Madridom.hu

füst írta: Nem tudom, nálam azért szerepet játszik a kormányzóképesség is. Mármint ha van "A" kormány, ami az üzleti döntéseivel megkeres mondjuk 100 Ft-ot, és abból eltesz 50-et, szerintem jobb mint "B" kormány, ami rossz érzékkel összekapar 20 Ft-ot, de ahhoz becsületesen nem nyúl hozzá.
Na Persze én is "C"-t szeretnék, ami 120at keres és nem nyúl hozzá, de ilyet nem látok a palettán, és nem is hiszek benne.
Leegyszerűsítve.

Na ez tényleg elég szar duma pártállástól függetlenül. Az "A" kormányt ismered, a "B" kormányt meg ismeretlenül megbélyegzed. Milyen alapon?

Nekem pont az szimpatikus Márkiban, hogy a városában sem pártalapon osztogatta a pozíciókat, hanem az alapján, hogy ki mennyire alkalmas az adott feladatra.
Ha éppen fideszes végzi jól a dolgát, akkor csinálja tovább..
(pályázatok elosztásánál szintén ugyanez)
Azért, ha hasonlót tudna megvalósítani, csak nagyban, azzal nem igazán lehetne mellé lőni.
+ Ha sikerülne lecsökkenteni a lopásokat és nem vadászatikra, meg stadionokra költenénk a milliárdokat, az sem lenne rossz hatással az országra..
De nyilván naiv vagyok és ezekből nem lesz semmi, minden marad a régiben.

Nyilván nem tudhatjuk, és nyilván a lopás mértékét sem.

Csak arra próbáltam rávilágítani hogy nem C opciót keres feltétlen más sem, könnyen lehet hogy valaki hasonlóan gondolja mint te, de mivel a feltételezett arányai mások, mégis a B-re szavaz.

Persze hogy túlzó, hogy szemléletes legyen. Nem számoltam ki, nem is tudnám.

Ahogy füst mondja szerintem is a kormányzási képesség - alapvetően liberális beállítottságúként is - egy nagyon fontos kérdés. Én a jelenlegi kormányt ideológiai (buzizás, migránsozás, Sorosozás, Gyurcsányozás stb) és korrupciós alapon váltanám le, gazdaságilag szerintem nem borzasztóak és pl a vírust is elfogadhatón kezelték.

Nekem is van félelmem hogy az ellenzéi kormány kevésbé lenne kompetens, egész egyszerűen azért mert egy részül elszokott már ettől a tevékenységtől, másik soha nem csinálta. Biztos hogy tanulási folyamat lesz, biztos hogy nem fog minden azonnal gördülékenyen menni.

Viszont a 100 forint vs 20 forint az azért finoman szólva is erősen túlzás. Ekkora gazdasági különbséget kormányzat nem tud okozni, semmilyen kormányzat sem .

Nos, te így látod, te dolgod, én maradnék a saját látásmódomnál.

füst írta: Nem tudom, nálam azért szerepet játszik a kormányzóképesség is. Mármint ha van "A" kormány, ami az üzleti döntéseivel megkeres mondjuk 100 Ft-ot, és abból eltesz 50-et, szerintem jobb mint "B" kormány, ami rossz érzékkel összekapar 20 Ft-ot, de ahhoz becsületesen nem nyúl hozzá.
Na Persze én is "C"-t szeretnék, ami 120at keres és nem nyúl hozzá, de ilyet nem látok a palettán, és nem is hiszek benne.
Leegyszerűsítve.

Melyik melyik? A Fidesz utobbi 4-5 eve mindent bemutat csak nem a kormanyzokepesseguket. Folyamatos botranyok jonnek mindenhonnan, agazatok vannak az osszeomlas szelen es most is mit csinalnak a berobbano inflacio ellen? Megkuldik par szazezer forinttal a lakossagot Raadasul folyamatosan porog a privatizacio, talan 2 egyetem maradt az orszagban, ami nem az o zsebukben van.
Ez nekem nem a kormanyzokepesseguket jelzi, hanem azt, hogy volt 11 evuk dolgozni es ugyanugy elkurtak, ahogy Feriek tettek, csak nekik van lehetoseguk mentocsonakokba pakolni a szajret a sullyedo hajorol.

Shektor írta: Nekem csak egy kérdésem lenne: aki itt tényleg elhiszi, hogy lehetséges elszámoltatás, az hol a francban volt az elmúlt 30 évben? Az utolsó személy, akit itt elszámoltattak, az Szálasi Ferenc volt, és őt is csak azért mert elvesztett egy világháborút.

A mult az mult, mar elmult, elore fele kell nezni es fejlodni. Nem vagyok naiv, tisztaban vagyok a tortenelemmel, de azert ne alkudjunk mar meg… ja es nem Marky Zay vagy Dobrev fog szemelyesen nyomozni, de az ugyeket elinditani es beszelni rola, felszinen tartani az ugyeket igenis lehet. Eroltetni ezt az iranyt, egyuttmukodni az EU-val es reszt venni a korrupcio ellenes nyomozasokban. Informacioval ellatni az ujsagirokat. Stb stb. Talan egyszer majd… a mentelmi joggal is kene kezdeni valamit, az osszes nyomorult fereg a mentelmi jog moge bujik.

Dupla D írta: Van három lehetőség:
- Fidesz: megy tovább minden lopás, amit a Fideszesek is látnak, de "ezt csinálná más is" alapon behunyjuk a szemünket.
- Dobrev: mindenkit is elszámoltat populista szöveggel, mert szerinte mindenkit el lehet.
- MZP: álljon fel egy ügyészség, vizsgáljanak meg mindent, amit tudnak. 100%, hogy fognak kiesni csontvázak. Eltelt 12 (32) év.

Válassz.

Azért ennyire nem egyszerű ez a választás, füst-tel egyetértek ebben a kérdésben.
Szerintem van esélye MZP-nek nyerni, de olyan behatárolt mozgástere lesz (pártnélküli), hogy semmit sem fog tudni megvalósítani, amit meg ígér, az meg kifejezetten unszimpatikus számomra ( alkotmányozás feles többséggel, euró bevezetése) . Emellett én azért kíváncsi lennék arra is, hogy Karácsony mit kért a visszalépéséért cserébe, mert egészen bizonyos, hogy megkérte az árát.

Dupla D írta:

füst írta: Nem tudom, nálam azért szerepet játszik a kormányzóképesség is. Mármint ha van "A" kormány, ami az üzleti döntéseivel megkeres mondjuk 100 Ft-ot, és abból eltesz 50-et, szerintem jobb mint "B" kormány, ami rossz érzékkel összekapar 20 Ft-ot, de ahhoz becsületesen nem nyúl hozzá.
Na Persze én is "C"-t szeretnék, ami 120at keres és nem nyúl hozzá, de ilyet nem látok a palettán, és nem is hiszek benne.
Leegyszerűsítve.

Nálam ez nem fér bele. Ha valami nem jó, akkor lecserélem. Ha kiderül, hogy még rosszabbra cseréltem, akkor megint lecserélem bízva abban, hogy jobb lesz. Máshogy nincs fejlődés és nem várhatjuk el, hogy normális politikusok legyenek. Túl kényelmes helyzetben van a Fidesz. Nincs rákényszerítve arra, hogy ne lopjon, mert tele van az ország olyanokkal, akik szerint "a másik is lopna" mantrát nyomja. Legyen már tökünk.

Hatalmas +1. Demokraciaban az ember szavazata az, amivel leginkabb ki tudja fejezni a velemenyet, ezaltal ha fidesz 2/3 van, akkor az tenyleg legitimalizalja az o rendszeruket. Szamomra ez nagyon nem fer bele, ahogy DD emlitette, le kell valtani oket, aztan ha a masik is rossz, akkor oket is. Magyarorszagon ezt a kulturat nem latom annyira magam elott, mert parthivok vannak, akik akkor se szavaznanak Orban/Gyurcsany ellen, ha az elo adasban megolne az adott ember csaladjat.

Mas: lehet fikazni a momentumot, de szamomra az elovalasztas soran is megmutattak, hogy rendkivul szimatikusak. Ok voltak a kutyakon kivul, akik belealltak Toth Csababa, ok voltak, akik minden gond nelkul bealltak MZP moge, es naluk megy el az elnok a siralmas eredmenyre tekintve.

Szinten mas: milyen vicces osszehasonlitani, hogy Kurz milyen ugy miatt mondott le, vs. azt hogy kis hazankban milyen mas ugyek jottek sorozatosan, amelyeknek hirerteke sem lett.

füst írta: Nem tudom, nálam azért szerepet játszik a kormányzóképesség is. Mármint ha van "A" kormány, ami az üzleti döntéseivel megkeres mondjuk 100 Ft-ot, és abból eltesz 50-et, szerintem jobb mint "B" kormány, ami rossz érzékkel összekapar 20 Ft-ot, de ahhoz becsületesen nem nyúl hozzá.
Na Persze én is "C"-t szeretnék, ami 120at keres és nem nyúl hozzá, de ilyet nem látok a palettán, és nem is hiszek benne.
Leegyszerűsítve.

Nálam ez nem fér bele. Ha valami nem jó, akkor lecserélem. Ha kiderül, hogy még rosszabbra cseréltem, akkor megint lecserélem bízva abban, hogy jobb lesz. Máshogy nincs fejlődés és nem várhatjuk el, hogy normális politikusok legyenek. Túl kényelmes helyzetben van a Fidesz. Nincs rákényszerítve arra, hogy ne lopjon, mert tele van az ország olyanokkal, akik szerint "a másik is lopna" mantrát nyomja. Legyen már tökünk.

Az elmaradt elszámoltatásról annyit, hogy narancsék felé a 2006-os események kapcsán volt elvárás az elszámoltatás elsősorban, nem a korrupciós ügyek miatt.

Pintér úgy indított 2010-ben, hogy azt találta mondani, hogy nem gondolja, hogy Gergényi Péter, volt budapesti rendőrkapitány törvénytelenül járt volna el az oszlatások levezénylésénél.

Nem tudom, nálam azért szerepet játszik a kormányzóképesség is. Mármint ha van "A" kormány, ami az üzleti döntéseivel megkeres mondjuk 100 Ft-ot, és abból eltesz 50-et, szerintem jobb mint "B" kormány, ami rossz érzékkel összekapar 20 Ft-ot, de ahhoz becsületesen nem nyúl hozzá.
Na Persze én is "C"-t szeretnék, ami 120at keres és nem nyúl hozzá, de ilyet nem látok a palettán, és nem is hiszek benne.
Leegyszerűsítve.

Van három lehetőség:
- Fidesz: megy tovább minden lopás, amit a Fideszesek is látnak, de "ezt csinálná más is" alapon behunyjuk a szemünket.
- Dobrev: mindenkit is elszámoltat populista szöveggel, mert szerinte mindenkit el lehet.
- MZP: álljon fel egy ügyészség, vizsgáljanak meg mindent, amit tudnak. 100%, hogy fognak kiesni csontvázak. Eltelt 12 (32) év.

Válassz.

Dupla D írta:

Shektor írta: Nekem csak egy kérdésem lenne: aki itt tényleg elhiszi, hogy lehetséges elszámoltatás, az hol a francban volt az elmúlt 30 évben? Az utolsó személy, akit itt elszámoltattak, az Szálasi Ferenc volt, és őt is csak azért mert elvesztett egy világháborút.

Én elszámoltatás alatt nem a Jakabféle hangzatos "minden Fideszest börtönbe" rigmust értem, hanem azt, hogy legyen egy olyan ügyészség, akinek az a feladata, hogy visszamenőlegesen is hozzon a felszínre olyan dolgokat, amiket a Fidesz szándékosan lenyomott a víz alá. Ahogy Márki-Zay is mondta, nem fognak tudni börtönbe küldeni mindenkit, aki bűnös, mert erre biztos, hogy nem lesz bizonyíték, de amit lehet meg kell tenni, hogy visszaszerezzék az ellopott pénzeket, és ha valakiről bebizonyosodik, hogy tényleg vaj van a füle mögött, akkor ezt keményen szankcionálják.

Emellett én azt is várom tőle, hogy ne hunyjon szemet a korrupció felett akkor se, ha a mostani ellenzék kerülne olyan helyzetbe, hogy ebből előnye származna. Gyurcsányék pedig nem tettek soha semmit ennek érdekében, amikor hatalmon voltak.

Értem, hát elvileg ezt a Fidesz is megtette 2010-ben, aztán látjuk, hogy milyen sokan megütötték a bokájukat. A jelenlegi jogi keretek között bármifajta elszámoltatás kivitelezhetetlen, mert jogszerűen csináltak mindent. Aki elszámoltatást szeretne, az menyjen szépen be a bíróságra és tegyen feljelentést. Pont annyi esélye lesz a sikerre, mint MZP-nek.
Ezt javaslom megnézni:
https://www.youtube.com/watch?v=V9ce143 ... n&index=15

+
Illetve párt nélkül, Gyurcsány Ferenccel szövetségben, mégis mennyire hiteles elszámoltatást ígérni? Szerintem semennyire, de ez csak az én véleményem.

Shektor írta: Nekem csak egy kérdésem lenne: aki itt tényleg elhiszi, hogy lehetséges elszámoltatás, az hol a francban volt az elmúlt 30 évben? Az utolsó személy, akit itt elszámoltattak, az Szálasi Ferenc volt, és őt is csak azért mert elvesztett egy világháborút.

Én elszámoltatás alatt nem a Jakabféle hangzatos "minden Fideszest börtönbe" rigmust értem, hanem azt, hogy legyen egy olyan ügyészség, akinek az a feladata, hogy visszamenőlegesen is hozzon a felszínre olyan dolgokat, amiket a Fidesz szándékosan lenyomott a víz alá. Ahogy Márki-Zay is mondta, nem fognak tudni börtönbe küldeni mindenkit, aki bűnös, mert erre biztos, hogy nem lesz bizonyíték, de amit lehet meg kell tenni, hogy visszaszerezzék az ellopott pénzeket, és ha valakiről bebizonyosodik, hogy tényleg vaj van a füle mögött, akkor ezt keményen szankcionálják.

Emellett én azt is várom tőle, hogy ne hunyjon szemet a korrupció felett akkor se, ha a mostani ellenzék kerülne olyan helyzetbe, hogy ebből előnye származna. Gyurcsányék pedig nem tettek soha semmit ennek érdekében, amikor hatalmon voltak.

Egy jogállamban a hatalmi ágak szét vannak választva, tehát egy bírót nem befolyásolhat az, hogy ki van kormányon

Ha ezt elfogadjuk, akkor Németország bizony nem jogállam.

Nekem csak egy kérdésem lenne: aki itt tényleg elhiszi, hogy lehetséges elszámoltatás, az hol a francban volt az elmúlt 30 évben? Az utolsó személy, akit itt elszámoltattak, az Szálasi Ferenc volt, és őt is csak azért mert elvesztett egy világháborút.

RealAsensio írta:

Mi az hogy nem lehet elszamoltatni? Ez konkretan azt jelenti, hogy felelosseg es kovetkezmenyek nelkul lehet lopni. De letezik meg sikkasztas, hutlen kezeles, hazaarulas, sorolhatnam meg. Egy rendes orszagban felelossegre vonnak barkit, akit buncselekmenyen kapnak, annyin mulik az egesz, hogy egy ugyet megnyitnak, es nyomoznak, vagy lesoprik az asztalrol. Nalunk jelenleg meg az asztalra sem kerul semmilyen ugy. Sot, titkositanak mindent, es ha kell, meg birosagi dontesre sem adnak ki iratokat, lasd EU.

Igen, de a kolléga arra gondolt, hogy az elszámoltatás nem a hatásköre. Amiket írtál: lopás, sikkasztás, hűtlen kezelés stb. Ezeket nem egy politikus vizsgálja és ítéli el, hanem a rendőrség és a bíróság.

Egy jogállamban a hatalmi ágak szét vannak választva, tehát egy bírót nem befolyásolhat az, hogy ki van kormányon -> tehát elvileg a politikusnak e tekintetben nincsen hatalma.

Az más kérdés, hogy ma ez nem így van. Viszont az "elszámoltatáshoz" ugyan ezt a rendszert kell megtartani, csak akkor az ellenzék zsebében lesz a bíróság. Ök meg pont ugyan úgy vissza fognak élni vele.

Egy normális helyen az ilyen esetekben hivatalból indul eljárás, de manapság az is a kormány zsebében van.

Faust írta: Gyanakszooool? gyurcsany a ner legmasszivanb tartooszlopa lassan 12 eve, most kezdesz gyanakodni?

Jól van na