Madridom.hu

Ez a baja Mattnek is, meg nekem is. Szerintem egyikünket se zavarná, ha Neuerrel passzolgatnának hátul 90%-os labdabirtoklással. Az a bajunk, hogy ezt a 16osunk előtt teszik, gyakorlatilag lőtávolban a kaputól.

Így van. Nézzetek bele a tavalyi BM-Barca meccsekbe. A BM a félpályánál lestoppolta a Barcát, a labdát alig tudták egyáltalán a tizenhatos előterébe eljuttatni, a BM annyira megfojtotta őket. Így aztán ment az alibi passz a saját térfélen. Minél messzebb voltak a kaputól, annál kevesebb esélyük volt helyzetet kialakítani, és annál inkább volt a kontroll a BM kezében. Ezt szeretném én is látni. Az egész tiki taka a presszingre épül, és ebbe bele hibáznak az ellenfelek. Még a világ legjobb védőnégyese is belehibázna előbb-utóbb. Ahhoz, hogy ezt a hibázási százalékot lecsökkentsük a tiki-takázók ellen, ahhoz magasabban kellene helyes védekezést bemutatnunk. Én ezt hiányolom a csapattól és Carlotól is. Ezért vagyok elégedetlen. Az alapanyag meg van hozzá, nem hiszem, hogy szignifikánsan lehetne a kereten erősíteni, bárki is érkezzen. De amíg magunkra húzva tudjuk csak megállítani őket, akkor jönni fognak ellenünk a "malacok" ahogy RMFC mondaná, mert a nagy számok törvénye alapján egy beívelés bőrgatyás fejet talál, és ha 1-0 oda, akkor kibaszott nagy pácban leszünk. És ez innentől kezdve már nem "malac", hanem a mi malacunk fogyott el. Na én a mi malacunkat akarom kevésbé igénybe venni, vagy az ellenfél malacfaktorát a minimumra csökkenteni, ahogy tetszik. Ezért kellene magasabb védekezés, szervezettebb kp-s játék TÖBB MOZGÁSSAL.


Amúgy meg Isten ments ettől a tiki-takától. Én is ugyanúgy unalmasnak tartom és utálom az egész tiki-takát. Nem akarom, hogy a Real azt játssza. Sokkal jobban tetszik a direktebb futball. De azért a kontrajáték és a tiki-taka között (ami a két véglet), elég széles a mezsgye és egy olyan alapjátékot várok el a csapattól, amit ne lehessen brutál könnyen tiki-takával megfojtani. Nem kell ide 80%-os labdabirtoklás, elég az 52-53% is vagy még kevesebb, de ne legyünk alárendeltek senki ellen sem. Mert akár tetszik, akár nem, akár bevalljátok, akár nem, a kupadöntőn és a BL elődöntőn is alárendelt szerepet játszottunk. Ezt pedig semmi sem bizonyítja jobban, mint hogy mi adtuk fel a játékunkat, és nem a BM vagy a Barca. Mindig az alárendeltebb csapat adja fel a saját játékát. Ha nem tettük volna, már nem lenne tétje a visszavágónak... Olyan csapatjáték kell, ami elég erős ahhoz, hogy ne kelljen feladnunk. Ezt várom. Nem tiki-takát.

CS0ki írta:

ha feljesbb tudnánk őket tolni egy 10 méterrel, akkor ott félpályánál annyi passzt csinálhatnak, amennyit csak akarnak.

Ez a baja Mattnek is, meg nekem is. Szerintem egyikünket se zavarná, ha Neuerrel passzolgatnának hátul 90%-os labdabirtoklással. Az a bajunk, hogy ezt a 16osunk előtt teszik, gyakorlatilag lőtávolban a kaputól.

Nem egyszerű, de mint a Bayern is bizonyítja magasan képzett játékosokkal elég gyorsan elsajátítható. Xabi, Modric, CR, Benzema mind-mind nagyon labdabiztos játékosok simán menne ez.

Akkor ideje lenne elsajátítani. És nem azért, hogy a támadásainkat így építgessük, hanem kvázi védekezésképpen. Ha nem tudunk gyors támadást indítani, és az eredmény tartása a cél, akkor rohadt jól jönne, ha 1-2 percig nálunk lenne ilyenkor a labda. A tavalyi München is már a második legtöbbet birtokolta a labdát a Barca után, aztán mégis mindenki úgy emlékszik rájuk, hogy mindig csak átrobogtak az ellenfeleken.

Szerintem attól félnek,hogy ha feljebb védekeznének,akkor benyomnák azonnal a Robben-Ribery kettősnek a labdát.Őket meg senki nem éri utól.
Vagy még az lehet,hogy a kapu előtti területet olyan 30-35 métert minnél sürübben lefedni,hogy csak nagyon kicsi hely legyen ahol a labdát feltudják passzolni a védelemére a csapatnak.Minnél sűrűbben védekezni és abból gyors támadásokat építeni.
Ugye azt meg tudják hogy passzolgatni nem lehet ellenük,mert egyből visszatámadnak 6-7-en,onnal meg kihozni a labdát egyszerüen képtelenség.
Szerintem.

Azért nem a 16osnál adogattak. a zöme félpályán volt

ha feljesbb tudnánk őket tolni egy 10 méterrel, akkor ott félpályánál annyi passzt csinálhatnak, amennyit csak akarnak.

Ez a baja Mattnek is, meg nekem is. Szerintem egyikünket se zavarná, ha Neuerrel passzolgatnának hátul 90%-os labdabirtoklással. Az a bajunk, hogy ezt a 16osunk előtt teszik, gyakorlatilag lőtávolban a kaputól.

Nem egyszerű, de mint a Bayern is bizonyítja magasan képzett játékosokkal elég gyorsan elsajátítható. Xabi, Modric, CR, Benzema mind-mind nagyon labdabiztos játékosok simán menne ez.

Akkor ideje lenne elsajátítani. És nem azért, hogy a támadásainkat így építgessük, hanem kvázi védekezésképpen. Ha nem tudunk gyors támadást indítani, és az eredmény tartása a cél, akkor rohadt jól jönne, ha 1-2 percig nálunk lenne ilyenkor a labda. A tavalyi München is már a második legtöbbet birtokolta a labdát a Barca után, aztán mégis mindenki úgy emlékszik rájuk, hogy mindig csak átrobogtak az ellenfeleken.

Végre? Az elég baj. A többiben meg nem.

végre egyet kell értenem rmcf-fel. hideg kiráz ettől a fostos játéktól amit a bájern is mutat. nem elég hogy undorító, impotens, de még eredménytelen is, ha az ember igazán felkészül belőle (meg ha nincs messid). ez a bajern tavaly sokkal agresszívebb volt, jobbak is voltak. na az foci volt. amit a liverpool csinál, az foci. sőt, továbbmegyek, amit mi csinálunk az is foci, ráadásul sokkal szebb mint a müntyené. nekem egy bajom volt tegnap, hogy nagyon közel engedtük őket tologatni a kapuhoz. ha feljesbb tudnánk őket tolni egy 10 méterrel, akkor ott félpályánál annyi passzt csinálhatnak, amennyit csak akarnak.

Nah. Túl vagyok 8-10 oldal átolvasásán, mivel nem vagytok túl inaktivak.
Igazából már az irástól elment a kedvem mert újat nem tudok irni De! Azért elmondanám,hogy nem kell egyből "müntyenezni", meg elkezdeni ócsárolni a játékstilusukat, inkább örüljünk annak,hogy van rá ellenszerünk és végre örüljünk neki,h előnnyel utazunk egy BL elődöntő visszavágóra. A csapatnak hatalmas dicséret. Hiányérzet persze,hogy maradt a kihagyott helyzetek után, de mivel a másik oldalon sem ment be pl Götze lövése, ezért inkább nem károgok. Én megmondom őszintén, ilyen szintű koncentráltságot, érettséget, összeszedettséget ilyen kiélezett helyzetben sosem láttam ezektől a srácoktól, mondjuk lehet azért mert nem volt még ilyen. Mint előttem is elmondták a visszavágó nagyon kemény lesz, és csak tisztelettel. Maradjunk meg embernek.

Eléggé túl van misztifikálva ez a labdatologatós játék. Mintha ez egy nagy durranás lenne.Most ez lett a divat,mármint a média beletolta az ember agyába hogy ez a foci,más nem.........de nagy szar baromság ez istenem,de nálunk madridi körökben meg azért megy talán a móka miatta,mert nem mi csináljuk,ez olyan tipikus realos beidegződés,mindig a másik a jobb,mindig más játékos a jó,a miénk meg nem........ha mi tologatnánk 90ből77-et a félpálya környékén a lasztit,majd egy ilyesmi féle forma csapat megbaxna minket mint a real,akkor meg azért sírna sok alak hogy jaj,hagyjuk ezt az impotens labdajáratást és focizzunk is végre.

A spanyol válogatott is mindig ilyen labdatartós,passzolgatós focit játszott,igaz nem voltak ennyire magasan már a letámadások,és a területeket is kevésbé szűkítették védekezésnél vagy nyitották támadásoknál,ez most ki lett tolva a határig a barca által.A spanyol válogatott is szimpatikus passzolós focit játszott mindig,de ahogy a sok ember nevezte őket:az örök vesztesek.
Mert a foci csak egy részét fedték le,és a többiek TÖBBET mutattak a nagybetűs fociból mint a spanyolok.

Tovább kell lépni a BM-en,teljesen mindegy hogyan. Ha egy gomezes támaszkodó lábról pattanik be a 91 percben akkor úgy. Tök mindegy,őket sem cseszegette senki hogy miért azzal a góllal lettek továbbjutók. Továbbmentek. Pont.

Ez a BM sem attól lett sikeres mert ezt a fajta stilust nyomja,előtte is sikeres volt,mert komoly szakmailag kitűnően felépitett kerettel rendelkeznek,széleken,centerposzton,a kp-a teljes egésze,a védekezések......nagyon jól felépitett csapat. A játékosok akarnak,hajtanak,és hittel teliek........a pep féle tikken takkan csak másodlagos.
A barca sem azzal lett nagy,már ronaldinhoékkal is azok voltak,ahogy ért össze ez a különleges generáció,és jól idomultak a tologatós focihoz is.

Ne akarjuk ilyenek lenni......csak annyit változzunk ha kérhetem hogy a kapu előtt legyünk koncentráltabbak és verjünk oda pár dugót/meccs. Ennyi lenne az én örömöm.

Matt009 írta:Lehet itt szajkózni, hogy a focit gólokra játsszák, csak abban CS0kinak baromira igaza van, hogy a folyamatos labdatartás miatt nyomást helyeznek ránk, amibe bele fogunk előbb-utóbb hibázni.

azt viszont elfelejted, hogy minél nagyobb nyomást tesznek ránk, minél feljebb tolják a védekezést, annál több az esélyünk kontrázni. szóval jöhetsz ezzel, hogy előbb-utóbb hibázni fogunk hátul, de minél jobban jön majd a Bayern, annál több lesz a terület kontrázni. ráadásul a visszavágón már remélhetőleg Cé-Bale-Benzema-Di Maria négyes fog kontrákat indítani a Martinez-Dante-Boateng hármasra, ahol egyikük se életbiztosítás, a gyorsaságukról ne is beszéljünk.

Ha ezt olyan könnyű csinálni, akkor miért nem passzolunk mi is ennyit körbe? Kiállunk az Allianzban, aztán nem adjuk el a labdát a lisszaboni járatig. Ez lenne a tuti taktika bL döntőbe jutni. De érdekes mi ezt nem tudjuk. Nem azért mert nem is akarjuk, hanem egyszerűen nem tudjuk.

Nem egyszerű, de mint a Bayern is bizonyítja magasan képzett játékosokkal elég gyorsan elsajátítható. Xabi, Modric, CR, Benzema mind-mind nagyon labdabiztos játékosok simán menne ez. Az más kérdés, hogy e fölött úgy tűnik elment az idő. Ez a Bayern mégis a szupererős Heynckes-féle összeszokott tavalyi csapat, nem a tiki-taka miatt erősek ők az biztos, csak épp most ezt játszatják velük.

pont ez hiányzik a BM játékából, a váratlan meghúzása egy-egy támadás során és az azt követő presszionálás. mert a letámadás az elég jól megvolt nekik tegnap (bár a 2. félidőre eltűnt), de labdaszerzés után bamm, vissza neuerig.

+ Messi, Xavi, Iniesta meg még pár év visszafelé! Sacchi bácsi megmondta a tutit "a Bayern tudja, hogy kell (ezt) csinálni, csak épp fele olyan gyorsan, mint azt kellene (illetve szükséges lenne)"!

Ez minden csak nem rossz csapat

Nem hát és németekről lévén szó, soha nem is lehet őket félvállról venni, ugyanakkor ezek után a Real játékosoknak sem szabad egyáltalán csokizni tőlük! Tartani tőlük, tisztelni kell is őket (mert remek csapat, kiváló focistákkal, jó edzővel), de megremegni ilyen esély küszöbén egyszerűn már tilos, főleg a királyi címerrel a szívük felett!

Matt009 írta: Lehet itt szajkózni, hogy a focit gólokra játsszák, csak abban CS0kinak baromira igaza van, hogy a folyamatos labdatartás miatt nyomást helyeznek ránk, amibe bele fogunk előbb-utóbb hibázni. Ez a taktika lényege, szinte minden ellenfelük rendszeresen belehibázik, ezért ennyire eredményesek.
Meg lehet azt is mondani, hogy impotens a BM játéka, meg hogy szarul játszanak, csak hát egyik sem igaz. Eddig miden ellenfelük ellen simán továbbjutottak, a bundást nagy fölénnyel nyerték, a kupában döntősök. Ez minden csak nem rossz csapat. Hogy a játékuk csúnya és unalmas? Igen, de ettől még nem eredménytelenek. Attól, hogy hosszú idő után az első csapat voltunk, amelyik fontos meccsen nyerni tudott ellenük, az még nem jelenti azt, hogy jobbak vagyunk, és innen simán továbbjutunk.

nyerik a bundást nagy fölénnyel, gyakorlatilag mi is megvertük a bundást nagy fölénnyel (dortmundi visszavágón sem ők lettek jobbak, mi bactuk el) kupában nem akkora dolog döntőzni náluk, dortmund a másik ágon, bl-ben meg 2 lenézett angol csapatot vertek, nem is olyan simán, a city ellen még ki is kaptak..ez sarkítás persze, de én is azt írtam, vagy lehet csak utaltam rá, hogy a játékát tudja bármikor, bárki ellen hozni a bm, formaingadozások persze mindenc sapat életében előfordulnak, ugyanakkor tudatos célfocival bőven verhetőek, ahogy a barca is az volt, és ha egy ilyen csapattal találkoznak, akkor nincs meg feltétlenül az az egyéni minőség, ami kihúzhatja őket a csávából. hogy meg van e, jövő kedden kiderülhet.

Matt009 írta:
Ha ezt olyan könnyű csinálni, akkor miért nem passzolunk mi is ennyit körbe? Kiállunk az Allianzban, aztán nem adjuk el a labdát a lisszaboni járatig. Ez lenne a tuti taktika bL döntőbe jutni. De érdekes mi ezt nem tudjuk. Nem azért mert nem is akarjuk, hanem egyszerűen nem tudjuk.

Szerintem gyakorlás kérdése az egész. Viszont a játékosainkat nem erre tanították, nem képesek arra, hogy unalomig játsszák a focit, arra, hogy mindig passzolni kelljen, ne támadjanak... bár rosszul fogalmazok, képesek lennének rá, de erre nem lehet mindenkit rávenni, nálunk főleg nem... értelmetlen hátra és oldalpasszok... és kevés az olyan edző aki ezt bemeri vállalni... nem abban vagyunk a jók. Ahogy a Bayern sem. Nem a tikitaka miatt nyerték szét magukat, még ha tudják is játszani. ez egy unalmas fos.. a barca sem azmiatt nyert, hanem mert volt egy Messi, akiről mindig minden befelé pattant, akitől úgy féltek, hogy csak hátráltak a védők, ha megkapta a labdát, mert képes volt egyedül végigmenni a pályán... Nélküle cseszhették volna a tikitakát... és mellette volt egy zseniális Iniesta.

Matt009 írta:Lehet itt szajkózni, hogy a focit gólokra játsszák, csak abban CS0kinak baromira igaza van, hogy a folyamatos labdatartás miatt nyomást helyeznek ránk, amibe bele fogunk előbb-utóbb hibázni

a labdatartás nem egyenlő a nyomással. pont ez hiányzik a BM játékából, a váratlan meghúzása egy-egy támadás során és az azt követő presszionálás. mert a letámadás az elég jól megvolt nekik tegnap (bár a 2. félidőre eltűnt), de labdaszerzés után bamm, vissza neuerig.

ziro4vr írta:

morientes írta: Ennek ellenére a bayern nyilván jobb volt birtoklásban,de mondjuk úgy hogy a kp közepén csináltak 5-6 fölösleges passzt,úgy nem nehéz....

Jah, lehet hogy Lahm vagy Kroos kiugróan magas értéket ér el passzmennyiségben és hatékonyságban, de ugyanezt a barcában úgy hozta Xavi (fénykorában) vagy Iniesta, neadjisten Busquets, hogy mélységi lasztik, kulcspasszok, váratlan passzok voltak közte, amik a dinamikát változtatták, amikkel előnyt szereztek. Míg a németek passzai legtöbbször tutik, hátrapasszok, vagy oldalváltások, amikkel sokra nem mennek, mert nem lesz belőlük előny. A barca esetében se lett mindig előny a sok passzból, de ott voltak olyan csúcson lévő emberkék, akik megcsinálták az előnyt, mint Messi vagy Iniesta. A BM-ben ezt Robbentől, esetleg Götzétől lehetne várni, de tőlük sem azon a szinten.

Ha ezt olyan könnyű csinálni, akkor miért nem passzolunk mi is ennyit körbe? Kiállunk az Allianzban, aztán nem adjuk el a labdát a lisszaboni járatig. Ez lenne a tuti taktika bL döntőbe jutni. De érdekes mi ezt nem tudjuk. Nem azért mert nem is akarjuk, hanem egyszerűen nem tudjuk.

Lehet itt szajkózni, hogy a focit gólokra játsszák, csak abban CS0kinak baromira igaza van, hogy a folyamatos labdatartás miatt nyomást helyeznek ránk, amibe bele fogunk előbb-utóbb hibázni. Ez a taktika lényege, szinte minden ellenfelük rendszeresen belehibázik, ezért ennyire eredményesek.
Meg lehet azt is mondani, hogy impotens a BM játéka, meg hogy szarul játszanak, csak hát egyik sem igaz. Eddig miden ellenfelük ellen simán továbbjutottak, a bundást nagy fölénnyel nyerték, a kupában döntősök. Ez minden csak nem rossz csapat. Hogy a játékuk csúnya és unalmas? Igen, de ettől még nem eredménytelenek. Attól, hogy hosszú idő után az első csapat voltunk, amelyik fontos meccsen nyerni tudott ellenük, az még nem jelenti azt, hogy jobbak vagyunk, és innen simán továbbjutunk.

Let the secret out during the press conference
Saachi gave Ancelotti winning tips

Jó az öreg kopasz a háznál ; Carlo elismerte, hogy korábbi mestere, Arrigo Sacchi is súgott (adott tanácsot) neki a Bayern elleni taktikával kapcsolatban!

Sok egyéb mellett az olasz mester egyik egyértelmű pozitív tulajdonsága Joséval szemben, hogy jóval rugalmasabbnak tűnik, érezhetően nem ragaszkodik betegesen a berögződéseihez és nem makacskodik itt feleslegesen, hanem ha arról van szó simán ad mások szavára és véleményére is!

morientes írta: Ennek ellenére a bayern nyilván jobb volt birtoklásban,de mondjuk úgy hogy a kp közepén csináltak 5-6 fölösleges passzt,úgy nem nehéz....

Jah, lehet hogy Lahm vagy Kroos kiugróan magas értéket ér el passzmennyiségben és hatékonyságban, de ugyanezt a barcában úgy hozta Xavi (fénykorában) vagy Iniesta, neadjisten Busquets, hogy mélységi lasztik, kulcspasszok, váratlan passzok voltak közte, amik a dinamikát változtatták, amikkel előnyt szereztek. Míg a németek passzai legtöbbször tutik, hátrapasszok, vagy oldalváltások, amikkel sokra nem mennek, mert nem lesz belőlük előny. A barca esetében se lett mindig előny a sok passzból, de ott voltak olyan csúcson lévő emberkék, akik megcsinálták az előnyt, mint Messi vagy Iniesta. A BM-ben ezt Robbentől, esetleg Götzétől lehetne várni, de tőlük sem azon a szinten.

heccsat írta:

pheco írta: lesgóllal

szerintem mondjuk nem volt les, labda mögött volt mikor kapta a passzt, de tényleg nehéz helyzet, mondjuk lehetett volna higgadtabb, még a levétel is belefért volna

Hát olyan lendülettel,sebességgel érkezett,hogy azt levenni nem nagyon lehetett volna...teli rüszt,aztán vagy ez a hét gólja,vagy parkoló....

pheco írta: lesgóllal

szerintem mondjuk nem volt les, labda mögött volt mikor kapta a passzt, de tényleg nehéz helyzet, mondjuk lehetett volna higgadtabb, még a levétel is belefért volna