Madridom.hu

CR lehet, hogy berúgta volna (bár a szombati formája alapján már kétségesebb), Benzemában már nem lennék olyan biztos. Sajnos Karimon sokszor azt látni, hogy szinte meglepődik, ha kap egy beívelés, és sokszor nem tudja lereagálni időben, és elfelé pattan tőle a labda. Fejben nincs rendben az ember. Ettől függetlenül én sem mondom, hogy Moratát a kezdőbe azonnal, de azt lássuk be, hogy abban a 15 percben sokkal többet csinált, mint Benzema 90 akárhány perc alatt. A válogatottban is nagy hullámvölgyben van Benzema, nem is tudom, hogy már pontosan hány perce nem lőtt gólt ott sem, ami azért már kezd kicsit átmenni a ciki kategóriába (meg ez nyilván nagy teher neki is, ami befolyásolhatja mentálisan)

A CR-t csatárnak témát már párszor kivesézték néhányan, ha jól emlékszek. CR-nek nem az a posztja, ott nincs területe, nem tud úgy érvényesülni, kiteljesedni, mint szélsőként.

Az AS olvasóinak 85.75%-a szerint Alvaro Moratának a kezdő tizenegyben lenne a helye. A spanyol lap weboldalán indított közvéleménykutatásnak közel 17.000 résztvevője volt, és csak nagyon kis arányuk gondolja úgy, hogy Benzemának még idő kell. A Santiago Bernabéu is hallhatóan hasonló véleményen volt az Atlético elleni derbi alatt.

NEM NEM SOHA!!!! Most télleg csak azért, mert bejött a 75. percben (vagy mikor) amikor már mindenki fáradt volt, és volt egy sikeres becsúszó szerelése, amikor a többiek már egyenesen se láttak?? Vagy azért, mert volt VÉÉGRE egy pontos beívelés ami odament Moratahoz, ráadásul be se rugta??? Én garantálom azt CR vagy Benzema is berugta volna!!
Én nem azt akarom mondani, hogy Benzema a király, hanem azt, hogy Morata egy fos! (... )
Szvsz, RONALDOt csatárnak!!! és mögöttük van egy ilyen középpálya, hogy DiMaria-Isco-Bale (aláírás) - hát ilyen sincs mindenkinek, és márcsak kell egy jó csatár előre, aki még a középpályán is aktív! Benzema is képes erre, de nagyon leadott, mert nincs vetélytársa... viszont egy Benzema (esetleg ÉS Morata) csere az jól jöhetne egy ilyen meccsen)

Van itt a fórumon 1-2 ember, akik zsigerből utálják Khedirát, és bemagyarázták sokaknak, hogy azért szar a Real, mert Khedira meg Arbeloa... 

Ejteni akartam a témát,de erre azt hiszem reagálnom kell....Az azért merő sarkítás,hogy sokan azért nem szeretik Khedirat,mert nem tudja tudomsén a farkán pörgetni a lasztit...A helyzet ezért valamivel összetettebb...
Felsoroltál a közelmúltból jópár játékost,akik sztd ún. "koloncok" voltak a csapatuk nyakán,de ez egyszerűen nem igaz.Azok a játékosok fontos szerepet játszottak abban hogy csapatuk BL-t,stb nyert...igazi zongoracipelők voltak azok,amolyan szürkeeminenciások,akik levették a terhet a kreativabb focisták válláról...na most Khediraba bármennyire is szeretnénk ezt belelátni,ő nem ilyen...
Kerlonnal tudok egyetérteni,miszerint Alonso mellett a csapat elbirta még Khedirat,a német levédte a területet,olykor megszerezte a labdát,odarakta Xabinak,ment a hosszúindítás...
Modric mellett más a helyzet,a horvát sokszor kicsibe szeretne játszani,faszán elmozog,mutatja magát,szerencsétlen Samy meg azt se tudja hogy akkor most mivan...Aztán bűn lassú.Ezáltal sokszor lekési az embert,akkor aztán csak szabálytalanul tud beavatkozni...
Aztán mikor felmegy a támadással,sose ér vissza,ott a helyén a luk,Pepeék meg vakarózhatnak ha jön a kontra....
Mondom semmi bajom nekem a zongoracipelőkkel,mert kell olyan a csapatba,mint anno pl Makelele volt,abban a rendszerben az egyik leghasznosabb játékos...
Tehát én ezekért a dolgokért nem kedvelem Khedirat,nem pedig azért mert nem bánik úgy a labdával mint Ronaldinho...
Casemirorol meg kategórikusan kijelenteni hogy rosszabb,mikor tétmeccsen még be sem mutatkozott....merész.A felkészülési időszakban azért mutatta hogy nem elveszett gyerek,ha legalább néha kapna egy félidőt...de nem.A kp-nek stabilnak kell lennie,és erre Khedira a legalkalmasabb..lol
Bidé úrnak meg csak annyit,ha nem Löw lenne szöv.kap.,Khedira már rég nem lenne német válogatott...

Mivel a támadójátéknak Khedira/Casemiro és Arbeloa/Carvajal csak a sokadrangú elemei, ezért a piszkos munka minél nagyobb hatásfokú elvégzése a rendszer egyensúlyának szempontjából több biztonságot ad, mint a gyengébb védőmunkát egy-egy potenciális támadásvariációval kiegészíteni. Ez az egészre a válasz. Nem olyan bonyolult, csak meg kell érteni az ok-okozati összefüggéseket.

ezzel egyetértek, viszont azzal nem, hogy khedira maradéktalanul el is látja azt a bizonyos piszkos munkát
arbeloa még annyira nem is rossz, eléggé összekapta magát erre az évre úgy néz ki, de khedira nálam már teljesen reménytelen
mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy modric gyakorlatilag helyette melózik a védekezés során, ez így hosszabb távon rohadtul nem fog működni

Mivel a támadójátéknak Khedira/Casemiro és Arbeloa/Carvajal csak a sokadrangú elemei, ezért a piszkos munka minél nagyobb hatásfokú elvégzése a rendszer egyensúlyának szempontjából több biztonságot ad, mint a gyengébb védőmunkát egy-egy potenciális támadásvariációval kiegészíteni.

Az a baj Khedirának nem a támadójátékával van a fő probléma. Abból hogy támadásban nem jó, nem következik hogy védekezésben az. Lehet hogy van olyan ember akit valóban az zavar hogy nem az orrán pörgeti a labdát de ez mondjuk 5 az 1000-ből - olyan álláspontokat hozol fel amelyek nem léteznek.

De valóban, attól függetlenül hogy vannak gyenge elemek a csapatban, lehetne nyerni BL-t. Meg a labda gömbölyű, lövésből lesz a gól, egy meccsen bármi megtörténhet és még képzeljünk ide 100 közhelyet. Ennek ellenére egy fórumon a játékosok teljesítménye értékelve lesz ;)

Mr. Bidé írta:

Matt009 írta:És itt egy prózaibb magyarázat a Khedira utálóknak: A tegnapi kezdőnkben volt elég jól képzett támadójátékos, hogy látványos focit produkáljunk. Nem jött össze. Érdekes, hogy a tegnapi kezdő 2 évvel ezelőtt elviekben egy gyengébb kiadásban (Özil/Isco és Xabi/Modric) képes volt látványos támadófocit produkálni Khedirával és Arbeloával a fedélzeten. Akkor kérdem én Khedira és Arbeloa a probléma?

Na megyek aludni részemről dobom a témát. De jó volt ezt a hozzászólást olvasni mert totál egyezik a véleményünk!! Javaslom te is menj csucsukálni mert jönnek a Khedira utálók és bedarálnak.

Részben! Mivel az Özil-Alonso összeállítás összeszokott volt, míg az Isco-Modric összeállítás nem. Ráadásul Modric mellé nem Khedira a tökéletes ember, de Alonso mellé sokkal jobban passzol a stílusa. Alonso és Özil játéka mellett elfért Khedira (Arbeloa annyira nem befolyásolja a játékot a pozíciójából adódóan). Szóval a jelenlegi középpálya nem bírja el Khedira hiányosságait, mert támadásban lassú, emberfogós taktikához védekezésben megint, mert az ő erőssége a terület védekezés az megy neki egyedül. Szó-szó szerintem Ancelottiék eddigi legszembetűnőbb hibája, hogy nem a kerethez formálja meg a taktikát, hanem a játékosokra próbálja ráerőltetni a taktikát.

Matt009 írta:És itt egy prózaibb magyarázat a Khedira utálóknak: A tegnapi kezdőnkben volt elég jól képzett támadójátékos, hogy látványos focit produkáljunk. Nem jött össze. Érdekes, hogy a tegnapi kezdő 2 évvel ezelőtt elviekben egy gyengébb kiadásban (Özil/Isco és Xabi/Modric) képes volt látványos támadófocit produkálni Khedirával és Arbeloával a fedélzeten. Akkor kérdem én Khedira és Arbeloa a probléma?

Na megyek aludni részemről dobom a témát. De jó volt ezt a hozzászólást olvasni mert totál egyezik a véleményünk!! Javaslom te is menj csucsukálni mert jönnek a Khedira utálók és bedarálnak.

Mr. Bidé írta:

ziro4vr írta:jó a tojásrántottája

ziro4vr írta:de akkor visszakérdeznék. mi khedira erőssége? vagyis a pályán látható erőssége, amivel a csapatot segíti.

Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik...........

ű

Az a baj, hogy le lehet írni, miért jó Khedira, miért hasznos, amit csinál, miért ő játszik és miért nem Casemiro, le lehet írni, hogy miért nem Carvajal kezd, és miért pont Arbeloa, de a fórumon sok a szűk látókörű ember, akiket csak az érdekel, hogy tudja-e a játékos az orrán pörgetni a labdát, vagy sem. Ha nem, akkor számukra nem jó futballista. Én már leírtam kb. egymilliószor, és le is fogom még párszor valószínű, de nem akarják sokan felfogni.

Van itt a fórumon 1-2 ember, akik zsigerből utálják Khedirát, és bemagyarázták sokaknak, hogy azért szar a Real, mert Khedira meg Arbeloa... Na ők azok, akik csak a felszínt látják, a lényeget nem értik annak, hogy mi miért történik, nem képesek megérteni, hogy miért írom azt, hogy Carlo egy kuytaütő edző, nem értik, hogy miért fos a Real 10en x éve, mert csak azt látják, hogy technikai képzettség meg Joga Bonito... Igen ha jól van összerakva a csapat és minden elem stimmel, ez a vége. De igen kevés csapatnak sikerült ez a történelem során. Ha csak ilyen csapatok nyertek volna BL-t, akkor kb. két kezem elég lenne megszámolni, hogy hányszor osztottak volna BL serleget... (Nekünk mondjuk így is lenne vagy 6 ) A győztesek általában nem azért nyertek, mert minden játékosuk top játékos volt, hanem mert a tökéletes csapathoz vezető első lépés(eke)t végrehajtották. Vagyis volt egy rendszer. Egy elképzelés, egy futballfilozófia. Az elképzelés viszont nem maga a Joga Bonito. Az csak az elképzelés tökélyrevitele után lehetséges. De a rendszerhez nem csak zsenik kellenek, hanem kellenek rendszerelemek, amelyek elvégzik a piszkos munkát. Igen ez Arbeloa és Khedira többekkel egyetemben. Oké Casemiro és Carvajal is piszkos munkát végeznek. Csak jelenleg Khedira és Arbeloa jobban végzik azt a munkát. Ezért játszanak. Mivel a támadójátéknak Khedira/Casemiro és Arbeloa/Carvajal csak a sokadrangú elemei, ezért a piszkos munka minél nagyobb hatásfokú elvégzése a rendszer egyensúlyának szempontjából több biztonságot ad, mint a gyengébb védőmunkát egy-egy potenciális támadásvariációval kiegészíteni. Ez az egészre a válasz. Nem olyan bonyolult, csak meg kell érteni az ok-okozati összefüggéseket.

És itt egy prózaibb magyarázat a Khedira utálóknak: A tegnapi kezdőnkben volt elég jól képzett támadójátékos, hogy látványos focit produkáljunk. Nem jött össze. Érdekes, hogy a tegnapi kezdő 2 évvel ezelőtt elviekben egy gyengébb kiadásban (Özil/Isco és Xabi/Modric) képes volt látványos támadófocit produkálni Khedirával és Arbeloával a fedélzeten. Akkor kérdem én Khedira és Arbeloa a probléma?

Mr. Bidé írta:A kérdés az volt miért szereti és játszatja őt minden edző.

Olvasd el Casemiro topikjanak kb utolso masfel oldalat, pont errol volt szo

Itt kezdodik

Sierra írta:Aki még kérdezi, hogy mi a baj Khedirával, az valszeg nem is Real Madrid szurkoló. Vagy nem sűrűn néz meccseket.

A kérdés az volt miért szereti és játszatja őt minden edző.

ziro4vr írta:

Mr. Bidé írta: Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik...........

ja, csak a saját csapata támadásait akasztja meg

a fut le-föl is igaz, csak teszi ezt 90%-ban fölöslegesen

Ezt Ancelottinak és Zizunak kéne elmesélni mert ezek szerin vakok.

Aki még kérdezi, hogy mi a baj Khedirával, az valszeg nem is Real Madrid szurkoló. Vagy nem sűrűn néz meccseket.

Mr. Bidé írta: Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik...........

ja, csak a saját csapata támadásait akasztja meg

a fut le-föl is igaz, csak teszi ezt 90%-ban fölöslegesen

ziro4vr írta:jó a tojásrántottája

ziro4vr írta:de akkor visszakérdeznék. mi khedira erőssége? vagyis a pályán látható erőssége, amivel a csapatot segíti.

Akár mit írok a Kedira utálók úgy is letépik a fejem De mint focihoz alap szinten értő laikus (kevés aggyal) csak arra tudok gondolni a saját posztján vkp jól ellátja a feladatát. Romból megakasztja a támadásokat szúr a térde bök a könyöke és fut le le-föl. Az nem biztos hogy látványos de egy csapat számára mindenképpen hasznos.
De az is lehet hogy jól spanglizik...........

Szerintem te nem láttad őt focizni. Volt esze meg tudása, de papírból colt. Carricknél 5-ször jobb karriert futhatott volna be...

Láttam focizni, de akkoriban már nagyon takaréklángon tolta, a MU gyengébbjei közé tartozott bőven. De ezt pont úgy írtad, mintha nem most lett volna szemünk előtt egy Kaká példa, aki ugyan papíron tud focizni, mégis nehezék volt a csapatunkban.

Matt009 írta:

Már nem azért, de ha Khedira és Arbeloa, ill. Coentrao van a pályán Carvajal, Modric (Illara), Marcelo helyett, arra kb fele annyit állítanak védekezésnél, mint utóbbinál. Egy Khedirára nem kell ember, minek? Úgyis odapasszolja a legközelebb állónak vagy elba ssza... Semmi kreativitás nincs benne, nem kell tőle félni, ellenben így Ronaldo-ra, Di Maria-ra (Bale-re) lehet plusz egy embert állítani.. Mennyivel másabb az mikor Marcelo fejlön és két embert lefoglal, mert 1 úgysem állítja meg, ugyanez igaz másik oldalt Carvajal-ra, mert az elmúlt meccseken elég szépen megindulgatott azért. Mindjárt van a többieknek területe és mehet a játék, esetleg a gyors kontra.

Tegnap is hiába verte meg Bale az első embert mindig, ha utána jöttek ketten és már el is vesztettük a labdát...

Csak példaként: a 2007-esdöntőben a Milanban ott volt Jankulovski, Oddo, Ambrosini, Gattuso, kapcsiból 4 ember, akire nem igazán kell embert állítani, mégis nyert a Milan, és ez volt akkor többé-kevésbé a legerősebb Milan összeállítás. De ugyanígy lehetne sorolni a 2012-es Chelsea támadásban nem éppen acélos embereit: Bertrand, Kalou..., de akár a 2010-es Inter. De ott van a 2008-as döntőn Brown és Hargraves... Mindenhol voltak nehezékek és nyertek. Szóval messze nem az ő hibájuk a vereség, hanem a sztároké.

Szerintem te nem láttad őt focizni. Volt esze meg tudása, de papírból colt. Carricknél 5-ször jobb karriert futhatott volna be...


Szerk: Amúgy még fájóbb, hogy nem csak támadni nem tudunk, de még a védekezésben is hatalmas problémáink vannak. Az oké, hogy támadásban elmaradunk a várttól, mert nagyban átrendezték a csapatot, a taktikát, de hogy a védekezés miért nem megy... Arbeloat elfelejthetnénk végre, mert Carvajal görcsössége ellenére is hasznosabb és a hozzáállása is sokkal jobb. Arbeloa nagyon hanyag lett, lassú és egy top bunkó. Tartsuk meg twittelni meg néha enyhíteni Danin aztán kész.

Mr. Bidé írta: Mesélje már el valaki hogy ezt az általatok mindig fikázott Kedira mitől van ott a csapatnál edzőtől függetlenül. Két éve Mou. odavitte a Madridba kihagyhatatlan volt nála vinni is szerette volna magával idén de nem engedték mert Ancelottinak szüksége van rá és nála is stbil kezdő játékos. Akkor ez most hogy van? Vagy a két említett edző fogalmatlan dilettáns (ami számomra nehezen elképzelhető) vagy az itt Kedirát fikázók kicsit túl szigorúak...!? Ja és azt még nem is említettem hogy a világ egyik legjobb nemzeti válogatottjának is stabil tagja! Akkor most hogy is van ez??

jó a tojásrántottája

de akkor visszakérdeznék. mi khedira erőssége? vagyis a pályán látható erőssége, amivel a csapatot segíti.

Akkor most hogy is van ez?? :hmmm:

Mi sem értjük... és rég feladtuk már hogy megértsük...

hehe írta: ilyen hulladék kedira

Mesélje már el valaki hogy ezt az általatok mindig fikázott Kedira mitől van ott a csapatnál edzőtől függetlenül. Két éve Mou. odavitte a Madridba kihagyhatatlan volt nála vinni is szerette volna magával idén de nem engedték mert Ancelottinak szüksége van rá és nála is stbil kezdő játékos. Akkor ez most hogy van? Vagy a két említett edző fogalmatlan dilettáns (ami számomra nehezen elképzelhető) vagy az itt Kedirát fikázók kicsit túl szigorúak...!? Ja és azt még nem is említettem hogy a világ egyik legjobb nemzeti válogatottjának is stabil tagja! Akkor most hogy is van ez??

Már nem azért, de ha Khedira és Arbeloa, ill. Coentrao van a pályán Carvajal, Modric (Illara), Marcelo helyett, arra kb fele annyit állítanak védekezésnél, mint utóbbinál. Egy Khedirára nem kell ember, minek? Úgyis odapasszolja a legközelebb állónak vagy elba ssza... Semmi kreativitás nincs benne, nem kell tőle félni, ellenben így Ronaldo-ra, Di Maria-ra (Bale-re) lehet plusz egy embert állítani.. Mennyivel másabb az mikor Marcelo fejlön és két embert lefoglal, mert 1 úgysem állítja meg, ugyanez igaz másik oldalt Carvajal-ra, mert az elmúlt meccseken elég szépen megindulgatott azért. Mindjárt van a többieknek területe és mehet a játék, esetleg a gyors kontra.

Tegnap is hiába verte meg Bale az első embert mindig, ha utána jöttek ketten és már el is vesztettük a labdát...

Csak példaként: a 2007-esdöntőben a Milanban ott volt Jankulovski, Oddo, Ambrosini, Gattuso, kapcsiból 4 ember, akire nem igazán kell embert állítani, mégis nyert a Milan, és ez volt akkor többé-kevésbé a legerősebb Milan összeállítás. De ugyanígy lehetne sorolni a 2012-es Chelsea támadásban nem éppen acélos embereit: Bertrand, Kalou..., de akár a 2010-es Inter. De ott van a 2008-as döntőn Brown és Hargraves... Mindenhol voltak nehezékek és nyertek. Szóval messze nem az ő hibájuk a vereség, hanem a sztároké.