Politika

[ferni]

Orbán tegnap: Isten óvja Oro... Olaszországot

[géza]

A kitores napjan vonulo emberek peldat vehetnenek a prideosokrol, mert aki az utobbin vonul, az legalabb nyiltan felvallaja, hogy meleg/stb., mig az elobbin csak a nagypapa enlekere oltoznek be nyilas karszalagos ruhaba, nem azert mert nacik.

[nuevo_ericco]

hogy eléggé kétszínűnek tartom azt a hozzáállást, legyen az bárki részéről, ha az ő szabadságjogait sértik, akkor az nem tetszik, de ha a másét sértik, akkor az jól van úgy, mert azt amúgy sem szeretjük, és az megérdemli.

Tisztán állampolgári, erkölcsi szinten maradva, szerintem mindenkinek joga van eldönteni, hogy egy kisebbség mellett áll ki, vagy elnyomó, tömeggyilkos rezsimek korhű ruháit viselő, többnyire szélsőségesen gondolkodó emberek mellett. Mivel nyilvánvaló, hogy elsősorban az utóbbi kijelentései, tettei, viselkedése miatt a kettő mellett egyszerre nem igazán lehet hitelesen.
Ezért ez pont nem kétszinűség, mert ahogy már többen írták lejjebb, nagyon távol van egymástól a két dolog, nincs egyenlőségjel.
Persze a szélsőjobb érdeke elhitetni, hogy a kettő egy lapon említhető, de hadd ne kelljen bedőlni ennek a trükknek. Ezt a jogot fenntartanám magamnak anélkül, hogy újra és újra azt kelljen olvasnom, mennyire kétszinű vagyok.

Ami a dolog jogi, törvénykezési oldalát illeti, mivel libsi vagyok, ezért pl. a kitöréstúrát sem tiltanám, amíg nem sértik mások jogait. Szerintem egy ilyen jog, ha valaki traumáját az ott látott jelképek felélesztik, mert mondjuk szülei, nagyszülei áldozatok között voltak.

A Pridenál max az esztétikai érzékedet sérthetik az ott látottak, bevallom, ezzel én is így vagyok, egyszerűen nem esik jól a látvány, ha két férfi csókolódzik. De egyelőre esztétikához fűződő jogunk nincs. Ergo elfordítjuk a fejünket, nem megyünk oda, toleráljuk. Ami a kormány hülyeségét illeti, semmi alapja nincs annak a vádnak, hogy egy ilyen rendezvény a gyermek lelki, testi, stb. fejlődésére ez káros lenne. Arról nem is beszélve, hogy ez is a szülők felelőssége, eldöntik, hogy mit láthat a gyerekük, mit nem. A kormány max abba szólhat bele, hogy a felelősségére bízott, intzézményekben nevelkedő gyerekek mit szabad és mit nem, de ott kismillió fontosabb dolgot kéne előbb megoldani.
Ennek ellenkezője viszont bizonyított. Ha egy szexuális kisebbségbe született gyermek nem toleráns környezetbe születik (amire a politikai spektrum egyik fele durván rá is erősít), akkor sokszorosára nő az esélye, hgoy lelki betegség alakul ki nála, jóval gyakrabban kísérelnek meg öngyilkosságot.

[ThePilgrim]

Ha jól tudom 2 féle "gyülekezést" lehet megtartani a kitörés napján, az antifasiszta ellentüntetéseket és az eddig mindig békés, gyakorlatilag történelmi/sporteseményként funkcionáló teljesítmény túrát. Minden csoportos megemlékezésre (koszorúzás, gyertyagyújtás esetleg beszédek) irányuló kérelmet a rendőrség elutasít a korábban taglalt törvényre hivatkozva. Magyarra fordítva, ha szeretnél egy megemlékezést tartani az egyik katonasírnál, ami esetleg lehet, hogy a nagyapádé, a halála évfordulóján, akkor nem teheted, mert egy büdös, holokauszttagadó náci vagy. És ugye itt nem sérül az alapvető szabadságjogod, mert náciként neked olyan nincs, vagy hát éppenséggel lenne, mert most az a jópofa, ha azt mondjuk, csak szardarab vagy.

Remélem érthető, hogy sem náci, sem más szexuális beállítottságú nem vagyok, így közvetve nem érint a dolog, nekem egyik rendezvénnyel sincs addig bajom, míg az ízléstelenség határát át nem lépik. A bajom azzal van, hogy eléggé kétszínűnek tartom azt a hozzáállást, legyen az bárki részéről, ha az ő szabadságjogait sértik, akkor az nem tetszik, de ha a másét sértik, akkor az jól van úgy, mert azt amúgy sem szeretjük, és az megérdemli.

Amúgy most esküszöm nem értem, hogy velem akarsz vitatkozni, vagy általánosságban írod ezeket.

Többször is leírtam, hogy nem értek egyet a gyülekezési jog kb. semmilyen korlátozásával, így a becsület napi rendezvények betiltásával sem. Ezt írom jogászként és magánemberként is, mint ahogyan azt is, hogy mindenkinek joga van bármilyen eszmét, nézetet vallani, hirdetni. Legfeljebb azt tudom - de azt is csak megfelelő garanciák mellett - korlátként elfogadni, hogy egy gyűlés, esemény megtartása, vagy valamilyen eszme, nézet hirdetése nem okozhat sem közvetlenül, sem közvetve semmilyen sérelmet sem egyes embereknek, sem egyes csoportoknak. Ezt nyilván nehéz megítélni, pláne előre, de abban biztos vagyok, hogy a Pride esetében ilyen egészen biztosan nem merült és nem is fog felmerülni soha, míg egy náci megmozdulás esetén ennek talán egy kicsit nagyobb az esélye... Ettől függetlenül továbbra is tartom, amit feljebb és korábban is írtam és leírom azt is, hogy nem is értem, hogy hogy a pék micsodájában lehet egy lapon emlegetni a holokauszttagadást és a Pride-ot. Abban a tekintetben értem, persze, hogy mindkettő a gyülekezési jog korlátozását jelenti (és jogászként teljesen egyet is értek), de azért 2025-ben, Európában lehessen (és urambocsá kelljen is) már szétválasztani a kettőt legalább egy szurkolói fórum politika topikjában.

A szardarab látom betalált, erre még hadd reagáljak. Az, hogy üdvözlöm azt, hogy a náciknak ugyanolyan szabadságjogaik vannak mint bárki másnak, hogy kimehetnek az utcára és ott náculhatnak, az nem azt jelenti és nem is jelentheti azt, hogy én magánemberként nem tarthatom egy utolsó köpedelem szardarabnak azt, aki nem egész két generációval a második világháború és a holokauszt után náci eszméket vall és ezt nem nyilváníthatom ki. Sorry, not sorry. Egyébként nem azt mondom, hogy a becsület napi megemlékezések szükségszerűen náculások, de amikor kopasz, bakancos arcok koszorúznak annak emlékére, hogy mások mellett SS katonák kitörtek a szovjet ostromgyűrűből, ráaádásul ezeket a rendezvényeket korábban a Vér és Becsület Egyesület szervezte, ott azért én élek a gyanúperrel, hogy az, ami ugat, csóválja a farkát és úgy néz ki mint egy kutya, az lehet, hogy nem macska, hanem kutya.

[BlancoMark]

Amúgy a kitörés-nap kapcsán segíts már nekem abban, hogy ott milyen rendezvény van betiltva? A teljesítménytúrát évről-évre megtartják mindenféle korlátozás nélkül, ráadásul minden évben fel is bukkan jópár Hugo Boss szerkós figura (én pl saját szememmel láttam tavaly horogkeresztes nyaktetkós fickót). Vagy neked az ilyen Vér és Becsület szerű nettó náculások betiltásával van bajod? Mondom, én azzal sem értek egyet, de azt hadd ne kezeljem egy kategóriaként a Pride-dal.

Ami a második bekezdésedet illeti, az bocsánat, de nettó hülyeség. Az eddigi szabályozás alapján semmi esetre sem lehetett volna betiltani a Pride-ot, még az általad idézett rendelkezés alapján sem. Most abba nem megyek bele, hogy ez a rendelkezés, ebben a formában nem felel meg kb. a legalapvetőbb jogalkotási követelményeknek sem (pl. normavilágosság követelménye - Mi a fene a szexualitás öncélú ábrázolása? Mi az, hogy a homoszexualitás népszerűsítése? Ezek sehol nincsenek definiálva... ), de ez alapján biztosan nem lehetett volna korlátozni egy alapvető szabadságjogot. Ami érdekesebb, hogy a most elfogadott Gytv. módosítás például jelenleg nettó alkotmányellenes. Ha majd elfogadják az alaptörvény módosítását, akkor összhangban lesz azzal is (noha a jogállamiság kovetelményének akkor sem fog megfelelni), de jelenleg konkrétan ellentétes az Alaptörvény szövegével. Ennek ellenére Sulyok (az Alkotmánybíróság volt elnöke...) csont nélkül aláírta, pedig el kellett volna küldenie normakontrollra az AB elé. Nesze neked fékek és ellensúlyok (ellenSulyok höhö...), nesze neked jogállam...

Ha jól tudom 2 féle "gyülekezést" lehet megtartani a kitörés napján, az antifasiszta ellentüntetéseket és az eddig mindig békés, gyakorlatilag történelmi/sporteseményként funkcionáló teljesítmény túrát. Minden csoportos megemlékezésre (koszorúzás, gyertyagyújtás esetleg beszédek) irányuló kérelmet a rendőrség elutasít a korábban taglalt törvényre hivatkozva. Magyarra fordítva, ha szeretnél egy megemlékezést tartani az egyik katonasírnál, ami esetleg lehet, hogy a nagyapádé, a halála évfordulóján, akkor nem teheted, mert egy büdös, holokauszttagadó náci vagy. És ugye itt nem sérül az alapvető szabadságjogod, mert náciként neked olyan nincs, vagy hát éppenséggel lenne, mert most az a jópofa, ha azt mondjuk, csak szardarab vagy.

Remélem érthető, hogy sem náci, sem más szexuális beállítottságú nem vagyok, így közvetve nem érint a dolog, nekem egyik rendezvénnyel sincs addig bajom, míg az ízléstelenség határát át nem lépik. A bajom azzal van, hogy eléggé kétszínűnek tartom azt a hozzáállást, legyen az bárki részéről, ha az ő szabadságjogait sértik, akkor az nem tetszik, de ha a másét sértik, akkor az jól van úgy, mert azt amúgy sem szeretjük, és az megérdemli.

Szerintem ezzel nagyjabol mindenki egyetert. Jogod van nacinak vagy barminek lenni, aztan a tarsadalomban kell meglennie az egeszseges onreflexionak, hogy kivesse az ilyen egyeneket magabol.

[kiserik]

Mivel jogász vagy, így tudod, hogy a törvényben nem szerepel a Pride, ahogy a kitörés nap sem. Pont ezért gumitörvény. A kitörés napot, egy történelmi emléknapot, egybe veszik a holokauszt tagadással és náculással, a gyermekvédelemre meg ráfogják a szivárványos zászlót és a más szexuális beállítottságúak szabad felvállalását. Én ezért veszem egy kalap alá.

Ugye semmi mást nem csináltak most, csak kiegészítették a gyülekezési törvényt azzal, hogy nem lehet gyülekezést tartani, ha az szembemegy az 1997. évi gyermekek védelméről és a gyámügyi igazgatásról szóló törvénnyel. Egyébként ha jogi szemmel nézzük, szerintem eddig is érdekes volt a Pride, mert bár a gyülekezési törvény nem tiltotta, de sérthette a gyermekvédelmi törvényt, mely kimondja, hogy: "6/A. § * E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc éven aluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg."

Amúgy a kitörés-nap kapcsán segíts már nekem abban, hogy ott milyen rendezvény van betiltva? A teljesítménytúrát évről-évre megtartják mindenféle korlátozás nélkül, ráadásul minden évben fel is bukkan jópár Hugo Boss szerkós figura (én pl saját szememmel láttam tavaly horogkeresztes nyaktetkós fickót). Vagy neked az ilyen Vér és Becsület szerű nettó náculások betiltásával van bajod? Mondom, én azzal sem értek egyet, de azt hadd ne kezeljem egy kategóriaként a Pride-dal.

Ami a második bekezdésedet illeti, az bocsánat, de nettó hülyeség. Az eddigi szabályozás alapján semmi esetre sem lehetett volna betiltani a Pride-ot, még az általad idézett rendelkezés alapján sem. Most abba nem megyek bele, hogy ez a rendelkezés, ebben a formában nem felel meg kb. a legalapvetőbb jogalkotási követelményeknek sem (pl. normavilágosság követelménye - Mi a fene a szexualitás öncélú ábrázolása? Mi az, hogy a homoszexualitás népszerűsítése? Ezek sehol nincsenek definiálva... ), de ez alapján biztosan nem lehetett volna korlátozni egy alapvető szabadságjogot. Ami érdekesebb, hogy a most elfogadott Gytv. módosítás például jelenleg nettó alkotmányellenes. Ha majd elfogadják az alaptörvény módosítását, akkor összhangban lesz azzal is (noha a jogállamiság kovetelményének akkor sem fog megfelelni), de jelenleg konkrétan ellentétes az Alaptörvény szövegével. Ennek ellenére Sulyok (az Alkotmánybíróság volt elnöke...) csont nélkül aláírta, pedig el kellett volna küldenie normakontrollra az AB elé. Nesze neked fékek és ellensúlyok (ellenSulyok höhö...), nesze neked jogállam...

Ha jól tudom 2 féle "gyülekezést" lehet megtartani a kitörés napján, az antifasiszta ellentüntetéseket és az eddig mindig békés, gyakorlatilag történelmi/sporteseményként funkcionáló teljesítmény túrát. Minden csoportos megemlékezésre (koszorúzás, gyertyagyújtás esetleg beszédek) irányuló kérelmet a rendőrség elutasít a korábban taglalt törvényre hivatkozva. Magyarra fordítva, ha szeretnél egy megemlékezést tartani az egyik katonasírnál, ami esetleg lehet, hogy a nagyapádé, a halála évfordulóján, akkor nem teheted, mert egy büdös, holokauszttagadó náci vagy. És ugye itt nem sérül az alapvető szabadságjogod, mert náciként neked olyan nincs, vagy hát éppenséggel lenne, mert most az a jópofa, ha azt mondjuk, csak szardarab vagy.

Remélem érthető, hogy sem náci, sem más szexuális beállítottságú nem vagyok, így közvetve nem érint a dolog, nekem egyik rendezvénnyel sincs addig bajom, míg az ízléstelenség határát át nem lépik. A bajom azzal van, hogy eléggé kétszínűnek tartom azt a hozzáállást, legyen az bárki részéről, ha az ő szabadságjogait sértik, akkor az nem tetszik, de ha a másét sértik, akkor az jól van úgy, mert azt amúgy sem szeretjük, és az megérdemli.

[Realista24]

Foteldoki utan van foteljogasz is a forumon, aki azt hiszi jobban tudja a szakinal. Imadom.

[zsuninnyo]

https://telex.hu/belfold/2025/03/20/koz ... kus-median

Az elég biztató, hogy a bizonytalan szavazók jóval inkább Magyar Péter felé húznak

De basszus az, hogy van 30% aki Vityát alkalmasnak tartja a korrupció visszaszorítására, az no comment

Az tud ellene a legjobban harcolni, aki a legjobban ismeri.

[swfan]

https://telex.hu/belfold/2025/03/20/koz ... kus-median

Az elég biztató, hogy a bizonytalan szavazók jóval inkább Magyar Péter felé húznak

De basszus az, hogy van 30% aki Vityát alkalmasnak tartja a korrupció visszaszorítására, az no comment

[nuevo_ericco]

Mi a fene a szexualitás öncélú ábrázolása? Mi az, hogy a homoszexualitás népszerűsítése?

Ezért mondtam már akkor is, hogy az ún. homofób törvény semmi másra nem jó, csak újabb ellenségképp gyártásra, uszításra, tk. a törvényhozást pártkampányra használták fel.
Persze majd ha megszállják a bíróságokat is, és azok elsősorban politikai érdekeknek megfelelő döntéseket fognak hozni, akkor jól fognak jönni ezek a gumitörvények, hogy bárkivel elbánhassanak.
2026-ban lesz az utolsó esély ezt megakadályozni szerintem. De lehet már arra is késő, nem csodálkoznék ha a román elnökválasztásra mutogatva megtiltanák MP és a Tisza indulását. Az Alkotmánybíróság a zsebükben, semmi akadálya nem lenne.

[hehetheoriginal]

Mert az análvonaton nincsen fék
Höhö jo reggelt

[ThePilgrim]

Mivel jogász vagy, így tudod, hogy a törvényben nem szerepel a Pride, ahogy a kitörés nap sem. Pont ezért gumitörvény. A kitörés napot, egy történelmi emléknapot, egybe veszik a holokauszt tagadással és náculással, a gyermekvédelemre meg ráfogják a szivárványos zászlót és a más szexuális beállítottságúak szabad felvállalását. Én ezért veszem egy kalap alá.

Ugye semmi mást nem csináltak most, csak kiegészítették a gyülekezési törvényt azzal, hogy nem lehet gyülekezést tartani, ha az szembemegy az 1997. évi gyermekek védelméről és a gyámügyi igazgatásról szóló törvénnyel. Egyébként ha jogi szemmel nézzük, szerintem eddig is érdekes volt a Pride, mert bár a gyülekezési törvény nem tiltotta, de sérthette a gyermekvédelmi törvényt, mely kimondja, hogy: "6/A. § * E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc éven aluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg."

Amúgy a kitörés-nap kapcsán segíts már nekem abban, hogy ott milyen rendezvény van betiltva? A teljesítménytúrát évről-évre megtartják mindenféle korlátozás nélkül, ráadásul minden évben fel is bukkan jópár Hugo Boss szerkós figura (én pl saját szememmel láttam tavaly horogkeresztes nyaktetkós fickót). Vagy neked az ilyen Vér és Becsület szerű nettó náculások betiltásával van bajod? Mondom, én azzal sem értek egyet, de azt hadd ne kezeljem egy kategóriaként a Pride-dal.

Ami a második bekezdésedet illeti, az bocsánat, de nettó hülyeség. Az eddigi szabályozás alapján semmi esetre sem lehetett volna betiltani a Pride-ot, még az általad idézett rendelkezés alapján sem. Most abba nem megyek bele, hogy ez a rendelkezés, ebben a formában nem felel meg kb. a legalapvetőbb jogalkotási követelményeknek sem (pl. normavilágosság követelménye - Mi a fene a szexualitás öncélú ábrázolása? Mi az, hogy a homoszexualitás népszerűsítése? Ezek sehol nincsenek definiálva... ), de ez alapján biztosan nem lehetett volna korlátozni egy alapvető szabadságjogot. Ami érdekesebb, hogy a most elfogadott Gytv. módosítás például jelenleg nettó alkotmányellenes. Ha majd elfogadják az alaptörvény módosítását, akkor összhangban lesz azzal is (noha a jogállamiság kovetelményének akkor sem fog megfelelni), de jelenleg konkrétan ellentétes az Alaptörvény szövegével. Ennek ellenére Sulyok (az Alkotmánybíróság volt elnöke...) csont nélkül aláírta, pedig el kellett volna küldenie normakontrollra az AB elé. Nesze neked fékek és ellensúlyok (ellenSulyok höhö...), nesze neked jogállam...

[kiserik]

Akkor légyszíves annyit tegyél meg nekem, hogy leírod, a kitörés napi megemlékezés miként holokauszttagadó?

Csak úgy megjegyzem, hogy elég sokan azért vesznek részt ezen a túrán minden évben, mert a nagyapjuk, ott halt meg, legyen az magyar, vagy német, nem azért, hogy kart lendítsenek, vagy bárkit inzultáljanak.

Nem tudom miként holokauszttagadó a kitörés-napi megemlékezés, ha az egyáltalán, de talán, lehet, elképzelhető, hogy pont emiatt nem is állítottam ilyet.

A holokauszttagadást a gyülekezési törvény általad beidézett szakaszai alapján emeltem ki, az ugyanis azt mondja hogy a náci/kommunista rendszerek bűneinek tagadása, relativizálása, igazolása lehet egy gyűlés betiltásának oka egyéb körülmények fennállása esetén. Én pont azt írtam, hogy ezzel sem értek egyet, tőlem náculhatnál ott és akkor, ahol és amikor csak akarsz, sőt tagadhatnád a holokausztot is, hiszen szerintem mindenkinek joga van hülyének lenni és lejáratni magát, nekem meg ahhoz, hogy megvesselek és egy utolsó szardarabnak tartsalak, ha ezt csinálod.

Viszont ha már a Gytv. 14. §-ába kötöttél bele, akkor azért a mostani helyzettel összevetve azt kiemeltem és kiemelem most is, hogy a holokauszttagadással összekötött náculást ne vegyük egy kalap alá a Pride-dal! Az egyik arról szól, hogy horogkeresztes zászlóval hőbölögve kiabáljuk, hogy hazugság a 12 millió ártatlan zsidó és egyéb kisebbségi szisztematikus lemészárlása (pedig milyen jó lett volna...), a másik pedig arról, hogy szivárványos zászlóval kiállunk amellett, hogy a más szexuális beállítottságúak bátran felvállalhassák magukat, akinek meg ez nem tetszik, az legalább próbáljon meg esetleg egy kicsit máshogy hozzájuk állni.

Mivel jogász vagy, így tudod, hogy a törvényben nem szerepel a Pride, ahogy a kitörés nap sem. Pont ezért gumitörvény. A kitörés napot, egy történelmi emléknapot, egybe veszik a holokauszt tagadással és náculással, a gyermekvédelemre meg ráfogják a szivárványos zászlót és a más szexuális beállítottságúak szabad felvállalását. Én ezért veszem egy kalap alá.

Ugye semmi mást nem csináltak most, csak kiegészítették a gyülekezési törvényt azzal, hogy nem lehet gyülekezést tartani, ha az szembemegy az 1997. évi gyermekek védelméről és a gyámügyi igazgatásról szóló törvénnyel. Egyébként ha jogi szemmel nézzük, szerintem eddig is érdekes volt a Pride, mert bár a gyülekezési törvény nem tiltotta, de sérthette a gyermekvédelmi törvényt, mely kimondja, hogy: "6/A. § * E törvényben foglalt célok és gyermeki jogok biztosítása érdekében tilos tizennyolc éven aluliak számára pornográf, valamint olyan tartalmat elérhetővé tenni, amely a szexualitást öncélúan ábrázolja, illetve a születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérést, a nem megváltoztatását, valamint a homoszexualitást népszerűsíti, jeleníti meg."

[ThePilgrim]

Akkor légyszíves annyit tegyél meg nekem, hogy leírod, a kitörés napi megemlékezés miként holokauszttagadó?

Csak úgy megjegyzem, hogy elég sokan azért vesznek részt ezen a túrán minden évben, mert a nagyapjuk, ott halt meg, legyen az magyar, vagy német, nem azért, hogy kart lendítsenek, vagy bárkit inzultáljanak.

Nem tudom miként holokauszttagadó a kitörés-napi megemlékezés, ha az egyáltalán, de talán, lehet, elképzelhető, hogy pont emiatt nem is állítottam ilyet.

A holokauszttagadást a gyülekezési törvény általad beidézett szakaszai alapján emeltem ki, az ugyanis azt mondja hogy a náci/kommunista rendszerek bűneinek tagadása, relativizálása, igazolása lehet egy gyűlés betiltásának oka egyéb körülmények fennállása esetén. Én pont azt írtam, hogy ezzel sem értek egyet, tőlem náculhatnál ott és akkor, ahol és amikor csak akarsz, sőt tagadhatnád a holokausztot is, hiszen szerintem mindenkinek joga van hülyének lenni és lejáratni magát, nekem meg ahhoz, hogy megvesselek és egy utolsó szardarabnak tartsalak, ha ezt csinálod.

Viszont ha már a Gytv. 14. §-ába kötöttél bele, akkor azért a mostani helyzettel összevetve azt kiemeltem és kiemelem most is, hogy a holokauszttagadással összekötött náculást ne vegyük egy kalap alá a Pride-dal! Az egyik arról szól, hogy horogkeresztes zászlóval hőbölögve kiabáljuk, hogy hazugság a 12 millió ártatlan zsidó és egyéb kisebbségi szisztematikus lemészárlása (pedig milyen jó lett volna...), a másik pedig arról, hogy szivárványos zászlóval kiállunk amellett, hogy a más szexuális beállítottságúak bátran felvállalhassák magukat, akinek meg ez nem tetszik, az legalább próbáljon meg esetleg egy kicsit máshogy hozzájuk állni.

[kiserik]

2018-as gyülekezési törvény 14-es paragrafus.


..

Nem, nem erről van szó. Arról van szó, hogy a gyülekezési szabadságot 2018-ban és 2025-ben is ugyan olyan módon, ugyan az a kormány, ugyan úgy korlátozta. Persze zárójelben, míg az elsőnek a most vinnyogók örültek és tapsoltak, addig a másodiknál már nem tetszik a rendszer.

Sejtettem.

Jogászként a politikai szabadságjogok legcsekélyebb korlátozását is nehezen tudom elfogadni. Személy szerint a holokauszttagadás kriminalizálásával sem értek egyet, mindenkinek joga kell, hogy legyen ahhoz, hogy ostoba náci legyen vagy ostoba náci dolgokat hangoztasson, nekem meg jogom kell, hogy legyen ahhoz hogy elmondjam, hogy mekkora köpedelemnek tartom az ostoba nácikat és a holokauszttagadást. Ilyen tekintetben egyetértünk.

Viszont annyit hadd jegyezzek meg, hogy a holokauszttagadást ne vessük már össze az LMBTQ személyek és jogaik melletti kiállással!

Akkor légyszíves annyit tegyél meg nekem, hogy leírod, a kitörés napi megemlékezés miként holokauszttagadó?

Csak úgy megjegyzem, hogy elég sokan azért vesznek részt ezen a túrán minden évben, mert a nagyapjuk, ott halt meg, legyen az magyar, vagy német, nem azért, hogy kart lendítsenek, vagy bárkit inzultáljanak.

Az meg másik kérdés, de érdekes, hogy ha valaki egy történelmi megemlékezésen korhű ruhába öltözik, korhű kellékekkel, nem nyilvános közterületen, az minek minősíthető?

Korhű, értem.
Nem gondoltam volna, hogy pont te leszel ennyire progresszív. Akkor vedd úgy, hogy a Pride-on csókolódzó, vonagló meleg párok is az ókori Görögország egyik korhű, történelmi szokását mutatják be.

Ami a kitörés napját illeti, bár én nem vagyok a fórum történésze, csak kedvtelésből olvasok a témában, de abban tk. konszenzus van, hogy akkor már Budapest Európa egyik utolsó fasiszta fészke volt (ide menekültek a szovjet és szövetségi hadak elől szinte az egész földrészről). A várban lévők közt biztos volt sok egyszerű, besorozott, életét féltő honvéd is, de legalább annyi vérszomjas SS, Nyilas és egyéb háborús bűnöket elkövető tiszt, katona is.

Majd ha a pride-on tógában vonulnak és ókori Görög megemlékezésnek fogják hívni, akkor jó az érvelésed. Sőt, akkor a hiányos bőr ruházat (korhű gladiátor jelmez) is belefér

Az én véleményem elég más a katonákkal kapcsolatban. Egy háborúban a katona az csak katona, parancsokat teljesít. A vérszomjas és a háborús bűnös általában a vezetőségben keresendő. Azok meg már rég elpucoltak Budapestről akkor. Természetesen a közkatonák között is van olyan, aki hajlamos túlkapásokra, háborús bűnökre, mert sajnos van olyan ember, aki hajlamos rá. Itt van például az orosz-ukrán háború. Szerinted a gonosz, vérszomjas, hódító orosz kiskatona harcol a jó, becsületes, tettre kész ukrán kiskatonával? Elmondom neked, hogy azért harcol mindkét fél kiskatonája, mert ezt kapta parancsba, ha tetszik neki, ha nem.

Ajánlom megtekintésre ezt a kis filmet: https://www.youtube.com/watch?v=xlGRgkLier8&t

Ebben a szép, hogy mindkét oldal szentül hiszi, hogy neki van igaza és a másik oldal hazudik. Ezért vagyok én okosabb, mint egy ötödikes és azt mondom, hogy mindkét oldal hazudik

Megint oda teszel egyenlőségjelet ahová nem lehet csak te erőszakolod be az egyenletbe.

Egyik 15%ban mond igazat, 85%ba hazudik és valami kis apróság köré odasző egy hatalmas bullshitet.
Másik meg 85%ban mond igazat és a 15%ban se kell hazudnia, max kicsit a maga nézőpontjából fogalmazza meg.


Ez nálad =

Egészen magas szinten relativizálod a dolgokat minden témában és fel se tűnik neked.

De ha ekkora kitörés napi kedvelő vagy, ahol az oroszok tönkreverték a várost meg mindenkit is mi a véleményed a március 15 orosz zászlós koszorúról?
https://444.hu/2025/03/15/bar-a-kosa-la ... cius-15-en

Mi a véleményed hogy az országunk ennyi év gyötrelme után saját magától tendál vissza az oroszokhoz?
Ez milyen érzéseket kelt benned?
Vagy ezek már jó oroszok, a régiek meg voltak a rosszak?

Szóval nem is értem a párhuzamot.

Valaki mint látod igen

Nem teszek egyenlőségjelet, de nem nyalom be feltétel nélkül egyik oldal szavát sem. Nagy különbség.

Egyrészt nem vagyok kitörés nap kedvelő, csak felhívtam a figyelmet arra, hogy a gyülekezési szabadságot és ezzel a szabadságjogokat nem most kezdték el sárba tiporni, hiába tetszett az az első alkalommal sokaknak. A két dolog teljesen megegyezik: különböző érdekek miatt hozunk egy gumitörvényt, amit úgy és arra értelmezünk, ahogy és amire akarunk.

Érdekes történelmi esemény a budapesti és a magyarországi cselekmények. A náci németeket és a fasiszta magyarokat legyőzte a megszálló orosz birodalom. A gonosz nácikat kikergették, a gonosz magyarokat irtották a gonosz oroszok, majd jól meg is szálltak minket és kezdődött egy elég sötét kor. Szóval igen, az oroszok rosszak voltak, de milyen voltak a németek? Jók? Rosszak? És mi a helyzet a mai németekkel? Ők jók? Rosszak?

Szerintem nem nehéz belátni, hogy elég bugyuta témába vágtál bele. Egyébként alapvetően nem vagyok oda az oroszokért, de nem is ítélem el őket, csak mert oroszok. Ha már feljöttek az oroszok, a minap dobta fel Baranyai Balázs videóit a YouTube. Érdemes ránézni, ha valaki kíváncsi, hogy mi van ma Oroszországban https://www.youtube.com/watch?v=MdQW43iOmKE

Csaba: köszi

[csababarca]

Én megvárnám Csabát, mint a fórum történészét, hogy elmondja véleményét arról, hogy a kitörés napja náci valós veszélyt jelentő eszme jelképe e, vagy mondjuk történelmi emléknap a Budapestet védő magyar és szövetséges német katonák visszavonulási kísérletéről miután esélytelen volt a bekerített város további védelme és úgymond a halál is jobb választás volt az orosz fogsággal szemben?

Én úgy tudom (lehet rosszul), hogy a horogkereszt viselését, közszemlére tételét törvény tiltja. Ahogy a nyilaskeresztet, vöröscsillagot is.
Gondolom ezeken a vonulásokon azért viselhetnek, mert történelmi eseményt mutatnak be, azt engedi a törvény.

(de vakon tapogatózok, ilyesmi rémlik)

Meg lehetne emlékezni a kitörés napjáról, az elesett magyar katonákról.
Viszont nem szabad elfeledni, hogy miért kerültünk ebbe a szituációba, de ezek mellett általában elsiklik az ember, hogy itt egy diktatúra volt, "köszönhetően" Szálasiéknak.

De mindegy, nem történész vagyok alapvetően, hanem történelemtanár, nem ugyanaz a kettő.
Engem nem zavar ha erről megemlékeznek, de bohóckodni SS meg Gestapos egyenruhákban szerintem felesleges és káros.
Ugyanígy gondolom ha valakik szovjet egyenruhákban, vöröscsillagot imádnak, szóval nálam ezek egyáltalán nem férnek bele.

A pride meg kifejezetten nem érdekel, egyelőre a melegek/homoszexuális serpenyőben nincs benne milliónyi értelmetlenül legyilkolt ártatlan ember, többszázezer megnyomorított család és tragédiája, mint a két felemlegetett rémrezsimben.
Szóval nem is értem a párhuzamot.

De mondom, tőlem karlendítsenek, meg vonulgassanak náci egyenruhákban, de utána ne picsogjanak hogy néhány embernek ez nem tetszik.

[ferni]

Ebben a szép, hogy mindkét oldal szentül hiszi, hogy neki van igaza és a másik oldal hazudik. Ezért vagyok én okosabb, mint egy ötödikes és azt mondom, hogy mindkét oldal hazudik

Megint oda teszel egyenlőségjelet ahová nem lehet csak te erőszakolod be az egyenletbe.

Egyik 15%ban mond igazat, 85%ba hazudik és valami kis apróság köré odasző egy hatalmas bullshitet.
Másik meg 85%ban mond igazat és a 15%ban se kell hazudnia, max kicsit a maga nézőpontjából fogalmazza meg.


Ez nálad =

Egészen magas szinten relativizálod a dolgokat minden témában és fel se tűnik neked.

De ha ekkora kitörés napi kedvelő vagy, ahol az oroszok tönkreverték a várost meg mindenkit is mi a véleményed a március 15 orosz zászlós koszorúról?
https://444.hu/2025/03/15/bar-a-kosa-la ... cius-15-en

Mi a véleményed hogy az országunk ennyi év gyötrelme után saját magától tendál vissza az oroszokhoz?
Ez milyen érzéseket kelt benned?
Vagy ezek már jó oroszok, a régiek meg voltak a rosszak?

Szóval nem is értem a párhuzamot.

Valaki mint látod igen

[nuevo_ericco]

Más, fontosabb dolog.
Közben a Fideszen belül elindult az újabb leszámolás:
https://444.hu/2025/03/19/tobb-buncsele ... dasa-miatt

Ha ezt Orbán Viktor tudta volna, biztos nem hagyta volna.

Az meg másik kérdés, de érdekes, hogy ha valaki egy történelmi megemlékezésen korhű ruhába öltözik, korhű kellékekkel, nem nyilvános közterületen, az minek minősíthető?

Korhű, értem.
Nem gondoltam volna, hogy pont te leszel ennyire progresszív. Akkor vedd úgy, hogy a Pride-on csókolódzó, vonagló meleg párok is az ókori Görögország egyik korhű, történelmi szokását mutatják be.

Ami a kitörés napját illeti, bár én nem vagyok a fórum történésze, csak kedvtelésből olvasok a témában, de abban tk. konszenzus van, hogy akkor már Budapest Európa egyik utolsó fasiszta fészke volt (ide menekültek a szovjet és szövetségi hadak elől szinte az egész földrészről). A várban lévők közt biztos volt sok egyszerű, besorozott, életét féltő honvéd is, de legalább annyi vérszomjas SS, Nyilas és egyéb háborús bűnöket elkövető tiszt, katona is.

Hát hogyne tudna. Ezek a "vinnyogók" mindent is tudnak.

Ismét egy példa a híres kiserik-féle cáfolatra.

Viszont annyit hadd jegyezzek meg, hogy a holokauszttagadást ne vessük már össze az LMBTQ személyek és jogaik melletti kiállással!

Ehhez szeretnék én magam is csatlakozni.

[ThePilgrim]

Mire gondolsz konkrétan?

2018-as gyülekezési törvény 14-es paragrafus.


..

Nem, nem erről van szó. Arról van szó, hogy a gyülekezési szabadságot 2018-ban és 2025-ben is ugyan olyan módon, ugyan az a kormány, ugyan úgy korlátozta. Persze zárójelben, míg az elsőnek a most vinnyogók örültek és tapsoltak, addig a másodiknál már nem tetszik a rendszer.

Sejtettem.

Jogászként a politikai szabadságjogok legcsekélyebb korlátozását is nehezen tudom elfogadni. Személy szerint a holokauszttagadás kriminalizálásával sem értek egyet, mindenkinek joga kell, hogy legyen ahhoz, hogy ostoba náci legyen vagy ostoba náci dolgokat hangoztasson, nekem meg jogom kell, hogy legyen ahhoz hogy elmondjam, hogy mekkora köpedelemnek tartom az ostoba nácikat és a holokauszttagadást. Ilyen tekintetben egyetértünk.

Viszont annyit hadd jegyezzek meg, hogy a holokauszttagadást ne vessük már össze az LMBTQ személyek és jogaik melletti kiállással!

[RealMadridFanatic]

Ezért vagyok én okosabb, mint egy ötödikes és azt mondom, hogy mindkét oldal hazudik

Ne haragudj meg erte, de hiaba a troll smiley, tobbnyire az az ember erzese, hogy a hozzaszolasaid azert szuletnek, hogy ezt igazold magadnak.