OFF

[ziro4vr]

Én nem akarok sokat hozzá fűzni.

Fidesz- egy dolog, gazdaságilag tényleg tudnak szép számokat felmutatni. De ezek mögé is érdemes látni, ha az EU-s kifizetések nem lesznek, (már pedig amit a párt csinál, az a kettős játék, egyfelől fákk jú Eu, másfelől az ő pénzükkel verik a csalánt és a fasza mutatókat) akkor bajban lesz az ország. Nekem egyébként alapvetően szimpatikus mondjuk, amit a bevándorlós helyzetben tesznek, de ez nem saját kútfő, ahogy írtátok.

Momentum- nekem az ő stílusuk nagyon hányinger, és nálam egy szépen kinéző, de üres torta az egész programjuk. Menő, csillogó, trendi, de valójában üres.

Egy Vona nélküli jobbikkal tudnék is szimpatizálni, de nekem az a faszi nagyon ellenszenves. Remélem félre állítják.

[Dupla D]

Köszi annak a pár Fideszre szavazónak, aki írt.

Szóval érdekelne, hogy ki honnan tájékozódik, hogy markáns véleményt tudjon megformálni. Vagy egyszerűen arról van szó, hogy bárki, csak ne a Fidesz, mert gusztustalan amit megengednek maguknak (egyébként ezt a véleményt is el tudom fogadni).

Lentebb volt ez a kérdés, én igazán sajnálom hogy nem jött rá semmi reakció, de engem is érdekelne, ami RMFanaticot, hátha esetleg valakinek kedve van válaszolni. Mi formálta olyanra a politikai meggyőződéseteket, amilyen? Milyen forrásokra támaszkodtok?

Én azt vallom, hogy a politika, ahogy a pártok se feketék és fehérek, jók vagy rosszak. A legnagyobb hiba szerintem az, ha valaki elvakultan hisz valamiben, ahogy írtam is korábban. Szeretem megismerni, minden oldal véleményét, ezért én mindenféle oldalon át szoktam futni, ha úgy van. Persze a legjobb az lenne, ha lenne egy normális, független netes hírportál, de sajnos jó ideje szerintem nincs. Origo, Index, Alfahír, youtube-on fent levő tv-s beszélgetések, néha még 444-be és pesti srácokba is belefutok. Ez nem jelenti azt, hogy rendszeresen olvasom ezeket, sőt... Csak próbálom több oldalról szemlélni a dolgokat. Az Origo a kampány kezdete óta semmi másról nem szól, mint a migránsokról, úgyhogy mostanában próbálom kerülni.

Összehasonlítva a kormánypártit az ellenzékivel az a véleményem, hogy jelenleg az ellenzéki oldalak maradtak meg vállalhatóbb formában a kampány idejére, a kormánypárti média iszonyat mélyre süllyedt. Olyan szinten hülyének nézik az embert, hogy felfordul az ember gyomra. A migráns téma nagyon túl van tolva. Konkrétan ezzel fogják megnyerni a választást. A migránshullám előtt kezdett el ereszkedni a Fidesz népszerűsége, ahol sikerült eltalálni a magyar emberek többségének a véleményét, amit azóta is újra, meg újra meglovagolnak. Ha ez nincs, szerintem most egy nagyon kiélezett választásról beszélnénk.

Elismerem, hogy voltak jó húzásai a Fidesznek. A gazdaság sincs szarban (bár szerintem a következő 4 év nagyobb kihívás lesz gazdaságilag). Nem esnék kétségbe, ha újra kapnának 4 évet, ha...

Ha nem lenne ilyen elképesztő mértékű, teljesen leplezetlen korrupció.
Ha nem néznék hülyének az embert.
Ha nem biztosítanák be magukat egy életre a trónon az összes média megvásárlásával, amik tele vannak ferdítéssel vagy hazugsággal, gyűlöletkampánnyal. Elérték, hogy ne legyen független média, és a közpénzen üzemelő médiáik csak a kormányt szolgálják ki (nem hívnak ellenzéki politikust az emberek pénzén üzemelő tv-be, folyamatosan egymásra hivatkoznak...).

De ezzel ahogy látom ti is tisztában vagytok, csak nektek ez nem elég ahhoz, hogy ne szavazzatok rájuk. Én azt mondom, hogy a Jobbik nem tudjuk mit hozna a kormányon, de egy esélyt kapnak tőlem, ha csak a korrupció megszűnik, akkor már megérte.

Lordgabinak meg annyit mondanék, hogy a Jobbik találta ki a kerítést, és ők még annyi bevándorlót se engednének be, mint a Fidesz. Bár a kormánypárti média tudom, hogy nem ezt mondja.

[füst]

GDP-vel jössz? A nominális államadósság a lényeg, a ruszki kölcsön, az utcát kapargató közmunkások, a kivándorlás stb.

GDP arányos államadóssággal jössz? Most ez komoly?

Tényleg kár volt szenvedned.

Önmagában a nominális államadósság növekedése sem jelent semmit. Az európai országok többségében növekszik, ha ez számodra a lényeges mutató egy gazdaság szempontjából, akkor nem tudom mit szűrsz le abból, hogy a franciák nominális államadósság-növekedése vagy 20x-osa a magyarnak. De az összes szomszédos országban is nőtt, az osztrákokat is beleértve. Aztán mégis jól elvannak.
Nincs olyan mutató, ami önmagában leírja egy gazdaság változását, szerintem ebben egyet érthetnénk. Párhuzamosan kell nézni a főbb mutatókat, és akkor valamennyire le lehet szűrni hogy hányadán állunk.

A közmunka program teljesen hasztalan, ezen nincs mit menteni. A kivándorlással meg semmit sem lehet kezdeni, erről szól az EU, a szabad munkavállalásról. Nem csak mi küzdünk vele, az egész EU-t sújtja, minél keletebbre tekintünk, annál inkább.

[Swineherd]

Jó, akkor meséld el légy szíves, miből tevődik össze Magyarország GDP-je.
A Marxon még ezt tanítják?

hát nem a nominális államadósságból

Hát valóban nem.
Na, miből tevődik össze?
Mekkora része van benne a multik által megtermelt, majd kivitt pénznek, mekkora a térkőre és Pénztáros Lőrinc túlárazott beruházásaira elbaszott EU-s támogatásoknak stb.?

[M1Ö]

tehát ha összehasonlítjuk az USA és MO nominális államadósságát, az több infót hordoz, mintha ugyan ezt a GDP arányos államadóssággal tennénk meg
értem, taníts még mester

Nem tudom mennyire hiteles Gulyás Marci és mennyire lehet neki hinni, de ha ezek azadatok igazak és nem hamisítottak, akkor felesleges GDP-zni, mert Etiópia is előttünk áll. A többi adat is elég érdekes, hogy a szomszédos országok mindenben jobban teljesítenek.

[kiserik]

Ezek a mutatók 2 dologból kiválóak:
1. minden kormány úgy kozmetikázza, ahogy neki jónak tűnik. Ez tény. Kimondott tény.
2. remek, hogy dübörög a gazdaság, de ez kinek hoz hasznot? Ki élvezi ennek az előnyét? 3-4 ember és holdudvaruk. Hiába remekel az építőipar, ha az építési vállalkozások mennek csődbe, mert minden munkát 3 cég végez. Persze, ők leosztják a melót a kicsiknek, akiket nem fizetnek ki időben, akik jól csődbe mennek és kalap.

Egyébként nem értem, minek ide keverni a gazdaságot pl, ha nem elég indok manapság a demokrácia teljes hiánya, azaz a nyílt diktatúra minden fronton.

[El Sie7e]

Jó, akkor meséld el légy szíves, miből tevődik össze Magyarország GDP-je.
A Marxon még ezt tanítják?

hát nem a nominális államadósságból

[Swineherd]

Jó, akkor meséld el légy szíves, miből tevődik össze Magyarország GDP-je.
A Marxon még ezt tanítják?

[El Sie7e]

GDP-vel jössz? A nominális államadósság a lényeg, a ruszki kölcsön, az utcát kapargató közmunkások, a kivándorlás stb.

GDP arányos államadóssággal jössz? Most ez komoly?

Tényleg kár volt szenvedned.

tehát ha összehasonlítjuk az USA és MO nominális államadósságát, az több infót hordoz, mintha ugyan ezt a GDP arányos államadóssággal tennénk meg
értem, taníts még mester

[Swineherd]

GDP-vel jössz? A nominális államadósság a lényeg, a ruszki kölcsön, az utcát kapargató közmunkások, a kivándorlás stb.

GDP arányos államadóssággal jössz? Most ez komoly?

Tényleg kár volt szenvedned.

[csababarca]

Jók ezek a számok, és legyen így.
de ez hol csapódik le az emberek életében?

mert én még mindig azt látom, hogy utak vannak olyan állapotokban, ahogy 20 éve vannak (saját példa, már a sokadik petíciót írjuk, hogy a város 3. legforgalmasabb utcáját (ahol lakom) aszfaltozzák már le, mert konkrétan élet és balesetveszélyes; több olyan utca van ahol földút van, stb...), autópályák gyalázatok, ha útfelújítás van akkor határidőket képtelenek tartani, 2 éve nyűglődnek a 4-esen Albertirsa-Cegléd szakaszon, M1-es autópályán tarthatatlan állapotok uralkodnak 5-6 éve minimum, most talán hozzányúlnak.

kórházakba bemész, elhányod magad.
BP utcái, utai is katasztrófálisak. ott is ha kátyúznak, a legalapvetőbb ostoba módszerekkel teszik, hogy az első nagyobb autó kiszedje a feltöltött anyagot az aszfaltból.

foglalkoztatottság, munkanélküliség.
oké, statban meg papíron jól hangzik, csak kár, hogy beleszámolják azokat akik kint vállalnak munkát. meg a közmunkaprogram, mikor vidéken kijönnek egy árkot gereblyézni 12-en, 4en meg lepakolnak a platóról, 1 vezet, 1 meg írja a menetlevelet.
nincs baj a közmunkaprogrammal, de ezen állapotában arra jó, hogy döngethessük a mellünket, hogy nincs munkanélküliség. konkrétan 10ezrek kapnak pénzt a kapatámasztásért.

na mindegy.
személyes példa, de hiába dolgoztam egyetemen mellett, és dolgozok utána is, a megtakarított pénzem abból van hogy nyaranta amcsiban jól keresek, és azt rakosgatom félre. hitel nélkül esélyem sincs kiköltözni a szüleimtől, mert nem pénzesek, hogy zsebből felhúznak egy házat, vagy vesznek nekem lakást.
nyilván ha kérném, megtennék, de nem hozom rossz helyzetbe őket, hogy hitelt kelljen felvenniük.


egyébként annak ellenére, hogy erősen azt szeretném, hogy leváltsák a fideszt, sok dolgukkal egyet tudok érteni. és tényleg a gazdaság sok szegmensében fejlődünk, jönnek a befektetők, munkahelyeket teremtenek, stb.
csak mellé van az a cinikus mosoly az arcukon, amitől rosszul vagyok, mellette a propaganda, aminek ha az 1%-a igaz lenne, már itt 50 millió migráns lenne, mellette a mindenből kimagyarázás, tényleg, itt ha fényes nappal egy fideszes képviselő leütne egy nyugdíjast és elvenne tőle 5ezer forintot, azt is kimagyaráznák.

én ezektől vagyok rosszul, az eredményeket nem tudom vitatni, mert nincs rálátásom, max annyiban, amiket az első bekezdésben leírtam.

[füst]

Ja, és gazdasági növekedés van, ez a legjobb tőled.

Többiek nyugodtan becsukhatják a szemüket, én nem akarok győzködni senkit, az alábbiak a fenti mondatom alátámasztásának szolgálnak, és azt ugye csak számokkal lehet... egyben össze is lehet vetni az előző kormánnyal, mert a válasz is benne van, mely években váltunk sereghajtókká a régiónkban, illetve miért is van a szomszédainknak egy szűk évtizednyi előnyük. Minősíteni nem fogom, nehogy ajnározásnak vélje valaki, csak az eredményeket másolom be;


A fontosabbak:
GPD arányos államadósság alakulása:
2002.03.31.: 51.93%
2003.03.31.: 57.69%
2004.03.31.: 57.77%
2005.03.31.: 61.68%
2006.03.31.: 65.149%
2007.03.31.: 65.557%
2008.03.31.: 65.90%
2009.03.31.: 81.15%
2010.03.31.: 79.45%
2011.03.31.: 81.59%
2012.03.31.: 78.375%
2013.03.31.: 80.2%
2014.03.31.: 80.63%
2015.03.31.: 76.08%
2016.03.31.: 76.3%
2017.03.31.: 74.09%

az ország nettó külföldi adóssága a GDP %-ban:

2002: 15.93%
2003: 21.66%
2004: 27.59%
2005: 31.06%
2006: 35.51%
2007: 44.20%
2008: 53.06%
2009: 54.67%
2010: 54.61%
2011: 51.75%
2012: 45.92%
2013: 36.81%
2014: 33.70%
2015: 25.18%
2016: 19.13%

Államháztartás hiányának alakulása:

2005: -7.8%
2006: -9.3%
2007: -5.0%
2008: -3.7%
2009: -4.5%
2010: -4.5%
2011: -5.4%
2012: -2.4%
2013: -2.6%
2014: -2.7%
2015:-2.0%
2016: -1.9%
2017: -0.5%

Források:
http://akk.hu/hu/statisztika/allamadoss ... i-adossaga
http://akk.hu/hu/statisztika/allamadoss ... s-adossaga
https://www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_ta ... na200.html

Ezek mellett végig lehet nézni a munkanélküliság, foglalkoztatottság, minimálbér, átlagkereset, infláció, GDP, alapkamat adatait évről évre, a 2000-es évek elejétől.


Én továbbra sem vagyok elégedett, szeretnék kormányváltást, de pusztán gazdasági okokból nem látom szükségét. Más okokból látnám szükségét, mert nekem is bántja a szemem a Fidesz pofátlansága és kommunikációja,de egyelőre nem tartom elég jónak az ellenzéket, és ezt a kis eredményt is féltem kockára tenni. Ez van.
Bőven nem értél meg nekem ennyi időt, de ez egyszer még válaszoltam. Ha legközelebb is bélsár ömlik a szádból amikor megszólítasz, akkor ignorállak. Nem hiszem hogy nehéz embernek maradni.

[M1Ö]

Valós probléma a migráció, de komolyan hisz bárki is abban, hogy ha nem a Fidesz nyer, akkor kész, vége mindennek, le lehet húzni a rolót, mert minden 10. ember migráns lesz Magyarországon és sorra fognak erőszakolni, ölni, robbantani és "átvenni a hatalmat"? Lehe kib***tt naív vagyok, de én nem tudom elképzelni.

[LiamGallagher]

Amint beengednék a bevándorlókat, más lenne a vélemény, és millió honfitársunk élete változna meg. Ezzel tudok jönni elő, mert ez folyik mindenhonnan, meg nem akartam tovább hozzászólni a témához, csak idézve lettem.

Eközben újabb túszejtés.

Amint beengednék a bevándorlókat? Erre csak egyetlen képet tudok neked megmutatni, ami többet ér minden szónál:

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5B46DA5B

[M1Ö]

Nem értek a politikához, de ilyet amióta az eszemet tudom, nem láttam. Nyíltan ki lehet mondani, hogy illiberális rendszert kell kiépíteni, nyíltan vallják, hogy a kelet felfogását kell követni és az a példamutató irány? Korrupció és diktatúra? Nyíltan fenyeget? Megtehetik és meg is teszik, hogy az ellenzéket és ezzel együtt a népet is hülyének nézik? Én nem éltem 89 előtt, de ez valami hihetetlen... És ehhez tapsolnak, erre éljeneznek, ezt bálványozzák? A migránsok ellen jöhetett volna a népszavas, Paks 2ről miért nem? Saját akaratából akkora adóságba verte az embereket, hogy azt 100 év múlva is nyögni fogjuk, főleg, hogy annyit lopnak nyíltan amennyit csak akarnak. Ha holnap eltűnne 50000 milliárd forint, akkor is ugyanúgy éljeneznének nekik. Elképesztő... És még olyan pozitívum áll mellette, hogy gazdaságilag erősödünk és a migráció ellen van? Nem hiszem el, hogy itt tartunk. Arról nem is beszélve, hogy mekkora gyűlölet van ember és ember közt. Mi lesz itt a választások után? Nem fog kelleni migráns, lesz baj nélkülük is elég, nyerjen bárki.

[Swineherd]

...én nem fényeztem sem a Fideszt...

Nem hát, csak folyamatosan azt teszed, sebaj.

Éljenek a rezsiszilárdok és a birkamenet pártja! ;)

Ott lehet, hogy Novák a szint, meg munkásőrbencsik és társai.

Ja, és gazdasági növekedés van, ez a legjobb tőled.

[k!ll3rcsöcs]

Nem másoltam be a teljes hozzászólásodat. Ez egy gyakran hangoztatott, ámde alapvetően téves gondolat. Szándékosan az egykori szdsz vezetésű Republikon Intézet kutatását linkelem, ami a jelen ciklus felezőjében készült:
http://republikon.hu/media/20993/partok2015_v4.pdf
A 14-17 oldalak között megtalálod a politikai pártok támogatottságának a kor/iskolázottság/településtípus szerinti eloszlását. Ez valamennyire elmozdult az utóbbi 2 évben, de hatalmas változásra nem kell számítani

Hát nézd, nehéz egy felméréssel mit kezdeni, mennyire pontos vagy sem. Felőlem lehet így, én a saját tapasztalatomat írtam le, ami alapján a fiatalabb korosztály nagy része kormanyváltást szeretne, az idosebbek nagyobb része úgy néz ki diktaturát. Vagy nem őszinték velem az emberek

[füst]

Ha lenne egy Vona nélküli Jobbik,akkor rájuk szavaznék, Morvai Krisztina, Torockai, vagy Novák kezében többre vinné a párt, szerintem. Jelenleg viszont nem tudok nyugodtan rájuk szavazni, mert nagyon erősen kételkedem Vona rátermettségében és hitelességében.

Már értem, miért fényezed a narancsbolsikat, ha neked egy agyhalott fejjel a falnak Novák, egy mindenvoltammár narancshoz dörgölőzök éppen Morvai rátermettnek, hitelesnek számít...


Az a helyzet, hogy a jelenlegi magyar politikai közegben még csak hasonló kaliber sincs, mint Vona.
Gondolom, fáj, amikor a csüngővel felmossa a padlót.

Orbán rátermett amúgy? Már a Himnuszt is csak papírból nyomja a grazi beteg...

A paksi duplaméretű szitakötőid óta nagyon rám vagy kattanva, ezért úgy hiszem inkább neked fáj valami, én nem fényeztem sem a Fideszt és Vona dolgai sem fájnak, köszönöm jól megvagyok.

[Swineherd]

Ha lenne egy Vona nélküli Jobbik,akkor rájuk szavaznék, Morvai Krisztina, Torockai, vagy Novák kezében többre vinné a párt, szerintem. Jelenleg viszont nem tudok nyugodtan rájuk szavazni, mert nagyon erősen kételkedem Vona rátermettségében és hitelességében.

Már értem, miért fényezed a narancsbolsikat, ha neked egy agyhalott fejjel a falnak Novák, egy mindenvoltammár narancshoz dörgölőzök éppen Morvai rátermettnek, hitelesnek számít...


Az a helyzet, hogy a jelenlegi magyar politikai közegben még csak hasonló kaliber sincs, mint Vona.
Gondolom, fáj, amikor a csüngővel felmossa a padlót.

Orbán rátermett amúgy? Már a Himnuszt is csak papírból nyomja a grazi beteg...

[BlancoMark]

Csoki, mi abban a nem érthető számodra, hogy valaki képes lenne a megélhetéséből x százalékot arra áldozni, hogy esetleg kifizesse a megszorításokat, vagy neadjisten gazdagként egy többkulcsos adót azért mert arra számít hogy ez jövőben megtérül egy normális politikai garnítúra mellett, és nem csak azt nézi, hogy jelenleg mennyit kaszál? És nem TUDJA, hogy jobb lesz majd mindenkinek, hanem REMÉLI. Miért véthetőbb ezzel szemben ha valaki csakis tisztán a számokat nézi a bankkártyáján a hó végén?