OFF

[Realista24]

Ez a legkönnyebb. A másikra mutatni.

Ahogy irtam, nekem is ott a lehetőség, milliós kiegészítésem lehetne. De mégsem teszem. Miért?

Gondolom azért, mert nem havi 70 a béred.

Akkor úgy írom, hogy a havi bérem többszörösét kereshetném meg, de mégsem teszem meg.

[istimester]

Azért ez fordítva is igaz. Ha olyan a közeg, hogy ügyeskedni kell, kiskapukat keresni, akkor ne csodálkozzunk, hogy egyesek idomulnak a rendszerhez. Egy rakat tanulmány van arról, hogy egy igazságosabb renszerben az emberek kevésbé hajlamosak vétkezni. Persze spekulánsok mindig lesznek, akármi is van, de az átlagember nem úgy kel fel, hogy na most akkor megyek és jól megrövidítem adóval az államot. El tudok képzelni olyan forgatókönyvet, amikor rákényszerülnék én is egy kis adóelkerülésre.
Arról nem is beszélve, hogy Magyarországon finoman szólva sincs vállakozógarát környezet. Viszont ha a NER része vagy, és visszacsorogtatsz, jobb hely számodra nem létezik

Nem hinném, hogy a NER különleges lenne ebből a szempontból. Az ODS-ČSSD paktum idején Csehország is átment egy ilyen perióduson. Később, amíg ott éltem, az egyik kormányválság érte a másikat. A kiváltó ok a legtöbb esetben a korrupció volt. Most megkapták a szlovákoktól Babišt, duplán örülnek
Szlovákia dettó, most a SMER, SNS, Híd a legkorruptabb állami pénzszipolyozó oligarcha banda a világon. Amiben viszont lényegesen különböznek ezek az államok az egyrészt az, hogy pl. SVK-ban MO-hoz képest minimális a médiakontroll, másrészt ennek ellenére sokkal jobban vigyáznak a központi költségvetés egyensúlyára. Leginkább folyamtos adóemeléssel, miközben elvileg nagyon jó növekedési mutatókat produkál a gazdaság. Ez mutatja legjobban, hogy elfolyik a pénz. Egyébként van az egész V4-ben + Ausztriában aktív nagyvállalkozó közeli ismerősöm, gyak. a rendszerváltás óta a szakmában. Szerinte a V4 országok közül MO-n és SVK-ban a legkorruptabb a gazdasági környezet, Csehország és Lengyelország egy kategóriával jobb, elviekben Ausztria a legjobb, viszont ők védik a saját cégeiket-piacukat.

Én egyébként megértem a "kisembert", akinek nincs választása és rákényszerül elvállalni a legalantasabb 50 százalékra bejelentett munkát is. De azért ne csináljunk úgy, mintha ők alkotnák a társadalom 90 százalékát.

Az előbb sem magát az elkeseredett munkavállalót, hanem a hülyén felállított adó- és járulékrendszert hibáztattam. Viszont itt nem mehetünk el amellett, hogy az adórendszernek bizony társadalompolitikai céljai is vannak. Azért ilyen magas az elvonás, mert az állam egy rakat olyan szolgáltatást finanszíroz, amit a lakosság elvár, mert az JÁR. És a legtöbbször ingyé. Ha az állam kivonulna, a lakosság rögtön lecserélnlé a vezetést egy másikra, aki megígérik a korábbi folytatását.

A legeslegjobb példa a legnagyobb tétel, a magyar nyugdíjak mértéke. Nincs 2016-os adatom, de néhány éve a magyar medián nyugdíj a férfiak esetében a medián keresetek 110 százalékát is elérte. Nem tudom, mennyire tudatosítjátok, hogy ilyen bazmeg a világon nincs, kivétel talán Luxemburg és Románia , de még a női nyugdíjak is elérték a medián bért. És ez sokkal nagyobb tétel, mintha minden faluba 20 ezres stadiont építenél.

Míg adómentes volt a min.bér, addig a fél Magyarország min.bér+a többi zsebbe alapon volt foglalkoztatva. Ha pedig magasabb fizetést adtál, beleestél a 36 százalékos SZJA sávba.
Ezzel az állam lényegében a feketegazdaság kiterjesztését motiválta, az ellátórendszerek pedig a több százezer adómentes jövedelem következtében a tönk szélére kerültek. MO szerencséjére az egész rendszert kihajították a történelem szemétdomjára.

A szja bevétel konkrétan másfélszer annyi volt, mint a 2010-es változások előtt, szóval nem a minimálbér szja mentessége miatt volt a tönk szélén az ellátórendszer.

Nem az adómentes minimálbér miatt volt bejelentve a fél ország minimálbérre, az szja a vállalkozás szempontjából csak egy kisebb része a munkabér kiadásoknak. Azért nem fogja senki vígan bejelenteni az alkalmazottakat többre, mert a minimálbér már nem adómentes.

Mond, ki beszélt itt a SZJA-ból befolyó nominális adóbevételekről?
Tudom, hogy épül fel egy fizetési szalag, köszönöm a kioktatást.
És de, pont azért jelentették be minbérre rengetegen. Amit megfogtak a SZJA-n, abból nevetve kifizették a min. bér alacsony járulékait, a többi ment zsebbe adó és járulék nélkül. Ép az volt, adókötelessé tétel trükkje, hogy 2010-2016 között 50 százalékkal nőtt a bruttó mini.bér, miközben nettoban ez csak ennek közel a fele volt.
1. Nominálisan - az bruttó - viszonylag jelentős módon megemelték a min. bért.
2. Elvezetik belőle az SZJA-t.
3. A nominálisan magasabb bruttó min. bérből több járulékot vezetnek el.

[ericco]

Szürke ekonómia mindig lesz. Ha máshogy nem úgy, mint ahogy a nagybátyám csinálta a komcsik alatt. Két nyarat dinnyézett, mint az állat, aztán abból felépítkezett, miközben egy fillér adót sem fizetett. Aztán ott a sok fusi. Egy bizonyos szint, összeg alatt egyszerűen nem éri meg legálisan plusz bevételért dolgozni.
De ismétlem, nálam minden rendben, rendesen vagyok bejelentve, alapból elutasítom az ilyen ügyeskedést.

[kiserik]

Kiba nehéz dolog ez. Egyrészt a lopásra nem adhat magyarázatot semmi. Elítélendő így is úgy is. Másrészt az államnak óriási része van abban, hogy itt tartunk. Ha normális fizetést akarok adni a dolgozónak, akkor be is zárhatom a boltot, mert csődbe megyek. Alap vetően úgy működik az ország, hogy ha legálisan akarsz mindent csinálni, akkor nagyon nehéz dolgod van főleg vállalkozóként. Persze, van kivétel, de a nagy átlag így működik. A trükk ott van, hogy amíg ez így megy, addig mindenki befogja a bagólesőjét, mert tudja, hogy van mit ellene fordítani. Egyszerű, mint a matek.
Fizetések. Tudom, hogy lehet boldogan élni itthon is, de nézzük mondjuk borsod megyét. Az átlag fizetés 80 ezer. (nettókat és kb értékekt írok) Egy hivatalban 120, 3 diplomával 150. Vegyél házat, kocsit, nevelj gyereket, és mellette halj éhen. Lehet keresni jobbat, de nincs. Példa: Miskolcra megérkezett a Bosch. Óriási munkaerő felvétel volt és terv szerint uniós fizetéseket akartak adni, de közbelépett a politika mondván, ha ők uniós béreket adnak, akkor másnak is azt kell adni, így maradt a 150 ezres szint. És ez így megy mindennel. Persze, ez a Duna másik oldalán ismeretlen fogalom, de páran azért erre felé is laknak.

[k!ll3rcsöcs]

Azért azt remélem tudjatok, hogy nem csak a lopással lehet kiegészíteni a keresetet. Ez csak a legkönnyebb út. Viszont ezzel az a baj, hogy az ember csak saját maga alatt vágja a fát. Egyrészt eszi az ideget, hogy mikor fog lebukni vele, másrészt meg annak cegnek árt, ahonnan a fizetését kapja, ami akár később emiatt csődbe is mehet. Akkor meg még annyi bevétele sem lesz az illetőnek. Csak egy kicsit tovább kellene latni és gondolkodni.

Persze érthető az is, hogy a kormány hozzáállása miatt van, de ez nem lehet indok mindezekre.

Akinek van lehetősége máshogy kiegészíteni, az általában él is vele. Viszont akinek nincs, az nyilván eljátszik a gondolattal, és sokan meg is teszik. Amit leírtál az tök logikusnak tűnik, de a valóságban közel sem ennyire egyszerű. Akikről mi beszélünk, általában rövid távban gondolkoznak, mivel legtöbbnél a napi betevő, vagy az albérlet, stb kifizetése a tét. Tőlük ne várd el, hogy azon agyaljon, hogy ha nem megy el feketén dolgozni, vagy nem nyúl le semmit a melóból, akkor neki x év múlva lehet sokkal jobb lesz mint most. Pont nem fogja érdekelni.

[CS0ki]

Míg adómentes volt a min.bér, addig a fél Magyarország min.bér+a többi zsebbe alapon volt foglalkoztatva. Ha pedig magasabb fizetést adtál, beleestél a 36 százalékos SZJA sávba.
Ezzel az állam lényegében a feketegazdaság kiterjesztését motiválta, az ellátórendszerek pedig a több százezer adómentes jövedelem következtében a tönk szélére kerültek. MO szerencséjére az egész rendszert kihajították a történelem szemétdomjára.

A szja bevétel konkrétan másfélszer annyi volt, mint a 2010-es változások előtt, szóval nem a minimálbér szja mentessége miatt volt a tönk szélén az ellátórendszer.

Nem az adómentes minimálbér miatt volt bejelentve a fél ország minimálbérre, az szja a vállalkozás szempontjából csak egy kisebb része a munkabér kiadásoknak. Azért nem fogja senki vígan bejelenteni az alkalmazottakat többre, mert a minimálbér már nem adómentes.

[___Samy___]

Azért azt remélem tudjatok, hogy nem csak a lopással lehet kiegészíteni a keresetet. Ez csak a legkönnyebb út. Viszont ezzel az a baj, hogy az ember csak saját maga alatt vágja a fát. Egyrészt eszi az ideget, hogy mikor fog lebukni vele, másrészt meg annak cegnek árt, ahonnan a fizetését kapja, ami akár később emiatt csődbe is mehet. Akkor meg még annyi bevétele sem lesz az illetőnek. Csak egy kicsit tovább kellene latni és gondolkodni.

Persze érthető az is, hogy a kormány hozzáállása miatt van, de ez nem lehet indok mindezekre.

[k!ll3rcsöcs]

Ez a legkönnyebb. A másikra mutatni.

Ahogy irtam, nekem is ott a lehetőség, milliós kiegészítésem lehetne. De mégsem teszem. Miért?

Gondolom azért, mert nem havi 70 a béred.

[Zidane]

A feketepiac mindig jelen lesz, egyszerűen van az a réteg aki mindig többet és többet akar és erre keresi a kiskapukat, mindazonáltal én R24-kel értek egyet, mint egyén nyugodtabb vagyok ha ez nincs jelen az életemben, így számomra ez a követendő példa, próbálok tisztességes úton türelmesen feljebb és feljebb jutni és úgy gondolom a nagy többség előtt adott a lehetőség, h ne szoruljon rá a feketebérezésre, de van hogy ezt a társadalmunk teremti meg, így nem tudom azt mondani h ez az oldal a hibás vagy az, mindkettő megérthető meg nem is, vannak olyan helyzetek hogy a „kisember” ilyen-olyan tényezők miatt rászorul, hogy kiegészítse a keresetét (konkrétan ha nem akar éhen halni), de viszont sok esetbe már csak a kapzsiság szüli, az meg számomra elfogadhatatlan.

[CS0ki]

Ez a legkönnyebb. A másikra mutatni.

Ahogy irtam, nekem is ott a lehetőség, milliós kiegészítésem lehetne. De mégsem teszem. Miért?

Mert félsz a lebukástól,és alapból is jönnek a milliók.

Azért van egy olyan réteg, meg körülmény, ahol nem várható, hogy majd ő hőst játszik, és nem megy bele a közösségi játékba, aztán majd max éhen hal a család.

[Realista24]

Ez a legkönnyebb. A másikra mutatni.

Ahogy irtam, nekem is ott a lehetőség, milliós kiegészítésem lehetne. De mégsem teszem. Miért?

[k!ll3rcsöcs]

Én ezért nem őket hibáztatom, hanem azokat, akik javíthatnának ezen a helyzeten, de már évtizedek mégsem tesznek semmit...

Újra: a politikai vezetés csak és kizárólag a társadalmat képezi le. A többségnek évtizedekig megfelelelt a langymeleg fos. Nem a politikus a hibás. Ő csak a népből jön.

Abban igazad van, hogy a mostani politikai vezetőket a szocializmus termelte ki, ezért olyanok amilyenek. De ettől még ebből az irányból kell elkezdeni a problémár megoldani, mivel több 100 ezer (ha nem millió) ember nem fog tudni magának munkahelyet és megfelelő munkakörülményt teremteni. Na nem mintha elméletben nem lenne rá képes, csak gyakorlatilag kivitelezhetetlen.

[ericco]

Újra: a politikai vezetés csak és kizárólag a társadalmat képezi le. A többségnek évtizedekig megfelelelt a langymeleg fos. Nem a politikus a hibás. Ő csak a népből jön.

Azért ez fordítva is igaz. Ha olyan a közeg, hogy ügyeskedni kell, kiskapukat keresni, akkor ne csodálkozzunk, hogy egyesek idomulnak a rendszerhez. Egy rakat tanulmány van arról, hogy egy igazságosabb renszerben az emberek kevésbé hajlamosak vétkezni. Persze spekulánsok mindig lesznek, akármi is van, de az átlagember nem úgy kel fel, hogy na most akkor megyek és jól megrövidítem adóval az államot. El tudok képzelni olyan forgatókönyvet, amikor rákényszerülnék én is egy kis adóelkerülésre.
Arról nem is beszélve, hogy Magyarországon finoman szólva sincs vállakozógarát környezet. Viszont ha a NER része vagy, és visszacsorogtatsz, jobb hely számodra nem létezik

[istimester]

vagy minimalber + x zsebbe feketen

Ezért kell a minimálbért is megadóztatni.

Miért?

Míg adómentes volt a min.bér, addig a fél Magyarország min.bér+a többi zsebbe alapon volt foglalkoztatva. Ha pedig magasabb fizetést adtál, beleestél a 36 százalékos SZJA sávba.
Ezzel az állam lényegében a feketegazdaság kiterjesztését motiválta, az ellátórendszerek pedig a több százezer adómentes jövedelem következtében a tönk szélére kerültek. MO szerencséjére az egész rendszert kihajították a történelem szemétdomjára.

Én ezért nem őket hibáztatom, hanem azokat, akik javíthatnának ezen a helyzeten, de már évtizedek mégsem tesznek semmit...

Újra: a politikai vezetés csak és kizárólag a társadalmat képezi le. A többségnek évtizedekig megfelelelt a langymeleg fos. Nem a politikus a hibás. Ő csak a népből jön.

[k!ll3rcsöcs]

Ezen a témán a végtelenségig lehetne vitázni, de nem gondolom, hogy látatlanban pl egy Ladislao féle viselkedést el kellene ítélni. Mindkét oldalnak megvan a maga igaza, bár igaz, hogy én sem hangoztatnám sehol a helyében, mert egy tökéletes világban elítélendő amit tesz. Csakhogy attól a világtól marha messze vagyunk, és nem gondolom, hogy ez az átlagembereknek és a mutyizásuknak köszönhető. Az csak egy reakció a hazai viszonyokra.
Az aki soha nem találkozott fekete gazdasággal, és soha nem kellett feketén melóznia, az tegye össze a kezét, mert szerencsés ember, valószínűleg ezt a szakmájának is köszönheti és annak is, hogy az ország mely részén boldogul. Ettől még a feketegazdaság mérete 20-25% lazán van ebben az országban. Én pl szabolcsi vagyok, 8 éve élek pesten, és sajnos már a pestieknek sincs fogalmuk arról, hogy milyen az élet az ország keleti részén. Kevés a munkahely, ami van ott is szarul fizetnek. Lehet keresgélni,meg menni egyik helyről a másikra, csak egyik kutya másik eb. Persze vannak korrekt helyek is, de az pont arra elég, hogy az ismerősökkel meg cimbikkel feltöltsék. Az emberek nagyon nagy része létminimumom, vagy alatta él, nem csoda hát, hogy ki így ki úgy próbál ügyeskedni. Én ezért nem őket hibáztatom, hanem azokat, akik javíthatnának ezen a helyzeten, de már évtizedek mégsem tesznek semmit...

[CS0ki]

Magyarországon van még lehetőség magánnyugdíjpénztárba belépni?


Tudtommal nem, de van más lehetőség is (nyugdíjbiztosítás magas hozammal is akár).

De, van, önkéntes magánnyugdíjpénztár.

Te miről beszélsz? 13-14 éve dolgozok, de soha nem volt még eltérés a bejelentett és a valós bérem között. Egyik sem állami cég volt.

Nálam sem. Meg a legtöbb ismerősöm is így van vele, mondjuk persze nagyobb cégnél dolgoznak szinte mind. Meg is lepődnénk, ha valaki elkezdené nekem magyarázni, hogy akkor mennyi lenne hivatalosan, mennyi zsebbe.
Persze ettől függetlenül tisztában van vele az ember, hogy mi megy Magyarországon, milyen az adómorál...

vagy minimalber + x zsebbe feketen

Ezért kell a minimálbért is megadóztatni.

Miért?

[Realista24]

Jo hogy nem akarsz kulfoldre menni, mer nyugatabbra nem annyira dijazzak az "ugyeskedest" a munkaltatok.

Nem hiaba lep le annyi fiatal, vannak akik nem ugyeskedessel akarnak megelni.

Lopni könnyebb, mint dolgozni.
#kezetekbenajövő

[cart]

Jo hogy nem akarsz kulfoldre menni, mer nyugatabbra nem annyira dijazzak az "ugyeskedest" a munkaltatok.

Nem hiaba lep le annyi fiatal, vannak akik nem ugyeskedessel akarnak megelni.

[Ladislao]

Igen. Diplomás orgazda.

[Realista24]

Itt kezdődik a gond, hogy a fél ezer embert hasonlóképpen foglalkoztató cég vezetője helyett, Te 1 ember jelentéktelen mértékű "ügyeskedésére" mutogatsz szimpla rosszindulatból.

Rosszindulatból? Az összes ilyenre mutogatok, mint te.

Ügyeskedés? Így hívod a lopást és a feketekereskedelmet?

De legyen, a hibás én vagyok mert kb. az állami cégek kivételével minden munkáltató továbbra is fekete bérezéssel fizeti ki a munkavállalóit és ezzel azokat lehetetleníti el.

Te miről beszélsz? 13-14 éve dolgozok, de soha nem volt még eltérés a bejelentett és a valós bérem között. Egyik sem állami cég volt.

Persze mehetnék máshova dolgozni... saját akaratom. De kb. lakóhelyem vonzáskörzetében még így is ha feketén is, de kiemelkedő fizetéssel vagyok a "szakmámban" így nem annyira egyszerű váltani.

Mi a szakmád? Diplomás orgazda?