Re: Politika
Elküldve: 2025. július 23., szerda 19:47
Az a baj, hogy ezzel a szektas gondolkodassal 4 ev mulva ujra megidezzuk a "mer a gyurcsan jobb vout??" memet, csak behelyettesithetjuk Viktorral.
Igen akik most vannak azok ott vannak a legjobb szakembereket között.Főleg Nagy Márton teljesítményén látszik ez de lehetne sorolni a neveket.El is tűnt egy jóideje már nyilatkozgat pökhendi stílusban.Legyen kormányváltás, vagy legalább a ⅔ tűnjön el, de ne ilyen kókler banda művelje
Hát az egyik oldalon van egy olyan családból jövő Orbán, aki volt már minden is, szóval semmi gerinc vagy elvek, apja szarrá verte folyamat, saját bevallása szerint kis skizofrén hajlamai vannak/voltak. Ő már bizonyított hogy kuka.Én elég naív gondolatnak tartom, hogy egy olyan ember vezette egyszemélyes hatalom, aki a Fideszből jön csak azért, mert ott már nem kellett, mindenkit és mindent lesöpör/elsöpör az asztalról, majd a korlátlan hatalom megszerzése után mindent a demokrácia érdekében fog cselekedni és mikor elvégezte a dolgát feláll és átadja a korlátlan hatalmát a többieknek. Már csak a fehér ló hiányzik a meséből, de én tényleg azt kívánom, hogy ne legyen igazam.
Másik meg úgy beszélünk 2010ről mintha friss párt lett volna a Fidesz, miközben ők már voltak hatalmon 98-02 között, azt olyan mélynyomokat hagyott Vityában hogy kikaptak, hogy 2010 után biztosra akart menni.Amúgy van egy nagyon jó interjúrészlet Kéri Lászlótól, amit érdemes meghallgatni mit hozott otthonról Orbán és mit MP és hatalmas a különbség meg összességében róluk beszél.
Kérihez híven elég szerteágazóan fejti ki a gondolatát, de nagyon jókat mond.
1:24:18tól 1:35:45ig.
Nem teljesen a kommentedre reagálnék, hanem csak egy részletére. A Fidesz tevékenységére pontosabban. Az, hogy a Fidesz esetlegesen ellenzékben leszavazna mindent, a kisebbik probléma szerintem. A nagyobb az, hogy gyűlöletre uszítanak és az első rossz kormánypárti lépés/nyilatkozat után megmozgatnák a csőcseléküket, amit 2006-ban is megmozgattak. Ez a csőcselék már átalakult, de a magja nem veszett el. Képesek lángba borítani Pestet ugyanúgy mint akkor.L.Miki írta:A jelenlegi törvényeket, rendszert, a Fidesz saját 2/3al úgy vitte át a parlamenten, hogy senkivel sem kellett kooperálnia és soha semmilyen ellenerőbe nem ütközött. Na most ha a Tisza ugyan többségben is lesz de nem lesz meg a 2/3-ad és kellenek a többi párt képviselői is ahhoz, hogy megszavazzanak törvényeket az közel sem olyan egyszerű. Egyezkedések, kooperálások, konfliktusok mert akkor azok a partok joggal mondjak azt hogy akkor ok is szeretnének hozza tenni, meg csak akkor szavazzák meg ha teljesül ez vagy az stb. Félreértés elkerülése végett ez kellene a norma legyen egy demokráciában! De 4 év akármennyire is hosszú idő 16 évnyi rendszert lebontani lehet még kevés is. És ne legyen időhúzás azzal, hogy a partok nem egyeznek. Tudjuk ha a Fidesz ellenzékbe kerül mindent (is) leszavaznak. A többi párttal meg lehet alkudozni hogy mindenkinek a saját érdekei szerint történjen. Egy ilyen széttöredezett parlamentben nem lehet összerakni egy stabil, következetes, jogállami fordulatotkiserik írta:
Továbbra is egy kérdésem van: miért nem lehet rendszert váltani akkor, ha a 2/3-adhoz más pártokra is szükség van, például 125 Tisza és 8 MKKP mandátum?
Tiszának pedig akkor van erre esélye, ha nem aprózódnak el a szavazatok, hanem elegendő felhatalmazást kap ahhoz, hogy vezesse a változást.
Az olyan pártok, mint az MKKP, most nem a Fideszt gyengítik, hanem a Tisza kétharmadát veszélyeztetik. És ha az nincs meg, akkor lehet vágyakozni a rendszerváltásra, de gyakorlatban nem fog történni semmi vagy alig fog valami.
Semmi sem biztos, viszont a jelenlegi állás szerint elverné a Tisza a Fideszt. Ez tény, kár ezt bagatellizálni.petiamadridista írta: Szerintem az sem biztos, hogy egyáltalán a Tisza nyer.nemhogy kétharmaddal.
jaaa, engem is elkeserít, ha nem csak egy párt akarata lesz bevédve 2/3-dal, hanem mondjuk kell együttműködés más értékeket (vagyis mivel a tisza nagyon rétékeket nem képvisel, ez sem igaz...)képviselő pértokkal egyezkedni, nagyon szörnyű volna, maga az armageddon!!!!444!!L.Miki írta:A jelenlegi törvényeket, rendszert, a Fidesz saját 2/3al úgy vitte át a parlamenten, hogy senkivel sem kellett kooperálnia és soha semmilyen ellenerőbe nem ütközött. Na most ha a Tisza ugyan többségben is lesz de nem lesz meg a 2/3-ad és kellenek a többi párt képviselői is ahhoz, hogy megszavazzanak törvényeket az közel sem olyan egyszerű. Egyezkedések, kooperálások, konfliktusok mert akkor azok a partok joggal mondjak azt hogy akkor ok is szeretnének hozza tenni, meg csak akkor szavazzák meg ha teljesül ez vagy az stb. Félreértés elkerülése végett ez kellene a norma legyen egy demokráciában! De 4 év akármennyire is hosszú idő 16 évnyi rendszert lebontani lehet még kevés is. És ne legyen időhúzás azzal, hogy a partok nem egyeznek. Tudjuk ha a Fidesz ellenzékbe kerül mindent (is) leszavaznak. A többi párttal meg lehet alkudozni hogy mindenkinek a saját érdekei szerint történjen. Egy ilyen széttöredezett parlamentben nem lehet összerakni egy stabil, következetes, jogállami fordulatotkiserik írta:
Továbbra is egy kérdésem van: miért nem lehet rendszert váltani akkor, ha a 2/3-adhoz más pártokra is szükség van, például 125 Tisza és 8 MKKP mandátum?
Tiszának pedig akkor van erre esélye, ha nem aprózódnak el a szavazatok, hanem elegendő felhatalmazást kap ahhoz, hogy vezesse a változást.
Az olyan pártok, mint az MKKP, most nem a Fideszt gyengítik, hanem a Tisza kétharmadát veszélyeztetik. És ha az nincs meg, akkor lehet vágyakozni a rendszerváltásra, de gyakorlatban nem fog történni semmi vagy alig fog valami.
mindenki az, akinek nincs fiatal demokrata pártkönyve.Egyébként ez az ember szerinted "kókler"?
Nem, nem. Nem látszik semmi ilyesmi. Ellenkezőleg, inkább az látszik, hogy komoly szakmai stábok foglalkoznak az ország problémáival (amiket a vak is lát...)Whiteheart írta: miközben egyértelműen látszik hogy nincs korrekt rálátásuk a dolgokra valójában és csak azért olyan nagy a pofa mert csupán követniük kell majd az EU irányítását és teljesíteni a követeléseiket
Valahogy azok a hasonló adottságú országok (mint mondjuk Szlovákia vagy Csehország), akik betartják az EU szabályait (amelyeket, ismét csak leírom, elfogadtunk belépéskor, az azóta hozott új szabályokat meg együtt alkottunk meg), mégis sikeresebbek mint mi, annak ellenére, hogy a csúnya EU nem akarja, hogy sikeresek legyenek. Vagy csak Magyarországot nem akarják? Akkor miért küldött a rohadék EU kb. nettó 27 ezer milliárd forintot Magyarországnak 2004 óta?azokét, akiknek egyáltalán nem érdeke Magyarország sikere
Jézus AtyaúristenElég szomorú volt nézni amerikaba a demokraták vergődését és szinte minden norma felrugását és ahogy mutatták a fuckot Istennek.. ezt mi nem élnénk túl
honnan tudod, hogy kókler banda?kókler banda
neked van.nincs korrekt rálátásuk a dolgokra
fáj a tény vérfideszesként, mi?mert ennél csak jobb lesz"...
Na ez ijeszt meg a legjobban... Mindegy h ki, vagy mi van hatalmon, "mert ennél csak jobb lesz"... ahogy kiserik mondta (és köszönöm h válaszoltál helyettem mert sajnos nem vagyok ilyen hideg vérmérsékletű mint te) de ezek az abszurd, túlzott nagyotmondások és az állandó nyálcsorgó bosszúálló fröcsögés, miközben egyértelműen látszik hogy nincs korrekt rálátásuk a dolgokra valójában és csak azért olyan nagy a pofa mert csupán követniük kell majd az EU irányítását és teljesíteni a követeléseiket, azokét, akiknek egyáltalán nem érdeke Magyarország sikere... De nem akarjuk megtudni mi lesz ebből a zsákbamacskánól... Elég szomorú volt nézni amerikaba a demokraták vergődését és szinte minden norma felrugását és ahogy mutatták a fuckot Istennek.. ezt mi nem élnénk túl.ferni írta: Ennél bármi jobb lenne ami van.
Nem fognak mindent jól megoldani, de ha a szar mezőgazdaság is szar marad az nem érv arra hogy maradjon a Fidesz és a másik 85 dolog is szar maradjon.
Már csak ha a szándék meg van hogy javítsanak a dolgokon is óriási előrelépések lesznek, elég megnézni az MKKP számait hány %ot spóroltak egy csomó mindennel, egészen döbbenetes és ország szerte megy ez a minimum duplaárazás.
Egész ország szenved kb, de ha te belekötsz 1-2 dologba és azzal megmagyarázod magadnak de rossz a Tisza és fúj, akkor szépen sorold fel a Fidesznél azt a több száz dolgot ami miatt takarodniuk kell.
Megint nincs egyensúlyban a két mérleg és csak relativizálsz újfent.
Ha már csak picit javul valahogy az életszínvonal is óriási pozitív hatással lesz minden szakágra az egész országban, most nagyon gatya a helyzet
A jelenlegi törvényeket, rendszert, a Fidesz saját 2/3al úgy vitte át a parlamenten, hogy senkivel sem kellett kooperálnia és soha semmilyen ellenerőbe nem ütközött. Na most ha a Tisza ugyan többségben is lesz de nem lesz meg a 2/3-ad és kellenek a többi párt képviselői is ahhoz, hogy megszavazzanak törvényeket az közel sem olyan egyszerű. Egyezkedések, kooperálások, konfliktusok mert akkor azok a partok joggal mondjak azt hogy akkor ok is szeretnének hozza tenni, meg csak akkor szavazzák meg ha teljesül ez vagy az stb. Félreértés elkerülése végett ez kellene a norma legyen egy demokráciában! De 4 év akármennyire is hosszú idő 16 évnyi rendszert lebontani lehet még kevés is. És ne legyen időhúzás azzal, hogy a partok nem egyeznek. Tudjuk ha a Fidesz ellenzékbe kerül mindent (is) leszavaznak. A többi párttal meg lehet alkudozni hogy mindenkinek a saját érdekei szerint történjen. Egy ilyen széttöredezett parlamentben nem lehet összerakni egy stabil, következetes, jogállami fordulatotkiserik írta:
Továbbra is egy kérdésem van: miért nem lehet rendszert váltani akkor, ha a 2/3-adhoz más pártokra is szükség van, például 125 Tisza és 8 MKKP mandátum?
Ha ez valid lenne, akkor nem elnenk ketharmadban 15 eve.Én elfogadom, nem vagyunk egy értelmi szinten. Nem lehet mindenki egy szinten, de aki magasabb szinten van, annak bizony el kellene tudnia magyarázni az alacsonyabb szinten lévőnek is a dolgokat, hogy az tanulni, okulni tudjon. Persze erre meg nincs időd, csak mindenféle faszságokról oldalakat irkálni minden más témában
Nekem nem fáj. Cserébe ezektől a pártokról (amennyiben tényleg kormányváltást szeretnének) elvárnám, hogy a kampány során világossá tegyék, hogy csak listán van értelme rájuk szavazni, egyéniben meg inkább húzzák be a Tiszás jelöltre az X-et.kiserik írta: Miért fáj mindenkinek olyan pártoktól 5-8%, mit az MKKP vagy a Mi hazánk? Miért fáj, hogy ha más is bejut a Parlamentbe? Miért baj, ha esetleg úgy alakul, akkor más párttal összefogva jön össze a 2/3-ad?
Én elfogadom, nem vagyunk egy értelmi szinten. Nem lehet mindenki egy szinten, de aki magasabb szinten van, annak bizony el kellene tudnia magyarázni az alacsonyabb szinten lévőnek is a dolgokat, hogy az tanulni, okulni tudjon. Persze erre meg nincs időd, csak mindenféle faszságokról oldalakat irkálni minden más témábanhehetheoriginal írta: de geci veled nem lehet értelmesen.
teljesen más síkon beszélsz, mintha vagy te vagy mi földönkívüliek lennénk.
mintha nem lennénk ugyanazon az értelmi szinten.
fogom a fejem.Gyakorlatilag arra készül az ország, hogy a korlátlan hatalmat odaadja 1 embernek.
csak fogom a fejem.
tényleg.
2010-2026.
nagyon kemény dolog az emberi elme, tényleg.
Ez továbbra is világos (bár az én nézetemből lehetne még ettől is szarabb, de nem sokkal az biztos). Én továbbra is értem, amit Ti mondtok, csak ez fordítva nem igazL.Miki írta: Semmire sincs garancia, de nem gondolom hogy 4 év Tisza teljhatalom nagyobb kárt tudna tenni ebben a roncs országban mint a 16 éves fideszes teljhatalom. De az esélyt meg kell adni annak, hogy végre leváltsuk ezeket. Most az a lényeg, hogy megszabaduljunk tőlük, a valódi választás még mindig 2030 amikor is más pártoknak is robogni kell hogy elkezdődjön a valódi demokrácia. Én legalábbis más esélyt nem látok arra, hogy végre meg törjön a 15 éve tartó fideszes teljhatalom csak a Tiszát jelenleg. És amit hagynak maguk mögött, szinten 2/3ot igényel, hogy elkezdhessék felszámolni.
A pártalapítással kapcsolatban:kiserik írta: Ugye ott voltak az első megnyilvánulások a pártalapítással és az EP-be beüléssel kapcsolatban, de voltak itt internetblokkolók, kémtollak, repülők meg záporok, ahogy legutóbb például a Mi hazánkba való újabb beleállás is. Szatelitpárt, mert őket hívják a közmédiába. Az igazság meg itt olvasható: https://nmhh.hu/szakmai-erdekeltek/medi ... hasznalata
Ha minden parlamenti pártnak lenne egy ügyésze azonos jogkörökkel, akkor mi zárja ki, hogy ezek a pártok a háttérben megegyezzenek egymással, hogy egymást nem piszkálják?Egyelőre azt sem látom, hogy a Tisza miért és hogyan akarná felszámolni a korrupciót. Egyrészt az Európai Ügyészség csak az uniós pénzek esetében tehet ajánlást, másrészt eléggé tud politikai érdekek alapján működni, sajnos nem független. Ez a magyar korrupcióra nem megoldás. Ott a Mi hazánk javaslata, át kellene venni, meg kellene valósítani. Meglátjuk mennyire gondolják majd komolyan a korrupció elleni harcot...
Ezt bevallom, nem értem, hogy miért.Az MZP-s meg MKKP-s példák pont relevánsak a Tiszával kapcsolatban. Mert szerintem sem Hódmezővásárhely, sem a XII. került nem azt mutatja, hogy a Tisza mit tud, nem azt bizonyítja, hogy a Tisza mire készül.
Ez egy jó oldal, szépen össze van szedve. Alapvetően ebből én 2 olyan pontot látok, ami inkább "értékrendi" különbség, egyrészt az LMBTQ jogok, másrészt pedig a menekültkérdés. Ezen kívül a többi pont megvalósításából szinte biztosan csak profitálna az ország, gazdaságilag, átláthatóság terén is.Eu-hoz simulás, egy kis szuverenitás feladása. Ez legkevésbé sem az Európai Ügyészségről szól. Sokkal inkább szól olyan értékekről, amiktől jelenleg (főként anyagi és választási érdekek miatt) különbözünk az Unióban. Itt jöhetne a propaganda, gondolom nem kell részleteznem. Kis ízelítő itt olvasható: https://eufundshungary.helsinki.hu/
Szóval alapvetően a fenti törvény megszüntetését kérik. Nem látom a problémát még konzervatív szemszögből sem, hiszen a törvény elfogadása előtt sem jártak be drag queen-ek itthon az iskolákba, hogy felvilágosítást tartsanak, és a könyvfóliák nélkül is elvolt mindenki. A törvény egyébként az EU Alapjogi Chartájába ütközik, amelynek tartalmát tudomásul vettük a belépéskor.Az Európai Bizottság álláspontja szerint a 2021 júniusában elfogadott „gyermekvédelmi törvény” (a homofób „propagandatörvény”) sérti a szexuális kisebbségekhez tartozók emberi méltósághoz, a magánélet védelméhez, a gondolat és lelkiismeret szabadságához, valamint a megkülönböztetésmentességhez való jogát azáltal, hogy a törvény tiltja a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérés és a homoszexualitás ábrázolását 18 éven aluliaknak szánt kiadványokban vagy szexuális felvilágosító képzéseken.
...
A szexuális kisebbséghez tartozók jogainak visszaállításáig 700 millió euró marad zárolva.
Egyik pontban sem kifogásolják a déli határzár létét. Egyik pontban sem köteleznek mindenki befogadására. Csak arra kérnek, hogy alkalmazzuk az uniós menekültügyi eljárást, amit egyébként Magyarországgal, mint tagállammal együtt alkottak meg az uniós kormányok.Az Európai Unió Bíróság ítélete 2020 decemberében kimondta, hogy EU-s jogot sért a magyar rendőrség gyakorlata, hogy minden külföldi állampolgárt, aki jogalap nélkül tartózkodik az ország területén, egyéni körülményeinek bármiféle mérlegelése nélkül, azonnal és jogorvoslati lehetőség nélkül kényszerít vissza Szerbiába. Ez a jogsértő gyakorlat elzárja a menekülőket a menekültügyi eljárástól, és szembemegy a kollektív kiutasítás tilalmával. A gyakorlat az uniós bíróság ítélete óta mit sem változott.
Az Európai Unió Bíróságának egy másik ítélete 2021 novemberében megállapította, hogy a civilellenes „Stop Soros törvénycsomag” rendelkezése, amely kriminalizálja a menedékkérőknek nyújtott segítséget, sérti a menekülők menedékhez való jogát.
Az Európai Bizottság emellett azt is megállapította, hogy a magyar „követségi rendszer”, amely alapján a menekülő kizárólag az ország területén kívül, Magyarország belgrádi vagy kijevi nagykövetségén kezdeményezheti a menekültügyi eljárást, közvetlenül sérti a menedékhez való jogot. Azt, hogy a követségi eljárás szembemegy a vonatkozó uniós joggal, az Európai Unió Bírósága 2023 júniusában mondta ki ítéletében.
Ez mind szép és jó (mindjárt rátérek mely pontok nem igazak szerintem), de a kérdésre nem válaszoltál: Hogyan változtatnád meg a választási törvényt kátharmad nélkül? Hogyan ebrudalnád ki a Fidesz pártkatonáit az állami intézmények vezetéséből?A választási rendszerünk nem jó. A pártkatonák szintén nem jók. De ahogy 2010-ben sem abban láttam a megoldást az ""igazi rendszerváltásra"", hogy teljhatalmat adunk egy bandériumnak, úgy most sem így látom. Akkor igazam volt úgy néz ki, most lehet, hogy tévedek, de a történelem nem ezt súgja. Alapvetően a választási rendszer és a Fidesz beágyazottsága miatt a 2/3-ad a győztesnek elég könnyen összejön. Viszont. Én megfordítanám az egyenletet. Mennyi most a Fidesz? 34? Akkor miért is kell tovább ütni a többi ellenzéki pártot? Miért is lenne jó az országnak, ha csak 2 párt lenne a parlamentben? Ha a Fidesznek 34%-a van, akkor a Tiszának bőven elég 40% a 2/3-adhoz. Magyarországon szinte minden az egyéni körzetekben dől el, és ott elég 1 szavazat előny is.