fél év múlva ugyan ezekkel a játékosokkal sokkal dominánsabbak lennénk kb bárki ellen. Hogy mennyire eredményes, az más kérdés, hogy mennyire lennének az egyéni kvalitások lekorlátozva, szintén erősen kérdéses...

Realista24 írta: Felreertes ne essek, en tokletesen elegedett vagyok azzal, ami latok.
Szamomra Carlo es ZZ a csucs a Real padjara, sose kene mas. Xabira persze kivancsi vagyok.

A Pep stilust abszolut rühellem, a Barcaban is rühelltem, a Bayernnel is, es most is. 1+ milliardbol epitkezve, nagy nehezen odaert a csucsra, mert az elmult x ev leggyengebb Realjaval talaltak magukat szembe.

Ugyanakkor aki tagadja, hogy lefociztak minket, es tereli a temat az eredmenyesseg fele, az neha kihuzhatna a fejet a foldbol, es felfoghatna, hogy ket teljesen kulon temarol van szo.

Azt tegyuk hozza, hogy a visszavagon nem feltetlenul azert dominalt ennyire a City, mert ok igy akartak, hanem mert mi engedtuk nekik. Nekunk ez volt taktikank es bevalt. Nem azt mondom, hogy nem dominaltak volna a meccset, ha mi nem akarjuk, de az egeszen biztos, hogy nem ennyire. Ez a city iden borzasztoan gyenge volt a top csapatok ellen a plben is.

Chelsea ellen 3 meccsuk volt peldaul, egy 4-4 es dontetlen, elotte 1-1 es dontetlen szinten a bajnoksagban. Kupa elodontoben meg a 85.percben szerzett golt Silva, pedig komoly helyzetei voltak a Chelseanek.

Liverpool ellen oda vissza 1-1

Arsenal ellen 1-0 as vereseg, visszavagon 0-0


A 4.Aston Villa 1-0 as vereseg, visszavagon 4-1 re nyert a City.

Tehat elmondhatjuk, hogy a top 4 bol, 6 meccsen mindossze egyszer nyert csak, 3 dontetlen, ket vereseg.


Persze, en is azt szeretnem latni, hogy majd Xabival ledominalunk mindenkit, de ugy gondolom, hogy ha belemegyunk az adok kapokba, mint a Chelsea a City ellen, akkor is meglett volna a tovabbjutas. Carlo ezt az ultradefenziv jatekot valasztotta, ami bejott, de nem jelenti azt, hogy mas ne jott volna be.

Remy írta: Szerintem az emberek ertik, egyszeruen csak kevesbe tulajdonitanak nagy jelentoseget annak, amirol beszeltetek.

Vegeredmenyben mindig a vegeredmeny fog szamitani. Mint minden profi sportban. Rovidtavon szep dolog, ha tarsul melle ez meg az, de hosszutavon az szamit, hogy nyertel e vagy sem.

nekem nem. nekem az keves.

Szerintem az emberek ertik, egyszeruen csak kevesbe tulajdonitanak nagy jelentoseget annak, amirol beszeltetek.

Vegeredmenyben mindig a vegeredmeny fog szamitani. Mint minden profi sportban. Rovidtavon szep dolog, ha tarsul melle ez meg az, de hosszutavon az szamit, hogy nyertel e vagy sem.

hehetheoriginal írta: ez mind szep es jo, de a leverkusen meg tudja csinalni? mi meg nem?
edzoi felfogas kerdese, de ugyanannyira jatekosminoseg is, lasd pl barca, ahol xavi csak ezt tudja es tanitja, csak a jatekosok nem kepesek vegrehajtani, mert szar a minoseg.

nalunk pl valverde abszolut nem jo erre, o masban eros.
mint mondtam, meg tudjuk, modric, krosz, akik kepesek labdat tartani, mert latnak, esszel jatszanak, emellett hibatlanok technikailag is, ok mar oregek.
camavinga nem eleg stabil egyelore labdaval sajnos.
tucsimucsi ilyen szurke munkas, es foleg lassu a labdaval, nem igazan lattam meg egyerintovel azonnal passzolni szuk szar helyzetbol, letamadasbol jo helyre.

mas meg nincs kp-ra, es ott dol el kb minden.

Ugyanakkor aki tagadja, hogy lefociztak minket, es tereli a temat az eredmenyesseg fele, az neha kihuzhatna a fejet a foldbol, es felfoghatna, hogy ket teljesen kulon temarol van szo.

ezt mar evek ota nem sikerul sokaknak megertenie

A Leverkusen nem mutathatta még ezt be a legerősebb porondon, azért azt is vegyük figyelembe. Ősszel meg lehet majd mutatni, vagy inkább egy év múlva, feltéve ha eljutnak a bl 8 közé mondjuk. Persze, játékban ledomináltak minket, mert erősebb csapatuk van. Akikkel mi labdát tudtunk volna tartani már 40 közeli emberek, akik 50 percet bírnak ezen a szinten jó esetben. Ha pedig az ellenfél erősebb, és nemcsak a kezdőjében, mert egy meccsre a cserék is hatással vannak bizony, és csereként is Vini módon cselezni képes emberek jönnek be a padról, ott nincs más lehetőség, mint megszervezni a védekezést. Azt pedig megtette Carlo. Ez a Madrid közel sincs a legerősebb Real Madridokhoz játékerőt tekintve. Persze a mai mezőnyben ez erős, de, és ez nagyon fontos, még most ebben a mezőnyben sem a legerősebb csapat a miénk. Carlo pedig abból főz amije van. Xavi pedig azt erőlteti ami nem megy. Vagy Tenhag is például. Carlo játékosként játszott a nagy Milanban, látta milyen az amikor képességek terén mindenki fölött állnak. Edzőként is volt ilyen csapata. A mai nem az, mégis győztesek vagyunk. Nekem ez a lényeg.

ez mind szep es jo, de a leverkusen meg tudja csinalni? mi meg nem?
edzoi felfogas kerdese, de ugyanannyira jatekosminoseg is, lasd pl barca, ahol xavi csak ezt tudja es tanitja, csak a jatekosok nem kepesek vegrehajtani, mert szar a minoseg.

nalunk pl valverde abszolut nem jo erre, o masban eros.
mint mondtam, meg tudjuk, modric, krosz, akik kepesek labdat tartani, mert latnak, esszel jatszanak, emellett hibatlanok technikailag is, ok mar oregek.
camavinga nem eleg stabil egyelore labdaval sajnos.
tucsimucsi ilyen szurke munkas, es foleg lassu a labdaval, nem igazan lattam meg egyerintovel azonnal passzolni szuk szar helyzetbol, letamadasbol jo helyre.
belit lehetne modric/toni poziba nyomni, sztem ezt nyaron meg is lepjuk.

mas meg nincs kp-ra, es ott dol el kb minden.
egyszeruen muszaj, hogy baszo stabil kp-nk legyen, mert nem lehet hogy folyamat benyomjanak a 16-osig felidokon at, illetve tamadasban sincs eleg support, ha folyamat a sajat 16-osrol kell epitkezni, elfarad mindenki mire felerunk az ellenfel kapujaig.

Ugyanakkor aki tagadja, hogy lefociztak minket, es tereli a temat az eredmenyesseg fele, az neha kihuzhatna a fejet a foldbol, es felfoghatna, hogy ket teljesen kulon temarol van szo.

ezt mar evek ota nem sikerul sokaknak megertenie

Felreertes ne essek, en tokletesen elegedett vagyok azzal, ami latok.
Szamomra Carlo es ZZ a csucs a Real padjara, sose kene mas. Xabira persze kivancsi vagyok.

A Pep stilust abszolut rühellem, a Barcaban is rühelltem, a Bayernnel is, es most is. 1+ milliardbol epitkezve, nagy nehezen odaert a csucsra, mert az elmult x ev leggyengebb Realjaval talaltak magukat szembe.

Ugyanakkor aki tagadja, hogy lefociztak minket, es tereli a temat az eredmenyesseg fele, az neha kihuzhatna a fejet a foldbol, es felfoghatna, hogy ket teljesen kulon temarol van szo.

Realista24 írta:

kiserik írta: Baccátokmeg, rosszabb esetben 2 évente BL-t nyerünk és a szurkolói vélemény az, hogy szar a játékunk mert aki nem nyer, azé milyen jó? A Citynek van 1 BL győzelme, de az ő játékukat kellene majmolni, mert az a menő? Komolyan mondom, hogy itt tényleg bajok vannak.

Pár éve röhögtünk a Barcán, hogy mindegy az eredmény, mert a labdatartás a lényeg, most meg ezt akarjuk? A City 4ből 1 meccsen dominált le minket. Abból tanulva idén 20 percig se forgott veszélybe a továbbjutásunk ellenük. Nekem ez a dominancia, nem az, hogy átadjuk nekik a területet és hátrányban helyzet nélkül gurigáznak naphosszat.

Az egesz beszelgetes masrol szolt, nem az eredmenyessegrol.

Abszolút megértelek és értelek is titeket. De, azt is látni kell, hogy Carlo a kerethez formálja a játékot, míg Pep fordítva. (Anyagilag már nem úgy vagyunk, mint 20 évvel ezelőtt, az akkori Zidane ára ma egy Maguire vagy Sancho....). A fiatal középpályásaink fő profilja nem a labdajáratás. Persze, megcsinálják ők, de az erősségeiket húzod ki az egyenletből ezáltal. Fizikálisan erősek, technikásak és gyorsak. A támadóink sem Van Basten kaliberű emberek, ezt sajnos be kell látni. Persze, fel vannak sztárolva, mert a mai insta modell korban egyből jönnek a best ever jelzők, de aki nem 5 éve nézi a futballt látja, hogy bár ügyesek, de nincs meg bennük az a finesz, ami volt egy Van Basten-Ronaldo féle támadóban. Szóval mit tehet Carlo? Úgy építi fel a játékot, hogy az erősségeiket hozza ki. Tuchel, laptop menedzser pislogott, amikor Carlo addig forgatta a felállást, hogy 1v1-ben maradt a kis Vini Kimmich elllen. Fogalma nem volt miről van szó. Azért nem nyertünk hamarabb, mert sajnos Carlo is hibázott. Megcsinálta a vonal mellett a lehetőségeket, de nem hozta Józsit hamarabb, nem volt kinek betenni a labdákat. Illetve hibázott abban is, hogy Kroost nem vette le hamarabb. Percekkel a Bayern gólja előtt már hulla volt, át is játszották a középpályán, onnan indították a szélsőt. Persze a marketing azt sugallja, hogy csak az a dominancia, hogy possession meg gegenpressing, a valóság más egy kicsit azért. Carlo meccsei a csapat képességei szerint vannak felépítve, és a legtöbbször bejön. Ezt egy mai fiatalabb edző nem látja be, mert más szemüvegen keresztül nézi, és ezt nem értik meg Peet féle Twitter szakértők sem. Erre utalt Carlo is a minap.

kiserik írta: Baccátokmeg, rosszabb esetben 2 évente BL-t nyerünk és a szurkolói vélemény az, hogy szar a játékunk mert aki nem nyer, azé milyen jó? A Citynek van 1 BL győzelme, de az ő játékukat kellene majmolni, mert az a menő? Komolyan mondom, hogy itt tényleg bajok vannak.

Pár éve röhögtünk a Barcán, hogy mindegy az eredmény, mert a labdatartás a lényeg, most meg ezt akarjuk? A City 4ből 1 meccsen dominált le minket. Abból tanulva idén 20 percig se forgott veszélybe a továbbjutásunk ellenük. Nekem ez a dominancia, nem az, hogy átadjuk nekik a területet és hátrányban helyzet nélkül gurigáznak naphosszat.

Az egesz beszelgetes masrol szolt, nem az eredmenyessegrol.

Baccátokmeg, rosszabb esetben 2 évente BL-t nyerünk és a szurkolói vélemény az, hogy szar a játékunk mert aki nem nyer, azé milyen jó? A Citynek van 1 BL győzelme, de az ő játékukat kellene majmolni, mert az a menő? Komolyan mondom, hogy itt tényleg bajok vannak.

Pár éve röhögtünk a Barcán, hogy mindegy az eredmény, mert a labdatartás a lényeg, most meg ezt akarjuk? A City 4ből 1 meccsen dominált le minket. Abból tanulva idén 20 percig se forgott veszélybe a továbbjutásunk ellenük. Nekem ez a dominancia, nem az, hogy átadjuk nekik a területet és hátrányban helyzet nélkül gurigáznak naphosszat.

https://youtu.be/4wAG5ZUJ4eI?si=XVOAi1ZeUsGuAlTy

Nem csak az a kontroll, amikor nálad van a labda. Hallgassátok a mestert. Az egyik legnagyobb edzői teljesítményt mutatja be amit valaha láttam. Félelmetes volt nézni is, hogy verte meg őket, és bizony az is Pep volt, egy jóval erősebb csapattal a háta mögött.

ahol ha hibazol, akkor a “nem” focizo csapat elfut es elrakja azt az 1-2 golt,

ezert vannak gyors, robbanekony, baszo vedoink. sok éven át igy játszottunk, hátul pepe, ramos tudtak futni a támadokkal, fel volt tolva az egesz csapat. aztan lecsöppent pár mikiegér kupa mégis..
vagyis voltak, most rüdin kivul nincs senki, akik tudna futni bárkivel is.
szóval kell a bajszos gyerek, vagy valaki, mert nagyon gyengülünk hátul.

Szerintem meg a BLben, plane nem kiscsapatok ellen (forma ide vagy oda), egyszeruen luxus mindenaron raeroltetni a masikra egy olyan jatekot, ahol ha hibazol, akkor a “nem” focizo csapat elfut es elrakja azt az 1-2 golt, amivel vegul tovabb is fog jutni. Ez most le lett egyszerusitve, de erdekes modon, szerencse ide vagy oda, megis az lett tobbsegben, amit a Real akart.

Alapjatek persze, mindenhol van. De ez a szemnek csucsszuper, Peet es PL fanok szerint A foci szeru jatek nem jelenti minden esetben azt, hogy te nyersz vagy hogy jobb vagy.

A tenyek nem Pep, Klopp, Arteta es a tobbi olyan edzo mellett szolnak, akik ha torik, ha szakad, akkor sem nagyon akarnak valtoztatni. 1-1 evet nezve igazuk van, de ha most mar tobb, mint egy evtizedet nezunk, akkor nem.

Bajnoksagra kivetitve viszont kifizetodobb az, amit ok csinalnak.

Mondjuk amig nem lesz itt olyan edzo, akinek van egy sablonos alapjateka, mint Pepnek vagy Kloppnak, addig nem is fogunk erdemben dominalni egy City ellen a BLben.

ez nem igy megy.
minden csapatnal vannak betanitott, begyakoroltatott dolgok, mozgasok, csapatreszeknel, attol fuggoen, hogy kinel van a labda, akar csapaton belul, akar az ellenfelnel.
nyilvan nagyreszt improvizacio meg oszton, megsem robotokrol beszelunk, de egy baszo letamadast, teruletszukitest azert be lehetne gyakoroltatni, meg lehetne probalni.
de nincs kraft meg power meg stamina a csapatban - visszakotnek pintusra, fontos, fontos, de nem latom a kulonbseget mara mar. vagy csak utolertek minket a tobbiek.
de hat konyorgom egy db binicius fut elol a labdaval, 16 tök üres, nincs senki sehol... aztan vedekezesben inkabb visszahuzodunk, minthogy odalepjunk es becsapdazzuk, hibara kenyszeritsuk az ellenfelet. errol beszelek, mindenhol van alapjatek, de pl pepperoninal kiemelt figyelem van, hogy naluk legyen a labda

hehetheoriginal írta: cici sem tokeletes nyilvan, de nem is ez a kerdes. leszarom a cityt, de ha nalunk vannak a vilag legjobb fiatal jatekosai kb, plusz legjobb tamadoi, meg a legjobb kapus, akkor azert illene dominalni neha. de ezek felfogasbeli dolgok, a jelenlegi csapattal, aminek a magja par eve egyutt van, nem lehet ezt kivitelezni.
azt tartom, hogy a fiatal modric es krosz, azok lefociztak a csucs barcat a kp-n, egyszeruen minoseg kerdese, aztan hogy mit akarunk, milyen felfogasban jatszunk.
csak azert szar erzes, hogy lesz itt kisvasut, meg minden, ami hozza papit, aztan megint be leszunk tolva 16-osra...

Szerintem nem leszünk. Eleve náluk lassan kiesik KDB is, ami nagy érvágás kész nekik, és lesz meg pár távozó akiket ketrecharcosra tud csak cserélni, mert egyre kevesebb ésszel rendelkező focista van.

Foden aki majd különbségteremto tud lenni, ha el nem cseszik.

Ha ez a hármas nálunk összeáll, akkor nem lehet annyira magasan védekezni ellenünk.

Madridban egyik meccsen sem volt lefocizás, semmilyen szinten, játékban tavaly meg idén is 20-30 perctől eltekintve jobbak voltunk. Az Etihad más kérdés, ott ránk volt borítva a pálya.

Mondjuk amig nem lesz itt olyan edzo, akinek van egy sablonos alapjateka, mint Pepnek vagy Kloppnak, addig nem is fogunk erdemben dominalni egy City ellen a BLben.

Bar ugye, a polcra felrakhatnak egy olyan cetlit, hogy: Dominaltunk a Real ellen.

Mi addig meg BL serleget rakunk oda…

A BLben tovabbra is nyerni kell, nem pedig szepen focizni. Az osszes szepen focizo csapatnal tobb BLt nyertunk. Innnetol kezdve pedig semmi mas nem szamit. Mert a stat, a tenyek mellettunk allnak.

cici sem tokeletes nyilvan, de nem is ez a kerdes. leszarom a cityt, de ha nalunk vannak a vilag legjobb fiatal jatekosai kb, plusz legjobb tamadoi, meg a legjobb kapus, akkor azert illene dominalni neha. de ezek felfogasbeli dolgok, a jelenlegi csapattal, aminek a magja par eve egyutt van, nem lehet ezt kivitelezni.
azt tartom, hogy a fiatal modric es krosz, azok lefociztak a csucs barcat a kp-n, egyszeruen minoseg kerdese, aztan hogy mit akarunk, milyen felfogasban jatszunk.
csak azert szar erzes, hogy lesz itt kisvasut, meg minden, ami hozza papit, aztan megint be leszunk tolva 16-osra...

kiserik írta:

Realista24 írta:

Nem az eredményről beszélünk, de köszi hogy jöttél.

Akkor miben nyilvánult meg az a nagy lefocizás? Labdabirtoklásban vagy XG-ben? Célfocival szinte végig kontroll alatt tartottuk az egész párharcot lassan meg úgy lesz előadva, hogy egy utolsó perces mák góllal mentettük X-re. 4-et lőttünk nekik.

Az elmúlt négy meccsen majdnem mindenben. De ezek szerint nem láttad a meccseket, csak nezted.

Realista24 írta:

kiserik írta: Összesítésben 4-4. Két meccsen ők 18 percig álltak továbbjutásra, mi 116.

Nem az eredményről beszélünk, de köszi hogy jöttél.

Akkor miben nyilvánult meg az a nagy lefocizás? Labdabirtoklásban vagy XG-ben? Célfocival szinte végig kontroll alatt tartottuk az egész párharcot lassan meg úgy lesz előadva, hogy egy utolsó perces mák góllal mentettük X-re. 4-et lőttünk nekik.