Mennyei futball

[BlancoMark]

Ha esetleg barki aggodott volna, akkor a fejesek azonnal megtalaltak a megoldast a problemakra.

https://444.hu/2019/11/22/orban-ugy-don ... -hoz-letre

[RealMadridFanatic]

Megyében meg nem keresel netto 250k-t

Első kézből tudom, hogy 200k közelében lehet keresni. Persze annak, aki ilyen szinten húzóember, de akkor is nevetséges.

Először a tisztességes munkások bérét kellene emberi szintre emelni, aztán mehet a pénz az amatőr sportba sokadik körben. Persze ez nem így működik, de számomra a jelenség akkor is visszataszító.

[Süti]

Pont ellenkezőleg, annyira túl vannak fizetve egy egyszerű fizikai munkáshoz képest már megyei szinten is, hogy megöli a motivációjukat. Minek hajtani, ha megvan heti 20 órával is a netto 250k? Vidéken, főleg keletre ennyi pénzt heti 50-60 óra robotolással talán meg lehet keresni, de inkább nem. Ausztriában egy megyei szintű játékos megkeres 2000 eurot?
Ha az lenne a gond, hogy nem a Fradiban és a Vidiben fejlődnek a magyar fiatalok, hanem nyugatra, akkor arra valóban a nagyobb fizetések jó ösztönző erővel bírnának, de ott van a penge másik éle, hogy, amit a Rapid Wiennél megtanulhatnak, azt a Fradi utánpótlásban biztos nem.

A külföldi fizikai munkás is túl van fizetve a magyarhoz képest. Megyében meg nem keresel netto 250k-t. NB3-ban is a jobbak engedhetik meg maguknak a 350-450 br-t.
És igen, a magyarok se puszira mennek tömegesen osztrák sokadosztályba labdarúgni.

Rapid Wien? Néha EL. Néha. Az osztrákoknak idén 2 csapatuk van EL-ben, és ez se mindennapos. Ha a Salzburgot Red Bull pénzestől levonod, a klubfutballjuk nem sokkal van előrébb...Szóval kétlem hogy sokkal többet tanulnak egy Rapidban.

[Marky]

Az a helyzet, hogy ezek játékpénzek ahhoz képest, hogy mennyit lehet leakasztani Ausztiában vagy Németországban. Vagy ugye nyugatabbra.
Aki igazán tehetséges, azokat ennyivel sem lehet itthon tartani. Szóval, ha olyasmi cél lenne esetleg, hogy a magyar fiatalok krémje itthoni klubokban nevelődjön, akkor még több pénzt kellene beletolni. Sajnos ez azt vonja magával, hogy ezáltal a semmirekellőknek is több pénz jut.

Pont ellenkezőleg, annyira túl vannak fizetve egy egyszerű fizikai munkáshoz képest már megyei szinten is, hogy megöli a motivációjukat. Minek hajtani, ha megvan heti 20 órával is a netto 250k? Vidéken, főleg keletre ennyi pénzt heti 50-60 óra robotolással talán meg lehet keresni, de inkább nem. Ausztriában egy megyei szintű játékos megkeres 2000 eurot?
Ha az lenne a gond, hogy nem a Fradiban és a Vidiben fejlődnek a magyar fiatalok, hanem nyugatra, akkor arra valóban a nagyobb fizetések jó ösztönző erővel bírnának, de ott van a penge másik éle, hogy, amit a Rapid Wiennél megtanulhatnak, azt a Fradi utánpótlásban biztos nem.

[füst]

Az a helyzet, hogy ezek játékpénzek ahhoz képest, hogy mennyit lehet leakasztani Ausztiában vagy Németországban. Vagy ugye nyugatabbra.
Aki igazán tehetséges, azokat ennyivel sem lehet itthon tartani. Szóval, ha olyasmi cél lenne esetleg, hogy a magyar fiatalok krémje itthoni klubokban nevelődjön, akkor még több pénzt kellene beletolni. Sajnos ez azt vonja magával, hogy ezáltal a semmirekellőknek is több pénz jut.
De ez a verzió ugye senkinek sem tetszik, mert így is túl van támogatva a foci itthon.

Ha nincs ilyen cél, akkor viszont vagy a botlábúakból tud válogatni a fradi és a többi, vagy azokból a külföldi játékosokból akik nem kellenek a topligákba. 1-1 kivétel szerencsés kivétel lehet esetleg. Így jön ki az a végeredmény, hogy 9 légióssal áll fel a fradi kezdője.
Ha a magyar hétköznapokhoz viszonyítjuk akkor nagy pénzekről beszélhetünk, de nemzetközi focihoz mérten ezek fillérek.

[RealMadridFanatic]

Nem ez az igazán durva, hanem a 200k fix. Vakoknak. Megyei szinten.

Amikor anno én kerültem felnőttbe, már azon ki voltunk, hogy mi, helyiek kaptunk 3000Ft győzelmi pénzt, a szerencsétleneket meg hozták fix 50-60 + benzin + meccspénzért, akik semmivel nem voltak jobbak nálunk. Mára ezek az összegek duplázódtak, triplázódtak.

A sok hülyegyerek meg így nyilván otthon marad xboxozni egész nap, aztán lötyög heti 3-4 edzésen + 1 meccs és megvan.

[M1Ö]

Mivel már az alsóbb osztályokban (megye 1, nb3) olyan fizetéseket adnak

Nálunk megye 3ba, nyert meccs után kapnak 20.000-et... Igaz, az a cél, hogy feljebb kerüljenek, mert az NB3as csapat szűnt meg és alakult újjá, de akkor is durva.

[Fenoo]

Szerintem még mindig az a legnagyobb baj, hogy a szülők pénze még mindig fontosabb mint az, hogy mennyire tehetséges a gyerek. Amíg ez így lesz nem kell nagy javulást várni.

[BlancoMark]

Mivel már az alsóbb osztályokban (megye 1, nb3) olyan fizetéseket adnak, amik a gyári fizetést is lenyomják - heti 3-4 edzéssel meg a hétvégi meccsel -, ezért nem nagyon van motiváció afelé, hogy valaki kitűnjön és feljebb lépjen. Ellötyögnek 200-400ezerért és el vannak.

Csak úgy mint Ausztriában, Szerbiában vagy bárhol. Nem hiszem, hogy ez a probléma forrása, mert ez mindenhol ugyanígy van. Nyugatról még nem is beszéltünk, pl. egy angol, holland utánpótlás játékos 15-16 évesen olyan pénzeket tesz el különböző forrásokból, hogy magad alá szarsz, aztán mégis ott a motiváció tovább csinálni.

[ikelemen5]

Mivel már az alsóbb osztályokban (megye 1, nb3) olyan fizetéseket adnak, amik a gyári fizetést is lenyomják - heti 3-4 edzéssel meg a hétvégi meccsel -, ezért nem nagyon van motiváció afelé, hogy valaki kitűnjön és feljebb lépjen. Ellötyögnek 200-400ezerért és el vannak.

Ez az egyik legnagyobb gond szerintem.
Nemhogy megyei és nb3-as szinten, de nb1-ben sem adnék fizetést, vagy maximum minimálbért a labdarúgóknak.
+teljesítmény.
Csak tudjuk, hogy így a pénzmosó funkciójukat buknák el ott fent.

A másik a klasszikus, "fizetek, hogy a fiam kezdjen az ifiben" probléma.

[Kerlon]

Mivel már az alsóbb osztályokban (megye 1, nb3) olyan fizetéseket adnak, amik a gyári fizetést is lenyomják - heti 3-4 edzéssel meg a hétvégi meccsel -, ezért nem nagyon van motiváció afelé, hogy valaki kitűnjön és feljebb lépjen. Ellötyögnek 200-400ezerért és el vannak.

[Jim]

én azt látom, hogy a rengeteg pénz ellenére egyre gyengébbek a fiatalok
ha a még játszó pár régi "öreg" visszavonul, nem tudom mi lesz

[BlancoMark]

Ha azt nézem, hogy mondjuk Geráék idejében hány játékosunk nyomta az élbajnokságok egyikében, akkor egyértelmű a visszaesés.

Ha statisztikailag nézem, akkor kis előrelépés tapasztalható, de talán nem elrugaszkodott dolog kijelenti, hogy ez nem egyenesen arányos a beleölt zseton értékével.

Az már megint ízlés kérdése, hogy lehet-e örömködni annak, hogy kiesünk pár ponttal lemaradva egy 3,5 milliós lakosságú Wales, és egy 5,5 milliós lakosságú Szlovákia ellen, amikor ezekben az országokban nem feltétlenül a foci a prioritás. Itt meg az egész vezetés és az ország vért pisál egy kis futball sikerért.

Én azt mondom vannak profi szemléletű, a versenyhelyzetet a maximumra pörgető precíz népek, és aztán ott vagyunk mi magyarok. Nem várok változást a magyar futballban még évtizedekig, mert a probléma országos mértékű, a foci csak egy kis kivetülése a dolgoknak.

[RealMadridFanatic]

Ahhoz képest viszont, hogy nálunk milyen kiemelt szerepe van a focinak és amennyi pénz megy bele ez elég szomorú, hogy nem tudunk felérni olyan országok szintjére sem, ahol csak sokadik dolog a foci.

Abszolút, ezzel nem is akartam vitába szállni, csak én érzek előrelépést, akár jobb minőségű a jelenlegi keret, akár gyengébb.

Arról, hogy az érdem miként oszlik meg a mindenkori szövetségi kapitány, a játékosok, a szerencse, illetve a létszámemelés között, nem biztos, hogy érdemes vitázni, lehetetlen megítélni (kivéve utóbbit, az elengedhetetlen volt, hogy egyáltalán legyen miért izgulni).

Azt viszont, hogy a fociba, vagy az infrastruktúrába öntött milliárdok nincsenek arányban az eredményességgel, osztom. Itt viszont két további tényezőt is említenék; a pénznek mekkora hányada volt ténylegesen szükséges befektetés vajon, és mennyi vándorolt haverok zsebébe a túlárazott stadionprojektekben, illetve ahhoz, hogy lássuk mennyi létjogosultsága volt a fejlesztéseknek, még közel sem telt el elég idő.

A csillivilli környezet elengedhetetlen, hogy bevonzza a gyerekeket (vagy a szülőket) és nagyobb bázist biztosítson a kiválasztás során.

Ehhez jön az amatőr sport támogatása is, amit szükségszerűnek gondolok, ugyanakkor mélységesen felháborít, hogy BLASZ I., megye 600 szintű csapatokban annyit keresnek a botlábúak, amiért más komolyan megdolgozik, miközben ennek alapvetően (a fentebb vázolt, hosszú távon TALÁN megvalósuló pozitív hozadékain kívül) szinte semmilyen hozzáadott értéke nincs a társadalomhoz.

[Santi]

Jobb oldalon nem is tudom mikor volt értelmes megoldásunk, Lovrencsics nálam jobb, mint az elődök.

Bodnár

Lehet, hogy Lovrencsics jobb, ebbe nem kötök bele, csak még a válogatottban nem nagyon mutatta meg.

Az meg hogy Nagy Ádiból meg Szoboszlaiból mi lehet még az meg egy dolog, de egyelőre nincsenek az elődök szintjén, de állhat előttük még nagyobb karrier abban egyet értünk.

Persze összeveszni nem is fogunk, én továbbra is úgy gondolom Geráék valamivel erősebbek voltak, szerinted meg egál kb. A lényeg, hogy a maiak biztos nem jobbak. Ahhoz képest viszont, hogy nálunk milyen kiemelt szerepe van a focinak és amennyi pénz megy bele ez elég szomorú, hogy nem tudunk felérni olyan országok szintjére sem, ahol csak sokadik dolog a foci.

[RealMadridFanatic]

...

Eléggé szubjektív ez, összeveszni nem fogunk rajta.

A kapus poszt tényleg rendben volt többnyire.

A top Juhásznak helye lehet, Orbán nem kérdés. Bal oldalon azért nem Nagy Zsolt az alap, kényszer szülte. A többnyire játszó Korhut sem egy klasszis, de Vanczák-szintnél előrébb tart. Kádár is szokott ott feltűnni, Ő sem rossz.
Jobb oldalon nem is tudom mikor volt értelmes megoldásunk, Lovrencsics nálam jobb, mint az elődök.

A középpályáról Gera és Dárdai rendben van, leginkább előbbi, Hajnal emlékeim szerint a válogatottban nem mutatott extrát, Husztinak is pár jó meccse volt címeres mezben.
Nagy Ádám szerintem pont kimagasló képességű játékos magyar szinten, anno a Fradiban sokszor láttam, azóta bevallom nem követem. Szoboszlai még kölyök, de van benne kakaó, már most is a válogatott segítségére tud lenni, igaz, ezt Wales ellen nem láttuk. Viszont mentalitásban szerintem a többiek előtt van, reméljük okosan építi a karrierjét, mert felkapták Őt is. Ha nem akar túl sokat markolni hirtelen, akkor belőle lehet top5 ligás stabil játékos egy jó csapatban.

A korábbi támadósorok kapcsán meg inkább az rémlik, hogy fogtam a fejem akár Szabics, akár Torghelle vagy szinte bárki került oda. Szalai nem egy labdazsonglőr, de az adottságait jól használja ki, és a tizenhatoson belül megél. Inkább Ő, mint a korábbiak.

Nálam ez legfeljebb egál, de az egész onnan indult, hogy több embertől olvastam, hogy a minőség jobb volt régebben, csak nem volt edző.

Utóbbival egyetértek, előbbi érzésem szerint nem igaz.

Azt meg továbbra is tartom, hogy elsősorban nem képességbeli hiányosságok okozzák a vesztünket, hanem a gyenge mentális felkészültség. Ezen valamelyest tud segíteni egy jó motivátor (pl. Dárdai), de hosszú távon nem fogunk előrelépni anélkül, hogy a válogatott magja nem szokik hozzá a nagy téthez klubszinten is.

Persze a kiválasztásnál is meglehetnek még a haver suta kölykének előnyben részesítése szintű történések, legalábbis néhány éve biztosan megvoltak még.

A fiataloknál is az látszik, hogy amikor 18-20 évesen tűzközelbe kerülnek, akkor jön a visszaesés. Elhiszik, hogy kész vannak, befutottak. A külföldi fiatal meg az életéért megy, mert olyan a konkurencia, hogy nem fér bele a kiengedés, nemhogy ilyenkor, később sem. Itt a szülők és menedzserek szerepe is fontos lenne, de manapság egy félkész játékos, egy gyerek már "árucikk", az azonnali, maximális profit meg felülírja az érdekeit, hogy fokozatosan építsék fel a karrierjét. Így meg sok olyan játékos is eltűnhet, aki elképzelhető, hogy kellően tehetséges, csak későn érő típus.

[Santi]

Mi számít múlt évtizednek?
...

Egyiken sem érzem azt a nagy minőségbeli fölényt a mostaniakhoz képest, sőt, kicsit sem érzem erősebb névsornak egyiket sem.
Ezek csak véletlenszerűen, tétmeccsekről beemelt csapatok, nem néztem utána eltiltásoknak, sérüléseknek.

Én úgy gondolom ha megnéznénk az általad írt játékosokat és a Wales elleni csapatot, majd elkezdenénk játékosonként, posztonként relációt tenni az akkori és a mostani játékosok közé, akkor simán nyernének a régiek, amiből nekem azt jelenti minőségibb keretünk volt, mint most.

Kapus poszton ki lehet tenni az egyenlőség jelet. Szerintem ezen a poszton mindig megvoltunk, Sáfártól kezdve, Baboson és Királyon át, Fülöpig és Gulácsiig, mind jó kapusok voltak.

Védőknél az Anderletchtes Juhász egyértelműen beférne, a maiból pedig Orbán vita nélkül. Bal szélen bárki veri a régiek közül Nagy Zsoltot, még az ólomlábú Vanczák is. Jobboson a döntés nehezebb, de Lovrencsics a válogatottban eddig még nem sok mindent mutattot, abból, amit a Fradiban már láttunk tőle, hogy tud, így nálam itt is a régiek nyernének.

Középpályán a prime Gera, Hajnal, Huszti, Dárdai bármelyike ütné Nagy Ádiékat flawless.

Csatársorban Szabics/Kenesei/Torghelle vs. Szalai/Priskin/Némó, nehéz döntés, de ha ezt megadom Szalaiéknak még akkoris kevés.

Nem azt mondom, hogy mérföldekkel jobb játékosaink voltak akkor, de szerintem egyértelműen minőségibb volt, mégis gyenge eredményeket értek el és ezt én még mindig a kapitány számlájára tudnám írni. Matthäus meg Várhidi vagy Koeman nem egy Dárdai vagy Rossi. A legnagyobb különbséget itt érzem.

[füst]

A szabályok módosításának, és annak, hogy 2 meccsen leiskoláztuk a norvégokat. Hozzátették a srácok a magukét, ne vegyük el tőlük.
De igen, az hogy az urak kirepülhettek, köszönhető a szabálymódosításának, egy ajándék volt az az esély, amivel tudtak élni Geráék.
Na de mi a helyzet a kinti szereplésükkel?

[KAG]

Eb részvétel is inkabb köszönhető a torna szabályainak változtatásának, mintsem a keret minőségi javulásának.

[major]

Mi számít múlt évtizednek?

2003:

Végh Zoltán, Urbán Flórián, Dragóner Attila, Juhár Tamás, Fehér Csaba, Lipcsei Péter, Lisztes Krisztián, Dárdai Pál, Lőw Zsolt, Szabics Imre, Kenesei Krisztián
cserék
39' » Gera Zoltán
78' » Böőr Zoltán
65' » Lendvai Miklós

2007-ből egy felállás:

Fülöp Márton, Szélesi Zoltán, Vaskó Tamás, Juhász Roland, Vanczák Vilmos, Vass Ádám, Tőzsér Dániel, Gera Zoltán, Hajnal Tamás, Dzsudzsák Balázs, Feczesin Róbert
cserék
72' » Csizmadia Csaba
90+1' » Halmosi Péter
88' » Filkor Attila

2010-ből:

Király Gábor, Lázár Pál, Juhász Roland, Lipták Zoltán, Laczkó Zsolt, Vadócz Krisztián, Elek Ákos, Koman Vladimir, Gera Zoltán, Dzsudzsák Balázs, Rudolf Gergely
cserék
59' » Priskin Tamás
46' » Huszti Szabolcs
82' » Hajnal Tamás

Kicsit közelebbről, 2015:
Király Gábor, Fiola Attila, Guzmics Richárd, Kádár Tamás, Leandro de Almeida, Elek Ákos, Kalmár Zsolt, Németh Krisztián, Gera Zoltán, Dzsudzsák Balázs, Szalai Ádám
cserék
23' » Nagy Ádám
89' » Vanczák Vilmos
68' » Priskin Tamás

Egyiken sem érzem azt a nagy minőségbeli fölényt a mostaniakhoz képest, sőt, kicsit sem érzem erősebb névsornak egyiket sem.
Ezek csak véletlenszerűen, tétmeccsekről beemelt csapatok, nem néztem utána eltiltásoknak, sérüléseknek.

tehát akkor a konszenzus, hogy ugyan az a langyos fos mint volt csak bele lett pumpálva 1000+ milliárd ?:D Vagyis volt egy EB részvétel, mindenki döntse el megérte e.