Madridom.hu

Realista24 írta: Ancelotti megigerte Camanak, hogy a kovetkezo golja utan egyutt fog tancolni vele goloromkent.

Realista24 írta: Ancelotti megigerte Camanak, hogy a kovetkezo golja utan egyutt fog tancolni vele goloromkent.

Nika91127 írta:

gólvonal írta:

A sebészet alapvetően egy eszköz (nem személyeskedni akarok, konstruktív vitát szeretnék). A sebész nem nagyon tudja, hogy mit, hogyan, mennyire lehet javítani konzervatív terápiával. Ha az MR-en lát valamit, ami megfelel a műtéti kritériumoknak megműti. Csomó esetben rehabbal elkerülhető lenne a műtét. Amikor a letört meniscus akadályozza a mozgást, meg akkor is, 40-50 fokokat is lehet javítani rehabbal, vagy még többet is. És végén ugyanoda lyukadunk ki... funkcionalitás. Ha elérhető teljes mozgáspálya, fájdalommentes, bírja a csavarö mozdulatokat, minek műteni?

Én nem operálok elektív térdsebészeti palettát
Alapvetően, nálunk a panaszosokat operálják, van 1-1.5 éves várólista, addig folyamatos fiziko megy nekik. Aki panaszos marad, az műtét.
A vállsebészet, ami hozzám közel áll, hasonló.
Ott alapvetően a biceps pathológia okozza a fő panaszokat, maga a rotátor szakadás nem "fáj", a delta át tudja venni a funkcióját. Ha viszont az izület el kezd kopni, utána egy idő után eljutunk a rotátor-arthropathiáig, ami protézist kíván. De pl aki panaszos, de még nincs arthrosisa, egy biceps hosszúfej leválasztással panaszmentes lesz.

gólvonal írta:

Nika91127 írta:

Alapvetően nálunk most a fiataloknál, ha találnak gyök szakadást, vagy mobilis nagy radier szakadást, azt a térdsebészeink megvarrják. Továbbá a panaszos ACL sérülteket. 1-1 subakut ACL varrat volt, azoknak még nincs hosszútávú eredménye.
A degenerativ sérüléseknél, jellemzően már van II/III-as fokú chondropathia, ott sok értelme tényleg nincs. Ebben egyetértünk Annak pszichés célzata van... a beteg megörül a "kitakarításnak"...

A sebészet alapvetően egy eszköz (nem személyeskedni akarok, konstruktív vitát szeretnék). A sebész nem nagyon tudja, hogy mit, hogyan, mennyire lehet javítani konzervatív terápiával. Ha az MR-en lát valamit, ami megfelel a műtéti kritériumoknak megműti. Csomó esetben rehabbal elkerülhető lenne a műtét. Amikor a letört meniscus akadályozza a mozgást, meg akkor is, 40-50 fokokat is lehet javítani rehabbal, vagy még többet is. És végén ugyanoda lyukadunk ki... funkcionalitás. Ha elérhető teljes mozgáspálya, fájdalommentes, bírja a csavarö mozdulatokat, minek műteni?

Nika91127 írta:

gólvonal írta:
Szerintem érdemes a legtöbb esetben a funkcionalitást nézni. Másrészt egyes kutatások szerint a szakadt acl-ek 50%-a spontán gyógyulhat 3-5 hónapon belül. Cross-braceel ez 90% is lehet. Nyilván a nagy instabilitásokat műteni kell.

Az is érdekes kérdés mennyire kell műteni a meniscusokat. Degeneratív sérülések esetén szintén nincs nagy különbség a műtöttek és nem műtöttek között, nyilván egy trauma más, de profi rehabbal szintén elérhető olyan funkcionalitás mint műtéttel.

Alapvetően nálunk most a fiataloknál, ha találnak gyök szakadást, vagy mobilis nagy radier szakadást, azt a térdsebészeink megvarrják. Továbbá a panaszos ACL sérülteket. 1-1 subakut ACL varrat volt, azoknak még nincs hosszútávú eredménye.
A degenerativ sérüléseknél, jellemzően már van II/III-as fokú chondropathia, ott sok értelme tényleg nincs. Ebben egyetértünk Annak pszichés célzata van... a beteg megörül a "kitakarításnak"...

gólvonal írta:

Nika91127 írta:

Azért a teljes stabilitás szerintem nem elérhető keresztszalag nélkül. Ha nincs értelme a stabilitást visszaállítani, minek akkor a meniscus gyök varrat, ami most lett trend?

Szerintem érdemes a legtöbb esetben a funkcionalitást nézni. Másrészt egyes kutatások szerint a szakadt acl-ek 50%-a spontán gyógyulhat 3-5 hónapon belül. Cross-braceel ez 90% is lehet. Nyilván a nagy instabilitásokat műteni kell.

Az is érdekes kérdés mennyire kell műteni a meniscusokat. Degeneratív sérülések esetén szintén nincs nagy különbség a műtöttek és nem műtöttek között, nyilván egy trauma más, de profi rehabbal szintén elérhető olyan funkcionalitás mint műtéttel.

Nika91127 írta:

gólvonal írta:

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

Azért a teljes stabilitás szerintem nem elérhető keresztszalag nélkül. Ha nincs értelme a stabilitást visszaállítani, minek akkor a meniscus gyök varrat, ami most lett trend?

gólvonal írta:

Realista24 írta:

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

gólvonal írta:

Realista24 írta:

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

Csomó study van 1-2 éves follow uppokkal, amiben a nem műtötteknek jobb funkcionális eredményei voltak,természetesen fullos rehabbal. Plusz, most tesztelgetnek egy új technikát, a cross-bracet, szintén ígéretes, de még gyerekcipőben jár. Itt a kérdés inkább az, hogy mennyire fog elkopni az az ízület. Mindenesetre arra felé megy a tudomány, hogy the surgery should be the last option, not the first.

Realista24 írta:

gólvonal írta:
Változik a tudomány... Régen boldognak boldogtalannak műtötték az ACL-jét, egypár év múlva, ha folytatódnak a trendek, akkor a profi sportolókat se fogják műteni.

Igazából ha fájdalommentes, teljes a mozgáspálya, megvan a kellő izomerő, propriocepció, és már több hete, hónapja mennek az irányvaltások, semmi akadálya nincs, hogy visszatérjen.

Nem tudom elkepzelni jelenleg a mutet nelkuli visszaterest ilyen szinten. Az hogy en a magam szintjen eljatszottam egy keresztszalag nelkul, mert volt, ami kompenzalja, oke, de ez mas szint.

A masik szakadasbol mar nem tudtam visszajonni, meg oda sem.

gólvonal írta:

hehetheoriginal írta: Sokat valtozott/fejlodott mar foleg az acl mutetek technologiaja az elmult 1-2 evtizedben, manapsag rutinmutetnek szamit sajnos/nem sajnos.
De en is azon vagyok, hogy a biologiat egyszeruen nem lehet megeroszakolni, nem a mutet meg a serules helyreallitasa a nagy dolog meg a sok ido, az par het alatt megvan....
Hanem hogy osszealljon megint a rendszer, a test, amiben kb minden mindennel osszefugg, es azon a szinten tudjon teljesíteni es olyan gyakran, ahogy a serules előtt.

Változik a tudomány... Régen boldognak boldogtalannak műtötték az ACL-jét, egypár év múlva, ha folytatódnak a trendek, akkor a profi sportolókat se fogják műteni.

Igazából ha fájdalommentes, teljes a mozgáspálya, megvan a kellő izomerő, propriocepció, és már több hete, hónapja mennek az irányvaltások, semmi akadálya nincs, hogy visszatérjen.