Oldal: 1677 / 1750

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:58
Szerző: Mr. Bidé
Matt009 írta:És itt egy prózaibb magyarázat a Khedira utálóknak: A tegnapi kezdőnkben volt elég jól képzett támadójátékos, hogy látványos focit produkáljunk. Nem jött össze. Érdekes, hogy a tegnapi kezdő 2 évvel ezelőtt elviekben egy gyengébb kiadásban (Özil/Isco és Xabi/Modric) képes volt látványos támadófocit produkálni Khedirával és Arbeloával a fedélzeten. Akkor kérdem én Khedira és Arbeloa a probléma?
Na megyek aludni részemről dobom a témát. De jó volt ezt a hozzászólást olvasni mert totál egyezik a véleményünk!! :salute: :salute: :salute: Javaslom te is menj csucsukálni mert jönnek a Khedira utálók és bedarálnak. :lol:

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:45
Szerző: Matt009
Mr. Bidé írta:
ziro4vr írta:jó a tojásrántottája
:lol: :lol: :lol:
ziro4vr írta:de akkor visszakérdeznék. mi khedira erőssége? vagyis a pályán látható erőssége, amivel a csapatot segíti.
Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem :) De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik........... :mrgreen:
ű

Az a baj, hogy le lehet írni, miért jó Khedira, miért hasznos, amit csinál, miért ő játszik és miért nem Casemiro, le lehet írni, hogy miért nem Carvajal kezd, és miért pont Arbeloa, de a fórumon sok a szűk látókörű ember, akiket csak az érdekel, hogy tudja-e a játékos az orrán pörgetni a labdát, vagy sem. Ha nem, akkor számukra nem jó futballista. Én már leírtam kb. egymilliószor, és le is fogom még párszor valószínű, de nem akarják sokan felfogni.

Van itt a fórumon 1-2 ember, akik zsigerből utálják Khedirát, és bemagyarázták sokaknak, hogy azért szar a Real, mert Khedira meg Arbeloa... Na ők azok, akik csak a felszínt látják, a lényeget nem értik annak, hogy mi miért történik, nem képesek megérteni, hogy miért írom azt, hogy Carlo egy kuytaütő edző, nem értik, hogy miért fos a Real 10en x éve, mert csak azt látják, hogy technikai képzettség meg Joga Bonito... Igen ha jól van összerakva a csapat és minden elem stimmel, ez a vége. De igen kevés csapatnak sikerült ez a történelem során. Ha csak ilyen csapatok nyertek volna BL-t, akkor kb. két kezem elég lenne megszámolni, hogy hányszor osztottak volna BL serleget... (Nekünk mondjuk így is lenne vagy 6 :mrgreen: ) A győztesek általában nem azért nyertek, mert minden játékosuk top játékos volt, hanem mert a tökéletes csapathoz vezető első lépés(eke)t végrehajtották. Vagyis volt egy rendszer. Egy elképzelés, egy futballfilozófia. Az elképzelés viszont nem maga a Joga Bonito. Az csak az elképzelés tökélyrevitele után lehetséges. De a rendszerhez nem csak zsenik kellenek, hanem kellenek rendszerelemek, amelyek elvégzik a piszkos munkát. Igen ez Arbeloa és Khedira többekkel egyetemben. Oké Casemiro és Carvajal is piszkos munkát végeznek. Csak jelenleg Khedira és Arbeloa jobban végzik azt a munkát. Ezért játszanak. Mivel a támadójátéknak Khedira/Casemiro és Arbeloa/Carvajal csak a sokadrangú elemei, ezért a piszkos munka minél nagyobb hatásfokú elvégzése a rendszer egyensúlyának szempontjából több biztonságot ad, mint a gyengébb védőmunkát egy-egy potenciális támadásvariációval kiegészíteni. Ez az egészre a válasz. Nem olyan bonyolult, csak meg kell érteni az ok-okozati összefüggéseket.

És itt egy prózaibb magyarázat a Khedira utálóknak: A tegnapi kezdőnkben volt elég jól képzett támadójátékos, hogy látványos focit produkáljunk. Nem jött össze. Érdekes, hogy a tegnapi kezdő 2 évvel ezelőtt elviekben egy gyengébb kiadásban (Özil/Isco és Xabi/Modric) képes volt látványos támadófocit produkálni Khedirával és Arbeloával a fedélzeten. Akkor kérdem én Khedira és Arbeloa a probléma?

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:41
Szerző: h3x0r
Mr. Bidé írta:A kérdés az volt miért szereti és játszatja őt minden edző. :hmmm:
Olvasd el Casemiro topikjanak kb utolso masfel oldalat, pont errol volt szo

Itt kezdodik

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:35
Szerző: Mr. Bidé
Sierra írta:Aki még kérdezi, hogy mi a baj Khedirával, az valszeg nem is Real Madrid szurkoló. :D Vagy nem sűrűn néz meccseket.
A kérdés az volt miért szereti és játszatja őt minden edző. :hmmm:

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:31
Szerző: Mr. Bidé
ziro4vr írta:
Mr. Bidé írta: Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem :) De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik........... :mrgreen:
ja, csak a saját csapata támadásait akasztja meg :lol:

a fut le-föl is igaz, csak teszi ezt 90%-ban fölöslegesen
Ezt Ancelottinak és Zizunak kéne elmesélni mert ezek szerin vakok.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:17
Szerző: Sierra
Aki még kérdezi, hogy mi a baj Khedirával, az valszeg nem is Real Madrid szurkoló. :D Vagy nem sűrűn néz meccseket.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:08
Szerző: ziro4vr
Mr. Bidé írta: Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem :) De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik........... :mrgreen:
ja, csak a saját csapata támadásait akasztja meg :lol:

a fut le-föl is igaz, csak teszi ezt 90%-ban fölöslegesen

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 22:04
Szerző: Mr. Bidé
ziro4vr írta:jó a tojásrántottája
:lol: :lol: :lol:
ziro4vr írta:de akkor visszakérdeznék. mi khedira erőssége? vagyis a pályán látható erőssége, amivel a csapatot segíti.
Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem :) De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik........... :mrgreen:

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:58
Szerző: Matt009
Szerintem te nem láttad őt focizni. Volt esze meg tudása, de papírból colt. Carricknél 5-ször jobb karriert futhatott volna be...
Láttam focizni, de akkoriban már nagyon takaréklángon tolta, a MU gyengébbjei közé tartozott bőven. De ezt pont úgy írtad, mintha nem most lett volna szemünk előtt egy Kaká példa, aki ugyan papíron tud focizni, mégis nehezék volt a csapatunkban.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:42
Szerző: Kerlon
Matt009 írta:
Már nem azért, de ha Khedira és Arbeloa, ill. Coentrao van a pályán Carvajal, Modric (Illara), Marcelo helyett, arra kb fele annyit állítanak védekezésnél, mint utóbbinál. Egy Khedirára nem kell ember, minek? Úgyis odapasszolja a legközelebb állónak vagy elba :cens: ssza... Semmi kreativitás nincs benne, nem kell tőle félni, ellenben így Ronaldo-ra, Di Maria-ra (Bale-re) lehet plusz egy embert állítani.. Mennyivel másabb az mikor Marcelo fejlön és két embert lefoglal, mert 1 úgysem állítja meg, ugyanez igaz másik oldalt Carvajal-ra, mert az elmúlt meccseken elég szépen megindulgatott azért. Mindjárt van a többieknek területe és mehet a játék, esetleg a gyors kontra.

Tegnap is hiába verte meg Bale az első embert mindig, ha utána jöttek ketten és már el is vesztettük a labdát...
Csak példaként: a 2007-esdöntőben a Milanban ott volt Jankulovski, Oddo, Ambrosini, Gattuso, kapcsiból 4 ember, akire nem igazán kell embert állítani, mégis nyert a Milan, és ez volt akkor többé-kevésbé a legerősebb Milan összeállítás. De ugyanígy lehetne sorolni a 2012-es Chelsea támadásban nem éppen acélos embereit: Bertrand, Kalou..., de akár a 2010-es Inter. De ott van a 2008-as döntőn Brown és Hargraves... Mindenhol voltak nehezékek és nyertek. Szóval messze nem az ő hibájuk a vereség, hanem a sztároké.
Szerintem te nem láttad őt focizni. Volt esze meg tudása, de papírból colt. Carricknél 5-ször jobb karriert futhatott volna be...


Szerk: Amúgy még fájóbb, hogy nem csak támadni nem tudunk, de még a védekezésben is hatalmas problémáink vannak. Az oké, hogy támadásban elmaradunk a várttól, mert nagyban átrendezték a csapatot, a taktikát, de hogy a védekezés miért nem megy... Arbeloat elfelejthetnénk végre, mert Carvajal görcsössége ellenére is hasznosabb és a hozzáállása is sokkal jobb. Arbeloa nagyon hanyag lett, lassú és egy top bunkó. Tartsuk meg twittelni meg néha enyhíteni Danin aztán kész.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:36
Szerző: ziro4vr
Mr. Bidé írta: Mesélje már el valaki hogy ezt az általatok mindig fikázott Kedira mitől van ott a csapatnál edzőtől függetlenül. Két éve Mou. odavitte a Madridba kihagyhatatlan volt nála vinni is szerette volna magával idén de nem engedték mert Ancelottinak szüksége van rá és nála is stbil kezdő játékos. Akkor ez most hogy van? Vagy a két említett edző fogalmatlan dilettáns (ami számomra nehezen elképzelhető) vagy az itt Kedirát fikázók kicsit túl szigorúak...!? Ja és azt még nem is említettem hogy a világ egyik legjobb nemzeti válogatottjának is stabil tagja! Akkor most hogy is van ez?? :hmmm:
jó a tojásrántottája

de akkor visszakérdeznék. mi khedira erőssége? vagyis a pályán látható erőssége, amivel a csapatot segíti.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:23
Szerző: morientes
Akkor most hogy is van ez?? :hmmm:
Mi sem értjük... :hmmm: és rég feladtuk már hogy megértsük... :roll:

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:16
Szerző: Mr. Bidé
hehe írta: ilyen hulladék kedira
Mesélje már el valaki hogy ezt az általatok mindig fikázott Kedira mitől van ott a csapatnál edzőtől függetlenül. Két éve Mou. odavitte a Madridba kihagyhatatlan volt nála vinni is szerette volna magával idén de nem engedték mert Ancelottinak szüksége van rá és nála is stbil kezdő játékos. Akkor ez most hogy van? Vagy a két említett edző fogalmatlan dilettáns (ami számomra nehezen elképzelhető) vagy az itt Kedirát fikázók kicsit túl szigorúak...!? Ja és azt még nem is említettem hogy a világ egyik legjobb nemzeti válogatottjának is stabil tagja! Akkor most hogy is van ez?? :hmmm:

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:15
Szerző: Matt009
Már nem azért, de ha Khedira és Arbeloa, ill. Coentrao van a pályán Carvajal, Modric (Illara), Marcelo helyett, arra kb fele annyit állítanak védekezésnél, mint utóbbinál. Egy Khedirára nem kell ember, minek? Úgyis odapasszolja a legközelebb állónak vagy elba :cens: ssza... Semmi kreativitás nincs benne, nem kell tőle félni, ellenben így Ronaldo-ra, Di Maria-ra (Bale-re) lehet plusz egy embert állítani.. Mennyivel másabb az mikor Marcelo fejlön és két embert lefoglal, mert 1 úgysem állítja meg, ugyanez igaz másik oldalt Carvajal-ra, mert az elmúlt meccseken elég szépen megindulgatott azért. Mindjárt van a többieknek területe és mehet a játék, esetleg a gyors kontra.

Tegnap is hiába verte meg Bale az első embert mindig, ha utána jöttek ketten és már el is vesztettük a labdát...
Csak példaként: a 2007-esdöntőben a Milanban ott volt Jankulovski, Oddo, Ambrosini, Gattuso, kapcsiból 4 ember, akire nem igazán kell embert állítani, mégis nyert a Milan, és ez volt akkor többé-kevésbé a legerősebb Milan összeállítás. De ugyanígy lehetne sorolni a 2012-es Chelsea támadásban nem éppen acélos embereit: Bertrand, Kalou..., de akár a 2010-es Inter. De ott van a 2008-as döntőn Brown és Hargraves... Mindenhol voltak nehezékek és nyertek. Szóval messze nem az ő hibájuk a vereség, hanem a sztároké.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 21:05
Szerző: csabi87
Amúgy nem fos kontra játék kell megint, hanem gyorsan, minél előbb felépíteni a támadásokat, nem ilyen tötyögő focival, mint amit mostanában látunk.
Mit nyilatkozott Ancelotti most és a hétközben is?
Lassan járatják a labdát a játékosok,és ezért nincs meg a ritmusa a csapatnak.Tudják hogy mit kell játszaniuk értik hogy mit kér,valamiért mégis lassan járatják a labdát.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 20:57
Szerző: realbeckham
En vagyok az egyetlen aki szerint a kontra is lehet gyonyoru ha megfeleloen jatszak?
Nem.

Gyönyörű kontrajátékot játszottunk. Melyik csapat lenne rá képes többször is egy szezonon belül, hogy 10,11,12 mp alatt, a saját kapujától, gólig vezeti villámgyorsan a labdát? Senki. Ha ásítottál a meccs nézése közben, könnyen lemaradhattál egy gólról, annyira gyorsan futottuk és járattuk át mindenkin a bogyót. Ha az ellenfél szögletet, vagy szabadrúgást végzett el, az legalább annyira volt rájuk fenyegetéssel, mint ránk, mert ha kipattan, elfejeljük, vagy bárhogyan is hozzánk kerül, abból egy szempillantás alatt ziccerig mentünk.

Szerintem a "kontrafos", meg az ilyesmi jelzők nem magára a kontra támadásokra irányulnak, hanem arra, hogy Mou visszaállt akkor is bekkelni és kontrázni, mikor nem lett volna indokolt. Akkor is ezt alkalmazta, mikor lehetett volna grundfocizni is. Nem, ő megmaradt saját akaratossága mellett és erőltette és mivel senki nem ezt akarta látni, elegük lett és undorodnak ettől a fajta rendszertől, a kontrától.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 20:47
Szerző: Sunsky
Matt009 írta:
A Khedira-Arbeloa bűnbakduóról meg annyit, hogy a BL győztes csapatok is cipeltek magukkal ilyen nehezékeket, nem az ő fő bűnük a vereség, hanem azoké a játékosoké, akiknek a futballt kellene csinálniuk (Illara, Modric, Isco, DM, Benzema, CR, Bale). Ezek a szürke arcok feladata a védekezés, és azért egy támadó felfogású csapat ellen is ki szokott alakulni meccsenként 3-4 helyzet, és szoktak rendre gólt kapni. Olyan védelmünk Vidallal sem lenne, amelyik nem kap gólt, és amelyik ellen nem alakítanak ki helyzetet. Szóval a dolgukat Arbeloa és Khedira kielégítően ellátják, a támadás meg nem az ő feladatuk. Igen lehetne oda jobb embert igazolni, és kell is, de ha valaki azt mondja, hogy keretünk ebben a formában nem elég BL győzelemre, az nem állít igazat. Az, hogy ezzel a csapattal és a korábbiakkal nem tudtunk BL győzelmet felmutatni, az egyrészt mutatja a BL nehézségét, másfelől feltételez szakmai hibákat, amelyeken egy-egy elődöntő elment. Azok az apró szakmai hibák pedig jelen lehetnek akkor is, ha tényleg minden poszton a top1 játszik. Szóval lehet itt Khedirára meg Arbeloára mutogatni, de az összképet nem az ő ténykedésük határozza meg, maximum egy kicsit csorbítja, de az összkép problémájának forrásai nem ők elsősorban.
Már nem azért, de ha Khedira és Arbeloa, ill. Coentrao van a pályán Carvajal, Modric (Illara), Marcelo helyett, arra kb fele annyit állítanak védekezésnél, mint utóbbinál. Egy Khedirára nem kell ember, minek? Úgyis odapasszolja a legközelebb állónak vagy elba :cens: ssza... Semmi kreativitás nincs benne, nem kell tőle félni, ellenben így Ronaldo-ra, Di Maria-ra (Bale-re) lehet plusz egy embert állítani.. Mennyivel másabb az mikor Marcelo fejlön és két embert lefoglal, mert 1 úgysem állítja meg, ugyanez igaz másik oldalt Carvajal-ra, mert az elmúlt meccseken elég szépen megindulgatott azért. Mindjárt van a többieknek területe és mehet a játék, esetleg a gyors kontra.

Tegnap is hiába verte meg Bale az első embert mindig, ha utána jöttek ketten és már el is vesztettük a labdát...

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 20:44
Szerző: Kerlon
Lehet, hogy Modric és Isco összességében jobb Özilnél, de hogy az utolsó passzai/meglátásai Özilnek a jobbak abban 100%-ig biztos vagyok. Amúgy nem fos kontra játék kell megint, hanem gyorsan, minél előbb felépíteni a támadásokat, nem ilyen tötyögő focival, mint amit mostanában látunk.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 20:38
Szerző: Matt009
hehe írta:
És itt jön az Özil faktor. Jelenleg nincs olyan játékosunk, aki annyira jó lenne utolsó passz adásban, mint a német volt. Anélkül meg nehéz lesz a robotot és a vadlovat helyzetbe hozni.
nem értek egyet.
isco, benzema és modric is szórná nekik a labdát, ha ki lenne találva rendesen a kp közepe, és nem ilyen hulladék kedira miatt kell visszafele futva védekezni.
mikor volt olyan kedirával, hogy odaszorítottuk az ellenfelet a kapujához? minden kipattanó a miénk volt?
én nem emlékszem ilyenre, teljesen szégyen, hogy egy ember miatt bomlik az egész, vannak kiszolgáltatva a védőink és kevesebbet tudunk próbálkozni elöl.
Egyrészt igazad van, rendes kp-val igencsak izmos csapat lennénk, és jönnének az utolsó passzok. Másfelől Özil ilyen hulladék kp-val is szórta az assistokat...

A Khedira-Arbeloa bűnbakduóról meg annyit, hogy a BL győztes csapatok is cipeltek magukkal ilyen nehezékeket, nem az ő fő bűnük a vereség, hanem azoké a játékosoké, akiknek a futballt kellene csinálniuk (Illara, Modric, Isco, DM, Benzema, CR, Bale). Ezek a szürke arcok feladata a védekezés, és azért egy támadó felfogású csapat ellen is ki szokott alakulni meccsenként 3-4 helyzet, és szoktak rendre gólt kapni. Olyan védelmünk Vidallal sem lenne, amelyik nem kap gólt, és amelyik ellen nem alakítanak ki helyzetet. Szóval a dolgukat Arbeloa és Khedira kielégítően ellátják, a támadás meg nem az ő feladatuk. Igen lehetne oda jobb embert igazolni, és kell is, de ha valaki azt mondja, hogy keretünk ebben a formában nem elég BL győzelemre, az nem állít igazat. Az, hogy ezzel a csapattal és a korábbiakkal nem tudtunk BL győzelmet felmutatni, az egyrészt mutatja a BL nehézségét, másfelől feltételez szakmai hibákat, amelyeken egy-egy elődöntő elment. Azok az apró szakmai hibák pedig jelen lehetnek akkor is, ha tényleg minden poszton a top1 játszik. Szóval lehet itt Khedirára meg Arbeloára mutogatni, de az összképet nem az ő ténykedésük határozza meg, maximum egy kicsit csorbítja, de az összkép problémájának forrásai nem ők elsősorban.

Ezzel is vitatkoznék,de utánna befejeztem.
Csak gondolj a Bayern elleni meccsre...Azt elkúrta nem kicsit nagyon.
Igen. De az én hsz-em előzménye az első félévre vonatkozott.

Re: Értékeld a legutóbbi meccset

Elküldve: 2013. szeptember 29., vasárnap 20:29
Szerző: csabi87
És itt jön az Özil faktor. Jelenleg nincs olyan játékosunk, aki annyira jó lenne utolsó passz adásban, mint a német volt. Anélkül meg nehéz lesz a robotot és a vadlovat helyzetbe hozni.
Ezzel én sem értek egyet.Tegnap Özilt bedarálták volna,mint ahogy a nagy meccseken sorra bedarálták az emberünket.Faragták volna,fellökték volna stb.
Nem lett volna momentuma. :ike:
Szerintem nincs nagy baj a kerettel,csak még maga Ancelotti sem tudja hogy hogyan legyen optimális a felállás meg szerintem eldöntötték Zidanékkal hogy rotálni is fognak elég rendesen.
Na emiatt a két dolog miatt nehezen működik a csapat. :hmmm:

Sokan írták hogy Modric miért nem kezdett.Nem tudhatjuk innen hogy milyen állapotban volt,hétközben meg BL még ha csak a Koppenhága ellen is,de ott kötelező a győzelem.Hétközbe tuti kezd Modric ebben biztos vagyok.Lehet félnek a sérülésektől is,látták Balet hogy járt.

Ezt a fos kontrajátékot meg hanyagoljuk már...
Miért volt az fos?
Mou az 5-0át szakmailag nagyon elkúrta, de a többi meccsét szakmailag egész jól lehozta.
Ezzel is vitatkoznék,de utánna befejeztem.
Csak gondolj a Bayern elleni meccsre...Azt elkúrta nem kicsit nagyon. :Đ :shutup: