Madridom.hu

Az egy dolog hogy hogy nekünk nehéz a nyelvtanunk, másnak meg könnyű, de ez nem váltja ki azt, hogy pl a spanyol-olasz-francia-román-portugál egy írásos szöveg 30-40%-át simán megérti csak azért, mert ért a saját anyanyelvén, vagy az oroszokat a szlávok, vagy a skandinávok egymást 80%-ban. Óriási segítség ez nekik és szerintem is nehezebb dolgunk van picit.

Bbeno, dánoknál is így van és nálunk is így kéne, tényleg hasznos lenne a tv-t átállítani, vagy legalább főműsoridőben 1-1 filmet eredeti nyelven leadni. Amúgy szerintem is hasznos az eredeti hang+ magyar felirat kombó, anno én is így kezdtem és innen álltam át eredeti feliratra. Persze emberfüggő is biztos, de én pl nem tudnék úgy filmet nézni hogy a felét nem értem.

Amúgy ezt megint Ikrausnak, nekem általános- és középiskolában szerintem 5-nél több értelmes tanárom nem volt, abból kettő pont nyelvtanár volt, szóval azért sok összetevős dolog ez.

Chris

Mondjuk én ezt pont ellenkezőleg gondolom. A magyar bármilyen nyelvet meg tud tanulni viszonylag gyorsan, csak elhatározottság kell. Nagyon sokan akik kint élnek magyarok, többségük nagyon is jól beszéli az adott nyelvet. Mert hogy nekünk amugy is bitang nehéz a nyelvtanunk ezáltal egy angol nyelvtan sokkal érthetőbb és egyszerűbb a számunkra.

ikarus93 írta:Itt meg a Angolul beszélők aránya Európában.
Csak a Törököket előzzük meg.
http://m.imgur.com/0qaf2

Nekem az olaszokról vannak elég vicces tapasztalataim, az is spanyol szint. A fiatalok persze mindenhol jóbal jobbak. Azért annyi mentségünk legyen, hogy kategóriákkal nehezebb nekünk elsajátítani egy tök más nyelvcsaládhoz tartozó nyelvet, mint kb. bárki másnak Európában. A szlávok mág hagyján, de a románok, olaszok, spanyolok annyi latin eredetű kötődéssel rendelkeznek pl. az angol szókincs felé, hogy jóval könnyebb dolguk van, mint nekünk. Ez a 20 % akkor is nagyon kevés persze.

Itt meg a Angolul beszélők aránya Európában.
Csak a Törököket előzzük meg.
http://m.imgur.com/0qaf2


Nyelvtanuláshoz zárásként meg
Just do it.

Chris: szerintem ha több évig folyamatosan angol nyelven nézheted a filmet a saját feliratoddal egy idő után már a feliratra rá sem nézel mert annyira sokszor hallottál egy-egy szóösszetételt és a végén azon kapod magad hogy felirat nélkül simán érted miről megy a téma

Magamból kiindulva nekem az angol hang + magyar felirat alig adott valamit, sokszor örül az ember, ha el tudja gyorsan olvasni a feliratot, nem is figyeli a hangot. Nálam az angol hang + angol felirat volt az áttörés, az valóban jó. Évek óta mindent így nézek. Legtöbbször nem kéne már a felirat, de a szlenges részeknél kell így mindig beteszem alá, legfeljebb nem nézem.

ikarus93 írta:Chris ide kell az extra a tanártól mert nem tudom miért de a magyar ember nem is akar más nyelven beszélni.Tisztelet a kivételnek. Kicsit olyan a felfogásunk mint a franciáknak hogy a saját nyelvemen beszélek és nem érdekel más nyelv, annyi a különbség, hogy a franciák többsége beszél 1 idegen nyelvet mig itt nem nagyon beszélnek az emberek.

Ezt a linket meg mindenkinek tudom ajánlani:
EU-n belül 25-64 év közöttiek hány százaléka beszél legalább 1 idegen nyelvet

http://puu.sh/t5Dzi/e868fb3e8e.jpg

na itt is megerősítik amit a spanyolokról gondoltam


Chris: szerintem ha több évig folyamatosan angol nyelven nézheted a filmet a saját feliratoddal egy idő után már a feliratra rá sem nézel mert annyira sokszor hallottál egy-egy szóösszetételt és a végén azon kapod magad hogy felirat nélkül simán érted miről megy a téma

szerintem.

én mondjuk örültem volna ha csak így ment volna a film a tévében anno. tuti gördülékenyebben ment volna az angol oktatás a suliban is.

Chris írta:Ha angol felirat lenne, akkor igen, de magyar felirattal aligha tanulhat az ember meg egy nyelvet, minimálisan segíthet csak. A magyar feliratos film kb. csak a kiejtésben segíthet vagy kedvcsinálónak lehet jó.

nekem jobban bevalik, ha magyarul nezem angol felirattal. szerintem igy sokkal hatekonyabb.

ikarus93 írta:Kicsit olyan a felfogásunk mint a franciáknak hogy a saját nyelvemen beszélek és nem érdekel más nyelv

mondjuk inkabb az angolok ilyenek...nekik ugye eleg a sajat nyelvuket beszelni, bar neha ez is nehezukre esik...

Chris ide kell az extra a tanártól mert nem tudom miért de a magyar ember nem is akar más nyelven beszélni.Tisztelet a kivételnek. Kicsit olyan a felfogásunk mint a franciáknak hogy a saját nyelvemen beszélek és nem érdekel más nyelv, annyi a különbség, hogy a franciák többsége beszél 1 idegen nyelvet mig itt nem nagyon beszélnek az emberek.

Ezt a linket meg mindenkinek tudom ajánlani:
EU-n belül 25-64 év közöttiek hány százaléka beszél legalább 1 idegen nyelvet

http://puu.sh/t5Dzi/e868fb3e8e.jpg

a skandináv országokban ( norvégia és svéd fix) feliratosan adják a filmeket így nagyon simán megtanulnak angolul.

Ha angol felirat lenne, akkor igen, de magyar felirattal aligha tanulhat az ember meg egy nyelvet, minimálisan segíthet csak. A magyar feliratos film kb. csak a kiejtésben segíthet vagy kedvcsinálónak lehet jó.

BBeno írta: én sok éve azon gondolkozom hogy a legtöbbet akkor fejlődne kiskortól kezdve az ember ha rá van kényszerülve hogy más nyelvet halljon. itt arra gondolok hogy a magyar imád tévézni. a skandináv országokban ( norvégia és svéd fix) feliratosan adják a filmeket így nagyon simán megtanulnak angolul. persze első nép a magyar aki kijátszaná a rendszert és átállítaná a nyelvet mivel manapság set top box, iptv stb lehetővé teszi de a skandinávoknál ez több mint 20 éve tutira így megy és akkoriban még nem volt lehetőség nyelvet állítani és úgynézki bejött nekik mert fiataltól az idősig szinte bárki megtud szólalni angolul.

Pont te jutottál eszembe, konkrétan az üzleti nyelvvizsgámnak a felét az FM-nek köszönhetem, fele szókincs onnan köszönt vissza.

Mindenképpen átszervezném a rendszert, mert európai szinten nézve, a béka segge alatt vagyunk.

én sok éve azon gondolkozom hogy a legtöbbet akkor fejlődne kiskortól kezdve az ember ha rá van kényszerülve hogy más nyelvet halljon. itt arra gondolok hogy a magyar imád tévézni. a skandináv országokban ( norvégia és svéd fix) feliratosan adják a filmeket így nagyon simán megtanulnak angolul. persze első nép a magyar aki kijátszaná a rendszert és átállítaná a nyelvet mivel manapság set top box, iptv stb lehetővé teszi de a skandinávoknál ez több mint 20 éve tutira így megy és akkoriban még nem volt lehetőség nyelvet állítani és úgynézki bejött nekik mert fiataltól az idősig szinte bárki megtud szólalni angolul.

Én tavaly januárban csináltam meg a felsőfokú angolt, így viszonylag frissek a tapasztalataim. Szerintem manapság egyáltalán nem az apróbetűs hülyeségekre mennek. Nekem pl. kifejezetten gyenge a nyelvtanom a szövegértésem, szókincsem viszont nagyon jó. Ez elég volt, hogy meglegyen elsőre. Szövegértés, szóberakosgatás, teszt igazából épp hogy érintette a nyelvtant, de gyakorlati nyelvhasználatra ment.

Csináltam BME-s, TELC-es ELC-s, Társalkodós és rengeteg cambridges próbanyelvvizsgát, de ez tulajdonképp mindenhol így van. A régi "rigó utcás" kivételekre rákérdezős időszaknak már vége van. Szóval, hogyha valaki aktívan használja az angolt, annak típusfeladatokra rágyúrással menni fog a nyelvvizsga. Magadtól a levél ellenőrzését és a szóbeli részt nem tudod megúszni, hallgatást, szövegértést viszont tényleg pofonegyszerű fejleszteni manapság.

Általános és középiskolákba mai napig nem tudom hova tenni ezt a nyelvtanra kihegyező nyelvoktatást ahol minden második dolgozat egy teszt és döntsd el, hogy passzivnak melyik határozóját kell behelyettesíteni az adott mondatba, hibára kényszerítve a tanulót.

Ne általánosítsunk azért. Az idősebb generáció tagjai közt valóban jellemző lehet ez, de az egyetemekről frissen kikerülők már nem ezt kapják. Aztán más kérdés, hogy a gyakorlati nyelvhasználat oktatásához nagyobb kreativitás, idő kell mint a nyelvtan magoltatásához, így sokan maradnak a poroszos módszerek mellett.
Sokat változott itt is a helyzet az elmúlt 10 évben.

Azért az tegyük hozzá hogy tán a világon nincs még egy olyan ország ahol ilyen szinten el van tolva a nyelvoktatás mint kis hazánkban. Talán Észak-Korea hasonló szinten tolja.
Általános és középiskolákba mai napig nem tudom hova tenni ezt a nyelvtanra kihegyező nyelvoktatást ahol minden második dolgozat egy teszt és döntsd el, hogy passzivnak melyik határozóját kell behelyettesíteni az adott mondatba, hibára kényszerítve a tanulót. Ebből nagyon sokat fog tanulni a diák. Nem a nyelvtant kell súlykolni mi magyarok se beszélünk helyesen az adott nyelvünkön, persze nem azt mondom törekedni kell a helyességre, de nem minden áron.Tudni kell beszélni is és nem azon agyalni hogy milyen igeidő kell oda hogy tuti legyen a mondat. Szerencsétlen gyereket meg minden egyes hiba után oltogatja a tanár meg minden kis hibába beleköt közben meg a tanárok nagyrésze alkalmatlan a nyelv oktatásra.



De hogy tanácsot is adjak.
Ha minél hamarabb meg akarsz tanulni az adott nyelven akkor célszerű a saját környezetedet is átalakítani. Pl telón átállitani a nyelvet meg facebookon stb.
Aztán egy partner se árt akivel tudsz az adott nyelven beszélgetni.
Ami nagyon fontos lehet még az a könyv olvasás, elején, brutál kemény lesz mert semmit se fogsz érteni csak szótárazol, de ha kitartó vagy előbb utóbb bizony egyre kevesebbszer fogod elővenni plusz érteni is fogod a szöveget. Ja meg filmek sorozatok angolul angol felirattal.

Abban egyet értek, hogy javasolt az oktatáson kívül képezni magad, sőt, úgy kifizetődő igazán. Nem akarok általánosítani, de amilyen nyelvoktatást kaptam én akár gimiben akár az egyetemen, önmagában sokra nem mentem volna vele. Elég gyenge a színvonal szerintem.

Megint más dolog, hogy egy nyelvvizsgában oylan nyelvtani szarságokat kérdeznek, amilyet egy átlag angol/amerikai pont leszar, ellenben a szóbeli résznél meg simán elengedik azokat, akik a bemagolt 5 mondatukat keverik.

Mindenképpen átszervezném a rendszert, mert európai szinten nézve, a béka segge alatt vagyunk.

Ps. Az meg a rendszer hibája, hogy nem a tényleges tudás a mérvadó hanem le kell tudni a papírt a diploma miatt gyorsan.

Na de nem akarom itt szétokoskodni a témát és megmondani a tutit.

Kerlon kolléga sem ezért kért tanácsot hanem mert szeretne a dolgon túlesni.Az okoskodásommal meg senki sem jut beljebb most. ..szóval nem offolok az off topicban.

ziro4vr írta:Hát azért mondjuk egy diploma ha egy vagy több nyelvvizsgához van kötve, akkor sírva örülnek sokszor annak a papírnak. Hogy aztán mire mennek vele a gyakorlatban az másik dolog.

De nem egy ilyen ismerősöm van, x éve bent van a diplomájuk, mert nincs meg a nyelves papír. Pláne ha mondjuk egy NG-s diákból indulunk ki, lehet kibaszott penge németből, de pl angolból 3x jött ki összetörve, pedig kibaszott sokat készült rá, de ahhoz egyszerűen nincs meg az érzéke.

Ezért is nem vágok fel soha a nyelvtudásommal, érzék kérdése is.

Hmm abszolút megértem a szituációt és jó magam is így voltam a dologgal.Saját hibámból okulva mondom a véleményemet.

Én letudtam anno a középfokú szakmait, én anno a telc-et csináltam(nem tudom van-e még) letudtam,meglett a diplomához. Miután kiköltöztem külföldre rájöttem szart sem érek ezzel és vért izzadtam.

Ma már azt gondolom a legfontosabb használni egy nyelvet a való életben és bővíteni ezt a tudást olvasással és szakmai nyelvvel amit szintén használsz. Ezt lehet pénz nélkül is, beszélni külföldiekkel, filmeket nézni stb..stb..

Realista24 írta: Meg azért nem, mert a csajod leoltana egyből

Őőő az nem úgy van te szemét. Illetve de.

pheco írta:Ilyen habi Corvinus nyelvvizsgara nincs pofam elmenni

Be se engednek oda ilyen alantas külkeres arcokat. Vénaszkenner van a bejáratnál, a kívülállókat azonnal elporlasztja egy lézerágyú, amit a kibukott gyökszik és palvinbarbik pénzén épített a suli.

ziro4vr írta:Én nálunk, corvinus, nem volt gond.

Ismerem a zöld útit, valóban ott talán a legkönnyebb, viszont haverom, aki ha jól rémlik szaktársad, nálatok csinálta, azt mondta sima volt ott is. Szóbelijén ottani tanárokat kapott, maxos is lett neki.

Ilyen habi Corvinus nyelvvizsgara nincs pofam elmenni

ziro4vr írta:
Ezért is nem vágok fel soha a nyelvtudásommal, érzék kérdése is.

Meg azért nem, mert a csajod leoltana egyből