Madridom.hu

füst írta: ...az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok...

(lévén hogy nem vagyunk olajország. )

füst írta:

Hát nekem ez azért sántít. A Kijevi Ruszra gondolsz? Mi közük nekik a modern Ukrajnához? Mert területileg nem sok. Vagyishát ez így nem igaz. Úgy igaz, hogy annyira ukrán, mint orosz. Melyik nemzetre gondolsz azzal a szép 500 évvel?

csababarca írta:

A modern, független Ukrajna múltja 30 éves. Elég szép történetük van a 10-15. század között.
Ezt nem kell eltagadni, olyan mint ha a lengyelekre azt mondanád, hogy a 19.században nem léteztek. Jah, állam nem volt, de nemzet igen.

raul 4 ever írta:

Professore írta: Szerintem itt senki se mosdatja Putyin elvtársat, sőt. Abban maximálisan egyet tudok érteni hogy mindkét nagyhatalom sáros. Viszont mindennek több oldala van és valahol van ráció abban is ahogy a ruszkik viselkednek. Amitől én tartok az hogy akkora már a feszültség hogy öngerjesztővé válik a dolog és elindul a lavina.

Az én szememben aki nem ítéli el a ruszkikat, az mosdatja őket. Vagy oroszbarátságból, vagy mert túlzásnak érzi, amit az ami baloldal (most sátánkiáltásban) leművel.

füst írta:

ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

Csúnya dolgokat tettek az oroszok Ukrajnában (is, hol nem?), most se csak azért mennek oda, hogy magukat védjék, meg Moszkvát.

Én zsigerből utálom az oroszokat, utáltam őket a baloldali kormányok idején is (szóval nem ér legyurcsányozni, meg sorosügynöközni), meg most is. Egyszerűen nem lehet bennük megbízni*

füst írta:

ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

füst írta:
Sajnos nem lehet élesen szétválasztani Ukrajnát és Oroszországot. Szervesen összetartoznak, az ukrajnai területen élő oroszajkúak miatt, a közös történelem miatt. Ukrajna önálló múltja 30 éves. És az sem könnyíti meg, a dolgot, hogy Szevasztopolnál van a legnagyobb orosz hadikikötő. Ők építették, ők tartották fent, de a SZU felbomlásakor a területet hírhedt módon megkapta Ukrajna. A galibát megoldották úgy, hogy Oroszo. bérelte a saját támaszpontját az ukránoktól, de amint megérkezett a NATO, ugyanez a probléma új dimenziót kapott.
Egyetértek, hogy mindkét nagyhatalom viselkedése elítélhető. De az USA jelenléte mérgesítette el a viszonyt, A NATO megérkezéséig a feszültségeket kezelni tudták az ukránok és az oroszok,
A Status Quot az USA jelenléte borította, Oroszország gyakorlatilag sarokba van szorítva, ha meghátrál, akkor elfogadja, hogy NATO fegyverek legyenek Moszkvától 500km-re. Ez az alapvető védelmi stratégiájukat sérti már, gyakorlatilag nincs hova hátrálniuk.

ha nem akarnád beléptetni és hagynád, hogy (elcsalt választásokkal, manipulált gázárakkal, szakadár megyék létrehozásával a báb)kormánnyal együttműködve kitaláljuk mi ukrajnának+oroszo-nak a jó, nem sorakoztatnék fel csapatokat a balszélen..

Professore írta: Szerintem itt senki se mosdatja Putyin elvtársat, sőt. Abban maximálisan egyet tudok érteni hogy mindkét nagyhatalom sáros. Viszont mindennek több oldala van és valahol van ráció abban is ahogy a ruszkik viselkednek. Amitől én tartok az hogy akkora már a feszültség hogy öngerjesztővé válik a dolog és elindul a lavina.

füst írta:

Azért megnézném, hogy az USA hogy reagálna, ha kínai-orosz strat fegyverek lepnék el valamelyik közép-amerikai országot. Ki tiltotta meg Kubának hogy szövetkezzenek a szovjeketekkel...

Halfkey írta: Szerintem össze sem hasonlítható az a ‘terjeszkedés’ hogy adott ország belép egy szövetségbe, azzal hogy lerohanjuk. Ki tiltotta meg az oroszoknak hogy szövetkezzenek ők a románokkal, lengyelekkel, magyarokkal, stb? Tordedillasban osztották fel így fel a gyarmati világot a spanyolok meg a portugálok ami itt folyik, vicc.

raul 4 ever írta:

füst írta: Írtam egy szép hosszú bekezdést, de inkább kitöröltem a francba, úgyse érdekel senkit.
De azért megpróbálom pár sorba sűríteni;

Túl sok szempontból kellene megvizsgálni az ukrán-orosz helyzetet, hogy kellően tiszta képet kapjunk a dologról, én ezt meg se merném próbálni, és közben szerintem még fókuszt is tévesztenénk.
Az egésznek az USA az origója, az események mögötti motivációt és az érdekeket az USÁnál kell keresni, és az ő szemszögükből kell a történéseket látni.
Minden probléma gyökere, hogy az EU a fejlett iparával és Oroszország kifogyhatatlan erőforrásával egymás természetes és prosperáló gazdasági partnerei lehetnének, ami legalább annyira veszélyeztetné az USA hegemóniáját, mint Kína.
Ennek megakadályozás az USA stratégiai érdeke, minden ebből fakad. A majdani események, az ukránok NATO-tagsággal való kecsegtetése, az ország destabilizálása, oroszország embargója, majd most a fegyverszállítás. Elmérgesíteni a viszonyt az európai közösség és Oroszország között. Európát magához láncolni, Oroszországot elszigetelni. Nem tudom hova fog kifutni ez az egész, de azt tudni vélem, hogy annak ellenére, hogy az USA az egyik főszereplő, még sincs olyan forgatókönyv hogy az USA járjon rosszul. Európa és/vagy Oroszország fogja ezt megszívni, az ukránok meg már jól nem is járhatnak.

Én totál be vagyok tojva a jelenlegi helyzettől, a háború (akármekkora is térben) SOSE jó.
Azzal egyetértek nálad, hogy az usa mindig is a NO1 akar lenni, nem érdeke nekik egy erős, fejlődő Oroszország.

Viszont azt meg Putin mosdatásának tartom (ez a többieknek szól, nem neked), h érvként elfogadják tőle a saját lépései védéseképp, hogy ujjal mutogat Washingtonra, h ti gonosz fiukák, Nato-t raktok a seggembe, mert Oroszo.-nak/Putinnak a terjeszkedés is bejövős szórakozás. Szvsz addig próbálja destabilizálni ukrajnát, amíg nek jön egy kövi oroszbarát kormány/vadbarom, mint Lukasenka, s élnek újra boldogan.. Mániákus ez is, mint a 20. század 2 bajszosa. Viszont pragmatikusabbnak érzem, mint azt a 2 állatot, nem fog háborút indítani, mert az kb a világ vége is lenne, ő meg (remélem) nem akar a barom lenni (és abban is bízom mostanság, hogy remélhetőleg senki nem akar az a barom lenni), aki lezárja az emberiség pár 1000 éves történelmét.

De az usa-t se akarom mosdatni, mert ők is körmönfontak, ha a saját érdekeikről van szó, ellenben ettől a szartól is 1000 km-ekre vannak, kibickedhetnek, rángathatják szállítmányokkal, stb-vel az orosz bajszokat..

Ps: Nekem putin posztszovjet álmától mindig görcsbe rándul a gyomrom.
1/utálom a komcsikat
2/ a háború borzasztó..
Az emberiségnek együtt kéne működnie a bolygónk nem elpusztításán, de mindenki a király akar lenni a szemétdombon. Csak az a baj, ha szemétdombot csinálunk a Földből, nem lesz min kapirgálni..
De ez már inkább filozófia, s nem a helyzet értékelése..

Mind2 fél sáros nálam, ellenszenvből szubjektíven, meg mérhető, objektív dolgok alapján is..

füst írta: Írtam egy szép hosszú bekezdést, de inkább kitöröltem a francba, úgyse érdekel senkit.
De azért megpróbálom pár sorba sűríteni;

Túl sok szempontból kellene megvizsgálni az ukrán-orosz helyzetet, hogy kellően tiszta képet kapjunk a dologról, én ezt meg se merném próbálni, és közben szerintem még fókuszt is tévesztenénk.
Az egésznek az USA az origója, az események mögötti motivációt és az érdekeket az USÁnál kell keresni, és az ő szemszögükből kell a történéseket látni.
Minden probléma gyökere, hogy az EU a fejlett iparával és Oroszország kifogyhatatlan erőforrásával egymás természetes és prosperáló gazdasági partnerei lehetnének, ami legalább annyira veszélyeztetné az USA hegemóniáját, mint Kína.
Ennek megakadályozás az USA stratégiai érdeke, minden ebből fakad. A majdani események, az ukránok NATO-tagsággal való kecsegtetése, az ország destabilizálása, oroszország embargója, majd most a fegyverszállítás. Elmérgesíteni a viszonyt az európai közösség és Oroszország között. Európát magához láncolni, Oroszországot elszigetelni. Nem tudom hova fog kifutni ez az egész, de azt tudni vélem, hogy annak ellenére, hogy az USA az egyik főszereplő, még sincs olyan forgatókönyv hogy az USA járjon rosszul. Európa és/vagy Oroszország fogja ezt megszívni, az ukránok meg már jól nem is járhatnak.