Madridom.hu

füst írta:Szíved joga azt hinni hogy mögöttes EU ellenes célokat szolgált ez a népszavazás, de megjegyzem hogy ez max vélemény, nem több.

Szerintem egyértelmű, hogy csak a véleményemet írom le. Mást nem nagyon lehet egy fórumon

füst írta:Ne érts félre, de nem az ellenzék dolga lett volna kampányolni a kormány ellen?

Ez a gond, hogy egy referendum pont arra való az esetek többségében, hogy pl. egy túl egyszínű kormány döntéseit ellensúlyozza, ha a nép nem ért azokkal egyet. Álláspont megerősítésére, üzengetésre nem nagyon szokták használni.
Azért azt se vegyük normálisnak, hogy a kormány azt sugallja, hogy aki nem ért vele egyet, azt a társadalom egyik fele hazaárulónak tartsa. De ki szelet vet...

És aki átlátott a szitán? Aki tudta, hogy mire megy ki a játék?

Szíved joga azt hinni hogy mögöttes EU ellenes célokat szolgált ez a népszavazás, de megjegyzem hogy ez max vélemény, nem több. Ezért én tiszteletben tartom, de nem kezelem tényként, ne haragudj. Én a tegnapi népszavazást annak tekintem, aminek tűnik, népszavazás a betelepülők elhelyezésének döntésjogáról, főleg mivel egyébként a kormány nem folytat EU ellenes politikát. Van egy pont ami megütköztek a tagállamok, ami nem csoda a földrajzi és gazdasági különbségek miatt de a tagságunk mellett elég szilárd állást foglal a kormány.

Jó példa a brexit. Ott mindkét fél eléggé mutatta magát. És a kormány mindkét választási lehetőséget támogatta. Előbb a brexitet, majd a maradást (persze nem muszájból). Nem fifty-fifty volt az arány, de Magyarországon még viccnek is rosz volt, ami folyt. De legalább lett volna egyenes.

Ne érts félre, de nem az ellenzék dolga lett volna kampányolni a kormány ellen? Egyszerre nehéz kiállni 2 ellentétes irány mellett egyszemélyben úgy hogy ne tűnjön hülyének az ember
A brexit érdekes példa de jónak nem nevezném, ott koalíciós kormány van.
Ott előfordulhat hogy máshogy látják a felek a dolgot, de ha a Fidesz egyedül látná kétféleképpen az elég debil lenne. -> az ellenzék dolga kampányolni a kormány ellen.

Ami pedig a szabad sajtót illeti, az utópia lesz mindig. Viszont a Fidesz nem áll meg ott, hogy van egy tv-je, újságja és mondjuk egy portálja. Sorban "vásárolja" fel a számára kínos médiumokat (Origo, vs.hu). Ha ez nem megy, akkor máshogy szopatja meg (RTL).

Mint írtam, pénz beszél. Régen is így volt, eztán is így lesz.

füst írta:Ezt írd le nekem légyszives pontosan hogy miként működik, sehol se találkoztam még azzal hogy egyformán kell kampányolni minden "választási lehetőség"-ért. Hogyan szól pontosan ez a megkötés/szabály és mióta él? Eddig kik tartották be?

Jó példa a brexit. Ott mindkét fél eléggé mutatta magát. És a kormány mindkét választási lehetőséget támogatta. Előbb a brexitet, majd a maradást (persze nem muszájból). Nem fifty-fifty volt az arány, de Magyarországon még viccnek is rosz volt, ami folyt. De legalább lett volna egyenes. De nem, migránskérdésbe bújtatott euszkeptikus felmérés volt. Annak jó drága.

Volt egy eldöntendő kérdés, a kormány kampányolt a nem válaszért. Aki nem értett vele egyet, akinek nem tetszett a kormány által támogatott válasz egy egyszerű kérdésben, annak ott volt az igen, ami pontosan az ellentéte a kormány irányvonalának.

És aki átlátott a szitán? Aki tudta, hogy mire megy ki a játék? Annak tényleg nem volt más lehetősége, mint szándékosan otthon maradni, hogy még véletlenül se legyen érvényes a szavazás.

Ami pedig a szabad sajtót illeti, az utópia lesz mindig. Viszont a Fidesz nem áll meg ott, hogy van egy tv-je, újságja és mondjuk egy portálja. Sorban "vásárolja" fel a számára kínos médiumokat (Origo, vs.hu). Ha ez nem megy, akkor máshogy szopatja meg (RTL).

rashidm írta:
Ez így van. Csak aztán nem kell többet bemenned dolgozni.

Igen, meg a fekete pobjeda ott áll a ház előtt, meg Recsk is újra kinyitott.
Abba már bele se megyek inkább hogy amit te írsz az inkábbb a szólásszabadságot érinti, nem a sajtószabadságot, mindegy is.

füst írta:

Gyakorlatilag bárki írhat, mondhat, megjeleníthet bármit. Vagy miben nem érvényesül a szabad sajtó?

Ez így van. Csak aztán nem kell többet bemenned dolgozni.

A szabad sajtó és a szabad információáramlás ugye továbbra is az egyik alapelvünk elvileg, ezek meg az mtv párttitkársággá alakításával, hát, hogy fogalmazzam ezt meg...lehet, hogy sérülnek.

Miért, nincs szabad sajtó? A rendszerváltás után jobb volt a napkelte az mtv-n? Vagy aztán az ATV?
Pénz beszél, és most más adja a pénzt a köztévének, ennyi a történet. Vannak alternativ fórumok, amikkel élhet az ellenzék. Ez volt már fordított felállással, és lesz is, nincs most nagyobb elnyomás mint eddig bármikor. Gyakorlatilag bárki írhat, mondhat, megjeleníthet bármit. Vagy miben nem érvényesül a szabad sajtó?
Én mondjuk tudnék mondani példát az egyik előző kormánypártra de Isten látja lelkem én nem akarom itt pocskondiázni egyiket se.

Ezt írd le nekem légyszives pontosan hogy miként működik, sehol se találkoztam még azzal hogy egyformán kell kampányolni minden "választási lehetőség"-ért. Hogyan szól pontosan ez a megkötés/szabály és mióta él? Eddig kik tartották be?

A kormány nyilván egy álláspontot fog mindig támogatni, ez nyilván mindig így is lesz és így is volt. Szerintem inkább arra gondolt a költő hogy a "közmédiának" csúfolt komédiában a nem kormány párti hírek egészen egyszerűen el vannak nyomva, az ellenzéknek esélye sincs megjelenni. Ami ebben az esetben jó, mert legalább nem látták sokan hogy van aki az igen szavazatra buzdít (liberálisok néven, jézusom ). De ez például elég komoly gond lenne egy igazi népszavazás előtt, na persze erre nem sok esély van, majd a demokrácia védelmezői a szart is kiverik a drogos komcsi hazaárulókból, akik itten asziszik hogy vannak jogaik.

A szabad sajtó és a szabad információáramlás ugye továbbra is az egyik alapelvünk elvileg, ezek meg az mtv párttitkársággá alakításával, hát, hogy fogalmazzam ezt meg...lehet, hogy sérülnek.

Csak sok olyan volt, aki alapvetoen egyetert a temaban a kormannyal, meg a Nem szavazat tartalmaval, csak a kampany, Orban, a fidesz kepmutatas miatt nem ment. Ez pedig szomoru, hogy kettehasitottak azokat is akik osszetartananak a bevandorlo temaban.

Ez akkor lenne jogos, ha a kormány mindkét választási lehetőségbe egyfomán öl pénzt és energiát. De durván nem így volt

Ezt írd le nekem légyszives pontosan hogy miként működik, sehol se találkoztam még azzal hogy egyformán kell kampányolni minden "választási lehetőség"-ért. Hogyan szól pontosan ez a megkötés/szabály és mióta él? Eddig kik tartották be?

Még szép, hogy aki máshogy gondolta, inkább el sem ment.

Volt egy eldöntendő kérdés, a kormány kampányolt a nem válaszért. Aki nem értett vele egyet, akinek nem tetszett a kormány által támogatott válasz egy egyszerű kérdésben, annak ott volt az igen, ami pontosan az ellentéte a kormány irányvonalának.
Aki nem ment el szavazni, arra nem lehet ráhúzni hogy nem értett egyet a kormánnyal, mert nem tudhatod miért nem ment el az az 5x% szavazni.

Ez nem a Fidesz buta propagandája, ezek számok. Mégha nem pontosan írtam az adatokat, akkor is közel ugyanannyian voltak. Egyébként ne értsd félre, én aztán rohadtul nem vagyok Fidesz párti és szánalmasnak találom ezt az egész értelmetlen gyűlöletkampányt, de az ugyanolyan nettó baromság hogy ez egy érvénytelen népszavazás és hasonlók. (ez nem neked szól, csak rengeteg ilyen véleményt hallani)

Ez így nagyon komolytalan volt, rengeteg helyen, ezt így inkább ne.

Nagyjából ennyi a lényeg:

ericco írta:Ez az egész nagyon távol volt egy rendes referendumtól

füst írta:

és de a távolmaradással is lehet szavazni, mégpedig ha az a cél hogy a szavazás ne érje el az 50%+1-et, márpedig itt az volt a cél.

Az nem szavazás hanem bojkott. Aki nem megy szavazni nem lehet tudni hogy miert. Lehet azert mert nem érdekli, nem tudja eldönteni, nem ér rá, elutazott, dolgozik, műtik stb. Aki nem szavaz az nem játszik, nem lehet őket egy kalap alá venni, nem lehet szembeállítani az egyik válasszal és egy halmazba helyezni a másikkal.
Ennyi erővel megalapitanám a nemszavazók pártját, elég stabilan kormánypárt lenne minden ciklusban.

Ez akkor lenne jogos, ha a kormány mindkét választási lehetőségbe egyfomán öl pénzt és energiát. De durván nem így volt. Még szép, hogy aki máshogy gondolta, inkább el sem ment. Ez az egész nagyon távol volt egy rendes referendumtól, maradjunk ennyiben.

nettó baromság hogy ez egy érvénytelen népszavazás és hasonlók

De miért lenne baromság? Van egy törvény a népszavazásról, amit ráadásul a Fidesz nyomott át, hogy bebiztosítsa magát (mert a népszavazás pont nem erre lett kitalálva, mint amire most használták fel). Meg van adva a pontos részvételi arány, ami felett a szavazás érvényes, alatta pedig vsizont nem. Ennél egyértelműbb szitu nincs.

Pipita írta: Ha a Fidesz buta propagandáját akarod fújni, akkor legalább pontosan próbáld kopírozni a kedves vezetőt. Többen mentek el az EU-ra szavazni, mert akkor 3,67 millió ember szavazott, ezeknek több mint 99%-a érvényesen. Ebből 3 millió igennel. Idén 3,3 millióan szavaztak nemmel egy olyan kérdésre, ahol az igennek egyszerűen nincs létjogosultsága. Az iszonyatosan nagy részvételi aránnyal meg ne engedd már etetni magad, ha nincs az MKKP meg a civilek kampánya akkor 40% alatt marad az iszonyatosan nagy részvételi arány. A nemek többsége elsöprő, de ezt már a kérdés kiírásakor tudni lehetett. Még egyszer mondom, a két lehetőségből az egyik nettó baromság, csak a legtökéletlenebb találta helyesnek az igent.

Ez nem a Fidesz buta propagandája, ezek számok. Mégha nem pontosan írtam az adatokat, akkor is közel ugyanannyian voltak. Egyébként ne értsd félre, én aztán rohadtul nem vagyok Fidesz párti és szánalmasnak találom ezt az egész értelmetlen gyűlöletkampányt, de az ugyanolyan nettó baromság hogy ez egy érvénytelen népszavazás és hasonlók. (ez nem neked szól, csak rengeteg ilyen véleményt hallani)

IkerCasillas írta:

Pipita írta:dehát tessenek jobbat mutatni a demokráciánál.

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szingap%C3%BAr

Demokrácia materiális formában

rashidm írta:
Én nem úgy fogalmaznék, hogy uszítás az EU felé, hanem inkább félrevezetés az egész migránsozás. Most pár hónapig vagy kitudja meddig, nem lesz szó az egészségügyről, meg az eu-s pénzek/más pénzek ellopásáról.

másféléve nincs szó ezekről a problémákról lassan, a kormány tévéjénél (köztévének csúfolt adók) mást nem lehetett látni, csak "migráns" "bevándorló" "kvóta" tárgyszavú szalagcímeket.
Elvétve 1-1 sporthír, magyar siker.
Gondolom ez továbbra sem fog változni.

Pipita írta:dehát tessenek jobbat mutatni a demokráciánál.

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szingap%C3%BAr

és de a távolmaradással is lehet szavazni, mégpedig ha az a cél hogy a szavazás ne érje el az 50%+1-et, márpedig itt az volt a cél.

Az nem szavazás hanem bojkott. Aki nem megy szavazni nem lehet tudni hogy miert. Lehet azert mert nem érdekli, nem tudja eldönteni, nem ér rá, elutazott, dolgozik, műtik stb. Aki nem szavaz az nem játszik, nem lehet őket egy kalap alá venni, nem lehet szembeállítani az egyik válasszal és egy halmazba helyezni a másikkal.
Ennyi erővel megalapitanám a nemszavazók pártját, elég stabilan kormánypárt lenne minden ciklusban.

Elterelni sima migránsozással is lehetne. Vagy bármi mással. De ez az üzenjük Brüsszelnek és társai szerintem már több, mint terelés.

ericco írta:

Én csak annyit mondanék hogy jelenleg az EU-féle kvótának nincs társadalmi támogatottsága Mo.-n.

Nem igaz, hogy nem veszitek észre, nem látjátok, hogy az egész kampány nem a migránsokról vagy a kvótákról szólt, hanem az EU elleni uszításról?
Most az EU azt látja, hogy érvénytelen lett a szavazás, úgy is fognak a dolgokhoz állni. Ennek ellenére orbánék pedig csakazértis folytatják, és ennél is erősebb lesz az Európa pusztulásba akarja taszítani Magyaroszágot bullshit a részükről. Ez csak az első lépés volt, a hangulat megteremtése. És ahogy a tegnapi eredmény mutatja, 3 282 928 vevő lesz erre, ha az EU továbbra sem enged. Márpedig nem fog, mert a populistákkal le akar majd számolni. Előbb Brüsszelben, utóbb pedig a tagállamokban.

ezaz egész sz*r arra volt jó, hogy papíron elköltöttek 20 milliárdot, amiből a valóságban gyanítom 2/3-t egy kajmánszigeteki bankszámlán őriznek és majd furcsa módon a nemzeti legalizáló manufaktúrába, szépen visszaszivárogtatják maguknak.

Igen, ezért is, meg szerintem az általam leírt okok végett is.

és de a távolmaradással is lehet szavazni, mégpedig ha az a cél hogy a szavazás ne érje el az 50%+1-et, márpedig itt az volt a cél.

Na végre valamiben egyezik a véleményünk

Én nem úgy fogalmaznék, hogy uszítás az EU felé, hanem inkább félrevezetés az egész migránsozás. Most pár hónapig vagy kitudja meddig, nem lesz szó az egészségügyről, meg az eu-s pénzek/más pénzek ellopásáról.

Én csak annyit mondanék hogy jelenleg az EU-féle kvótának nincs társadalmi támogatottsága Mo.-n.

Nem igaz, hogy nem veszitek észre, nem látjátok, hogy az egész kampány nem a migránsokról vagy a kvótákról szólt, hanem az EU elleni uszításról?
Most az EU azt látja, hogy érvénytelen lett a szavazás, úgy is fognak a dolgokhoz állni. Ennek ellenére orbánék pedig csakazértis folytatják, és ennél is erősebb lesz az Európa pusztulásba akarja taszítani Magyaroszágot bullshit a részükről. Ez csak az első lépés volt, a hangulat megteremtése. És ahogy a tegnapi eredmény mutatja, 3 282 928 vevő lesz erre, ha az EU továbbra sem enged. Márpedig nem fog, mert a populistákkal le akar majd számolni. Előbb Brüsszelben, utóbb pedig a tagállamokban.

ezaz egész sz*r arra volt jó, hogy papíron elköltöttek 20 milliárdot, amiből a valóságban gyanítom 2/3-t egy kajmánszigeteki bankszámlán őriznek és majd furcsa módon a nemzeti legalizáló manufaktúrába, szépen visszaszivárogtatják maguknak.

Igen, ezért is, meg szerintem az általam leírt okok végett is.

és de a távolmaradással is lehet szavazni, mégpedig ha az a cél hogy a szavazás ne érje el az 50%+1-et, márpedig itt az volt a cél.

Na végre valamiben egyezik a véleményünk

Az EU-ba való csatlakozáskor nem mentek el ennyien.

de elmentek. többen is.

ott volt értelme az eldöntendő kérdésnek. valamint ott még a két válasz lehetőség is értelmes volt. itt nem volt értelme, sőt nem erről szólt az egész.

és de a távolmaradással is lehet szavazni, mégpedig ha az a cél hogy a szavazás ne érje el az 50%+1-et, márpedig itt az volt a cél.