Madridom.hu

Tegnap utána néztem a világ 5. legdrágább stadionja lesz.

Ezt hol olvastad egyébként?

sentry írta:

Kerlon írta:90% emelés gondolom azt jelenti, hogyha 2-t veszel ebből akkor kapsz 10% kedvezményt.

Ez már le van tesztelve. Évek óta ezt csinálják. Pontosan ezért teszik már pofátlanul, merészen, mert szerintem fel se fogja, vagy el se jut (hála a tökéletes propagandának) egy egyszerű emberhez az ilyen téma.

Netadó miatt volt egyedül normális tüntetés. (Mármint ami a mérete, támogatottsága miatt kiemelkedő és nem csak pár ezer ember tüntetett.)

Én nem is értem, hogy lehet hogy valaki aki az építőiparban dolgozik amellett "kampányol", érvel, hogy ez belefér, és indokolt. De ezzel nem akarok már foglalkozni, füsttel volt már régebben egy "komolyabb" vitám, szintén az építőiparral kapcsolatban. Én elfogadom hogy ő ezt tapasztalja, ezt gondolja, de az biztos, hogy mocskos messze van a valóságtól. Vagy valami alternatív világban élek. Meg páran még itt.

annyiból igaza van, hogy a kivitelezés során felüt pár probléma, ami többlet költséget szül és sakkban tartja a megrendelőket, de az, hogy már most felbyontak közel a duplájára. i

Kerlon írta:90% emelés gondolom azt jelenti, hogyha 2-t veszel ebből akkor kapsz 10% kedvezményt.

Ez már le van tesztelve. Évek óta ezt csinálják. Pontosan ezért teszik már pofátlanul, merészen, mert szerintem fel se fogja, vagy el se jut (hála a tökéletes propagandának) egy egyszerű emberhez az ilyen téma.

Netadó miatt volt egyedül normális tüntetés. (Mármint ami a mérete, támogatottsága miatt kiemelkedő és nem csak pár ezer ember tüntetett.)

Én nem is értem, hogy lehet hogy valaki aki az építőiparban dolgozik amellett "kampányol", érvel, hogy ez belefér, és indokolt. De ezzel nem akarok már foglalkozni, füsttel volt már régebben egy "komolyabb" vitám, szintén az építőiparral kapcsolatban. Én elfogadom hogy ő ezt tapasztalja, ezt gondolja, de az biztos, hogy mocskos messze van a valóságtól. Vagy valami alternatív világban élek. Meg páran még itt.

90% emelés gondolom azt jelenti, hogyha 2-t veszel ebből akkor kapsz 10% kedvezményt.

Fust en elhiszem amit mondasz, hogy felmerulnek varatlan kiadasok, de akkor is az egvilagon semmi nem magyarazza egy ilyen meretu es felszereltsegu stadionnal ezt az irdatlan mennyisegu penzt.

De mondhatnam itt az uj uszo komplexumot is, ami vegul negyszeres aron fog kijonni. Nyilvan vannak koltsegek minden esetben, de azert azt talan te is elismered, hogy allami penzbol epult dolgok eseten feltunoen nagyok ezek a koltsegek MINDEN alkalommal.

füst írta:

Realista24 írta:Ahogy irtam, 30-50% benne van, de nagy részével számolnak elore, de ez 90% egy 100 milliárdos beruházásnál. Jobb ha abbahagyod.

Rendben, abbahagyom, de jelzem hogy mindössze 2 hsz-t engedtem meg magamnak a témában, és nem hiszem hogy bárkit is megsértettem volna. Megértem ha nem tetszett a tartalom, de feltételezem leírhatom a saját szemszögemből a dolgokat egy felmerülő témában, pláne ha nem én voltam a vitaindító. Magad is láthatod hogy ritkán szólok hozzá dolgokhoz, amikor azt érzem hogy más leírta a véleményemet, vagy pedig azt hogy kicsit sem vagyok kompetens a témában akkor csendben is maradok. Most nem éreztem egyiket sem.

Élvezettel szoktam olvasni a hszeid néhány témában, főleg ha jól rémlik, történelmi témában írtál sűrűbben, de ezt a témát is érintetted párszor, akkor elsiklottam felette(d), de most olyan dolgokat írtál, hogy én is leírtam a saját szemszögemből a dolgokat.
A jobb ha abbahagyod nem felszólítás volt, hanem jó tanács, ha nem akarsz támadások középpontjába kerülni, bár láthatóan lepereg rólad. Nekem meg mindegy.

Realista24 írta:Ahogy irtam, 30-50% benne van, de nagy részével számolnak elore, de ez 90% egy 100 milliárdos beruházásnál. Jobb ha abbahagyod.

Rendben, abbahagyom, de jelzem hogy mindössze 2 hsz-t engedtem meg magamnak a témában, és nem hiszem hogy bárkit is megsértettem volna. Megértem ha nem tetszett a tartalom, de feltételezem leírhatom a saját szemszögemből a dolgokat egy felmerülő témában, pláne ha nem én voltam a vitaindító. Magad is láthatod hogy ritkán szólok hozzá dolgokhoz, amikor azt érzem hogy más leírta a véleményemet, vagy pedig azt hogy kicsit sem vagyok kompetens a témában akkor csendben is maradok. Most nem éreztem egyiket sem.

Ovi felújítás, 164 milliós pályázati pénz, 64 milliót rá is költöttek az ovira nagyjából.
Szegény polgármester nem örült, amikor megkerestem és kérdőre vontam a közbesz pályázat, a szerződés és az átadás átvételi anomáliák miatt. De hát ha egyszer ő írta alá, akkor kit zaklassak?

Ahogy irtam, 30-50% benne van, de nagy részével számolnak elore, de ez 90% egy 100 milliárdos beruházásnál. Jobb ha abbahagyod.

Van itt propaganda rendesen

Sajnos kimondható, hogy ma Magyarországon ellenzék, mint olyan nincs. Van a kormányzó párt és a többi kolonc, aki azon mesterkedik, hogy csurranjon, cseppenjen neki is valami. Régen 60-40%-ról beszéltek, ma ez 70-30, de inkább 80-20. Ez így megy rendszerváltás óta. Az is kijelenthető, hogy a főnök addig lesz a posztján, amíg szeretne.

Nolimpia: az elgondolkodtató, hogy, legyen az bármilyen indíttatásból, ha valaki amellett kampányol, hogy kérdezzék meg a népet egy fontos döntésről, az ma Magyarországon rossz és elítélendő Ez lassan rosszabb lesz, mint az amcsik, ahol a sok hülye szajkózza a demokráciát, annak fontosságát, de egy demokratikus választás eredményébe nem tud beletörődni. A marhák

Építőipar. Már elnézést, de ha én, egyszerű magyar állampolgár pályázom egy épületre, legyen az vendéglátó, gyár, csarnok, akármi, és nyerek (amire egyre kisebb az esély), akkor ott mindent forintra be kell tartani és a tervet cm-re követni kell. Az egyszeri embernél nem működik az, hogy egy 50 milliós beruházás hipp hopp 100 lett és akkor minden rendben van, meg a palota helyett lett egy betonkocka. Ne legyünk naívak, ezek a pénzek nem kerülnek beépítésre

Más. Vannak országok, ahol a népet egy vezető vezeti, a média és az információ szűrt és ellenőrzött, a nép anyagilag a létminimum alá van kényszerítve, gyenge a közbiztonság, magas a korrupció és a különböző demokratikus vívmányok, mint szólás és sajtó szabadság, gyülekezési jog, stb, teljesen sárba vannak tiporva. Hogy ezt miért írtam, nem tudom. Érdekesség, hogy vannak ilyenek is a világban

Például X építkezésen a komplett világítástechnikát le kellett cserélni egy bizonyos szinten, mert a tervezőasztalon nagyon jól működött a dolog, de amikor a helyszínen az utólagos mérések megtörténtek, kiderült hogy sajnos az érintésvédelmi szabványoknak nem felelt meg a kivitelezés, -350 millió, kezdődhet előlről a tervezés, beszerzés, megvalósítás, ellenőrzés. Az óra meg ketyeg. Egy teljesen laikus ember ebből azt látja, hogy 350 millió elment a semmire, és valaki biztos zsebre tette. És akkor csak egy szaros világíástechnikáról beszéltünk ami a komplett építkezési projekt egy nagyon kis hányadát érinti

Elhiszem hogy ilyenek vannak. Ezt fejlett országokban úgy oldják, meg, hogy a tervezőre hárítják a dolgot, mert ő baszta el. Nálunk kitüntetik, mert megduplázta a világítástechnikai cég bevételét egy tollvonással

Ha részt veszel a projektekben akkor közvetve vagy közvetlenül m, de reszesedsz.

Es itt mar nincs kozbeszerzoi oldal.

Van a pályázat kiíró meg a pályázó aki egy es ugyanaz, csak mas a nevük. Írhatnek sokat, igaz mas szegmensben, de látom hogy mi megy. Testközelből. De nem tehetem.

tenylegesen partpolitikai kérdést csináltak ebből.

Ne vicceljünk már!

Volt anno egy NATO meg EU csatlakozásról szóló népszavazás az ezredforduló környékén, ezeket lehet tekinteni "szakmai" az életünket befolyásoló döntésnek. Az eredményük lényegtelen is, maga a kiírás oka teljes mértékben védhető. (az ezt megelőző 4 igenes szintén lényegi)

Azóta volt a 2004-es a határon túli magyarok helyzetéről=> 23 millió román elárasztása puszta politika.

2008=> Vizitdíj, tandíj. Pusztán politikai haszonszerzés volt a cél. A 300 ftot még most is bevezetném, hogy a halálturizmust csökkentsék és a nyugdíjas inkább töltse mással az idejét, minthogy az orvost vegzálja heti kétszer, teljesen feleslegesen. A képzési hozzájárulás ellen a Fidesz olyan eredményesen harcolt, hogy jelenleg a hallgatói szerződésekkel van röghöz kötés és az önköltség a hallgatók egész 16%-át kb nem érinti.

A legutóbbi pedig a migrációról=> Itt sem lehet még csak gyanúperrel sem élni, hogy ez politikai kérdés volt. A köztéri budi fala is ki volt plakátolva, hogy a migráns átharapja a gigádat.

Magyarországon MINDEN politikai kérdés. Egy óvodai rendezvényen az elmondott versek, a gyerekek alkalmazása a falunapon. Egy köztéri szobor felállítása, az, hogy ki és mikor hordhatja a kokárdát. Méltán híres civil szervezetünk a CÖF kifejezi aggodalmait, hogy az AI honnan kapja a pénzét, miből van cselekvéseire forrása. Autópálya szakaszok építését hagyják félbe, mert két haver összekap egymással, ez az igazi "geciség". Most csak annyi történt, hogy meggyilkoltak egy álmot, egy valódi lázálmot. Ami persze szintén politikai kérdés volt.

Sokkal izgalmasabb lesz a 2020 utáni időszak amikor véget ér az átkos Brüsszel pénzcsepegtetése, amit persze 2018-ra elköltünk.

Ezt tökéletesen eltaláltad, a magyar közbeszerzéseknél nem jellemző, hanem egyenesen megkövetelt elvárás, hogy nem várt költségek merüljenek fel. Persze kötve hiszem, hogy annyira álszent lennél, hogy az időjárás változásait, alvállalkozók szereptévesztéseit meg lehet magyarázni +90 milliárddal.

A közbeszerzői oldal nem az én asztalom, nem véletlenül nem arról írtam. Én a projekt megvalósulását látom folyamatában, a tervezőmérnökökkel és az építésvezetőkkel napi szinten tartom a kapcsolatot. Jelenleg is ott vagyok a DVTK stadion épíkezésén, és a sóstói projekt is beindul számomra hamarosan, saját szememmel látom, ahogy elrepülnek a súlyos 100milliók egyik napról a másikra. És már most borítékolható a késés, hacsak nem a miskolci melósok beáldozzák a nyarukat és úgy dolgoznak mint hat másik.
Például X építkezésen a komplett világítástechnikát le kellett cserélni egy bizonyos szinten, mert a tervezőasztalon nagyon jól működött a dolog, de amikor a helyszínen az utólagos mérések megtörténtek, kiderült hogy sajnos az érintésvédelmi szabványoknak nem felelt meg a kivitelezés, -350 millió, kezdődhet előlről a tervezés, beszerzés, megvalósítás, ellenőrzés. Az óra meg ketyeg. Egy teljesen laikus ember ebből azt látja, hogy 350 millió elment a semmire, és valaki biztos zsebre tette. És akkor csak egy szaros világíástechnikáról beszéltünk ami a komplett építkezési projekt egy nagyon kis hányadát érinti
Erről az oldalról a megrendelő nem láthat semmit, viszont a hatását ő érzi meg, mert az ő pénztárcájának fog fájni. Én elhiszem hogy 2011-ben 43.5 milliárdból fel akarták húzni az új nemzeti stadiont, de sajnos egy másfél-2 éves projektnél ez az összeg elszáll mint a sóhaj, és hol van még a vége. Igen, elméletben és esettanulmányokban lehet hogy csodát lehet művelni 45 milliárdból, de amikor jön a valóság, akkor azért máshogy mennek a dolgok, és feltételezem hogy a megrendelőnek is a fülébe súgták a kivitelezők képviselői, hogy nagyon ügyesen kiszámoltátok a dolgokat, de ennyiből kizárt hogy meglegyen a vége. És ezt akár már most is megtehetik, amikor még egy kapavágás sem történt.
Hozzánemértő szemmel viszont megértem hogy nem úgy indítottak a szóvivők, hogy gyerekek, 250 milliárd lesz a vége, mert senkinek sem vette volna be a gyomra. Pedig sajnos várható lesz. Naivnak nem tartom magam, részesedést pedig nem kapok a 190milliárdból.
Nincs kétségem afelől hogy bizonyos emberek jól fognak járni egyébként, méghozzá nem tisztességes módon. Nem őket akarom védeni, de tudom hogy ha nem ők, akkor mások fognak ugyanúgy jól járni, akikhez ugyanúgy nem lenne semmi közöm, és ugyanúgy felháborítana. Sajnos ez van, de ettől nem állhat meg az élet. Főleg nem az építőiparban, hisz pontosan ez a gazdaság egyik legnagyobb katalizátora...

Realista24 írta:Eddig csak gondoltam de most mar nagyjából biztosra veszem hogy erősen részesülsz vagy a cég ahol dolgozol ezekből a remek fejlesztésekből. De legalabb itt ne terjeszd a hülyeséget.

Ugyan ez jutott eszembe.

Ráadásul az a megdöbbentő hogy ő szakmabelinek mondja magát. Én egyetlen egy embert sem ismerek az építőiparban, aki ne tudna legalább egy "gyanús" esetet mondani.
De a magyarázaton szétröhögtem magam.

Tegnap utána néztem a világ 5. legdrágább stadionja lesz.

VanillaSkynak meg külön köszi, hogy leírta a történetét.
Érdekes sztori, de sajnos nem lepődtem meg.

Zsombor írta:De azt meg csak a vak nem látja hogy igenis a momentum erre az egészre akarja felépíteni a jövő évi választásokra imidzset es tenylegesen partpolitikai kérdést csináltak ebből. Nem véletlen hogy a tavaly még majdhogynem egységesen az olimpiát támogató pártok most ellenezték lévén kapóra jött nekik hogy meglovagolhatjak ezt, mint egy fidesz elleni kérdés.

Igazából a Momentumos részét a dolognak nem akarom megítélni, hogy ők amiatt csinálták az egészet, hogy párttá szerveződjenek, és legyen bázisuk, vagy az aláírásgyűjtés közben/közvetlen előtte fogalmazódott meg bennük a gondolat, igazából szerintem ez nem is lényeges a történet szempontjából. Én most csak azt a kérdést vizsgálom jelen esetben, amit fel is raktak: Akarjuk-e, hogy legyen népszavazás? Számomra ők hitelesek abból a szempontból, hogy tényleg úgy gondolják, hogy erről népszavazást kellett volna kiírni, és emiatt nem hinném azt, hogy csakis kizárólág a párttá alakulás ürügye lett volna az egész felhajtás.

Az ellenzék meg az LMP kivételével tudjuk jól, hogy milyen, ez a tényező is vezet ahhoz, hogy a Fidesz megrendíthetetlen, mert már ők sem egy abszolút skálán mérik magukat, hanem relatívon. Nem az számít, hogy jók legyenek, hanem hogy jobbak, mint az alternatíva. Szerintem ebből is fakad az, hogy ma Magyarországon minden közéleti kérdés, ahol van két különböző álláspont, az valamilyen szinten pártpolitikai kérdés. Rengeteg olyan ember van, aki csak azért nem ért egyet az aláírásgyűjtéssel, mert a Gyurcsány beállt mögé, és van rengeteg ember, aki azért szimpatizált az egésszel, mert ez a Fidesz elleni lázadás. Nagyon kevés az a réteg, aki szimpatizál a Fidesszel, és aláírta volna az ívet, és vica versa.

istimester írta:Mondjuk ezt szerintem a kretén Bencsiken kívül senki sem írta le,

"Országos" szinten valóban nem, de például a községem Fb csoportjában (ahol az összes admin a helyi fideszes közgyűlés adja) konkrétan az összes ezt írta le, illetve azt, hogy a Momentum elvette az álmukat. Természetesen ezt direktbe olyan pökhendi és fellengzős módon, hogy értelmes vita, ne alakulhasson ki. (Megint érdekes adalék, hogy amint beírtam egy hosszabb hozzászólást ezzel kapcsolatban, egyből törlésre került a poszt.)

CS0ki írta:Magyarországion minden párpolitikai kérdés...Én valahol ezen meglepődöm, mert nekem sosem okozott gondot pártpreferenciától függetlenül támogatni egyes ötleteket, és ellenezni másokat. De tisztában vagyok vele, hogy az emberek jórésze nincs ezzel így. Mindenesetre én nagyon örülök, hogy összejött az olimőpia elgáncsolása. És nem érdekel, hogy ez pártpolitikai, civil, gazdasági vagy akármilyen háttér segítségével valósult meg...

Ugyanez az én véleményem is.

Eddig csak gondoltam de most mar nagyjából biztosra veszem hogy erősen részesülsz vagy a cég ahol dolgozol ezekből a remek fejlesztésekből. De legalabb itt ne terjeszd a hülyeséget.

Ha a Momentum politizálni akar és pártot alapítani, akkor ez egy zseniális nyitás volt tőlük valljuk be. Jelenleg nagyon nehéz Magyarországon új politikai tényezőt kialakítani a meglévők mellett, a DK nem sokat tudott elérni, a Jobbik meg (remélhetőleg) sosem nyer választásokat, Gyurcsányék meg már régóta élőhalottak.

Írsz sok körülményről, időjárás, stb. De azt tudod, hogy jövőre indul az építkezés?

Pont ezt akartam írni. Nyilván drágulhat minden, csak kb még el sem kzdték, aztán 4szer annyiba kerül, mint ami eredetileg tervbe volt. Az a plusz kiadás, amiről füst ír, még nincs benne ebbe, nem kell aggódni. Amire elkészül 250 milliárd fölött lesz jó eséllyel.

Az építőipar meg tényleg a legalja. A rendszerváltás óta könnyebb felsorolni azokat a botrányokat, amikben NEM volt benne a Strabag és csatolt szárnyai, mint fordítva.

Na a Strabag...egy rokon ott dolgozik, nem túl magas beosztásban a terepen, jött a BMW meg a szép nagy családi ház...Mennyit sápolhatnak azok, akik komolyabb pozícióban vannak??

Könnyű a dolga, mert tényleg a Momentum csinált pártpolitikai kérdést belőle. A jól leszervezett sajtóturnéjuk erről szólt, nem vitát akartak, hanem nyíltan azt, hogy ne legyen olimpia és ennek az ügy hátán nyíltan és vállaltan publicitást szerezni a párttá alakuláshoz. Az hogy szakmai vita, meg demokratikus közbeszéd etc. csak azután jött, hogy számukra is váratlanul sikeres lett a gyűjtés.

Magyarországion minden párpolitikai kérdés...Én valahol ezen meglepődöm, mert nekem sosem okozott gondot pártpreferenciától függetlenül támogatni egyes ötleteket, és ellenezni másokat. De tisztában vagyok vele, hogy az emberek jórésze nincs ezzel így. Mindenesetre én nagyon örülök, hogy összejött az olimőpia elgáncsolása. És nem érdekel, hogy ez pártpolitikai, civil, gazdasági vagy akármilyen háttér segítségével valósult meg...

Az Indianapolis Colts pályája, a 2008-ban átadott Lucas Oil Stadium pont 67 ezres, mint a Puskás lesz, de ez teljesen fedett, ugyanakkor elhúzható tetőszerkezettel ellátott létesítmény. Olyan, focipályákon nem létező kényelmi szolgáltatásokkal, mint 25 lift, 2 mozgójárda, a 2 óriáskivetítőn és a teljes stadionon végighúzódó 360 fokos szalagkijelzőn kívől több, mint ezer óriási monitor. Ez került 720 millió dollárba.

Egy kis raadas, ugye a Puskas 654 millio dollarba fog kerulni jelen allas szerint. Mert ugye abban remelem senki nem ketelkedik, hogy ez nem a vegosszeg lesz.

Vanilla tokeletesen leirt mindent.

és sok olyan költség merül fel amire senki se számított.

Ezt tökéletesen eltaláltad, a magyar közbeszerzéseknél nem jellemző, hanem egyenesen megkövetelt elvárás, hogy nem várt költségek merüljenek fel. Persze kötve hiszem, hogy annyira álszent lennél, hogy az időjárás változásait, alvállalkozók szereptévesztéseit meg lehet magyarázni +90 milliárddal. Mert ha te ilyenekkel dolgozol, akkor bizony elég dilettáns munkákat végeztek.

Egyébként parancsolj, az eredeti tervek:

"egy 5 milliárdos bontást követően 40 ezres lesz a Puskás, 55 ezresre lesz bővíthető és 35 milliárd forintba kerül, azt viszont megerősítette, hogy 2015-ig kész lesz. Az árat még aznap pontosították: 43,5 milliárd forint, amelyből az előkészítés 500 millió, a bontás 5 milliárd, a parkolóház 3 milliárd, maga a stadion pedig 35."

Giro-Szász kormányszóvivő 2011-ből. Tényleg alapos tervezés, arculattervezés és hatástanulmány előzhette meg a kivitelezést.

Másrészről egyetem után a főpolgármesteri hivatalnál dolgoztam egész másfél évet a jogi főosztályon. Nagyjából a vagyongazdálkodási főosztály összes beszerzése átment rajtunk. Történt egyszer, hogy egy eljárási hibás pályázatot visszadobtunk. Én is meg a másik kolléga is új volt, néhány hónapja dolgoztunk ott. Egy péntek délután a főnököm-főnöke behivatott minket és szép csendben, kimért hangon elmondta, hogy ha mégegyszer önállósítjuk magunkat és baromságokat csinálunk kereshetünk más hivatást. Kissé értetlenkedve, vörös fejjel a főnököm már elmagyarázta nekünk, hogy persze a jogi főosztályon a jelenleg hatályos jogszabályok szerint járunk el, de azért legyünk tisztában hol a helyünk. Na 3 hónappal később szerencsére már nem kellett ehhez igazodnom.

Merem remélni, hogy pusztán csak naiv vagy, mert a másik verzió ennél jóval borúsabb.