Madridom.hu

Na és akkor végül 16-a hajnalban megindult az orosz offenzíva?

Realista24 írta: Én leszarom, csak ne legyen háború.

nem lesz.

Füst jó alternatívát írt, valami ilyesmi felé én is el tudnám képzelni a dolgokat, pedig libsi vagyok, balos, meg sorosbérenc is:D

De ebben igaza van.
Viszont azt mindenképpen el kellene kerülni, hogy kiszolgáltatottá váljon pl Magyarország. Mert most erre felé tendál a dolog, a hitelekkel, stb.
Szóval észnél kell lenni, amikor az oroszokkal üzletelünk, mert tény és való, hogy az eu-orosz kapcsolat javítása lenne hasznos, de oroszokról beszélünk könyörgöm. Nagyhatalom=hazudnak, és érdekek mentén cselekszenek, nem szeretetszolgálat ők sem.


Igen a polarizáció itt is megvan, balosok féltik Ukrajnát és jogtalannak tartják az orosz nyomulást, jobbosok meg azt mondják, hogy oroszoknak van igaza, és rohadt USA.

Az én szememben már írtam, ezek a nagyhatalmak egykutya. Kína is eszméletlen térnyerésben van az EU-ban, nem csak USA. Nekik sincs semmi közük ennyi erővel az EU-hoz, mégis megvetik és bevásárolják magukat mindenhova.
Szóval óvatosan, én azt mondom ha ezekről a hatalmakról van szó, mindig vigyázni kell.


USA az 50-es 60-as években is ugyanolyan agresszor volt mint az oroszok, nem kell félteni őket sem. Lásd Kuba előtt a törökországi telepítések.

géza írta: Szerintem jo dolog ez. Amire szukseg lenne, az - mivel az EU es USA egy ferto - egy keleti "blokk" letrehozasa, barati tarsasag ugymond, Oroszorszag vezetesevel. Lehetne Oroszorszag es Putyin a fovezer, es a barati orszagoknal, mint Magyarorszag, Feheroroszorszag, Ukrajna keleti resze, pedig egy oroszbarat vezer, akit szabadon megvalasztanak. Kesobbiekben pedig tobb orszag is csatlakozhatna a barati tarsasaghoz, Lengyelorszag, Ormenyorszag, Kirgizisztan, stb. A barati tarsasagnak lehetne is egy kozos gazdasagi szerzodese, hogy ellensulyozza az EU-t, illetve akkor mar katonai szerzodes is, hisz latjuk, hogy a NATO milyen veszelyes. Szerintem ez jo lenne, es meg lehetne igy allitani a nyugati vilag miatt rank eroltettt LMGBFSbQ es migrans fertot. Szemet kommunistak azok ott.

Szarkazmusnak szántad, de komoly alternatívát írnék. Az én világképem úgy néz ki, hogy az EU és Oroszország szabadon kereskedik, mert mindkét fél elemi érdeke. Előbbi az energiaéhes és fejlett iparával, utóbbi pedig az olcsó energiájával kölcsönösen fejlődhetne, egymás természetes kereskedőpartnereivé válhatnának. El lehetne lovagolni együtt a naplementébe, mert az érdekekben van metszéspont.

A kiélezett helyzet, a NATO bázisokkal és rakétaállásokkal teletűzdelt Közép-, és Kelet-Európa, az orosz embargó, az amerikai fegyveripar etetése annyira nem buli ezen a környéken. Főleg ha a tettlegességig fajuló konfliktust még itt is kéne leboxolni. Ezzel a helyzettel az EU semmit, az égvilágon semmit nem nyer. Csak el kéne odáig jutni, és fel kéne ismerni, hogy az EUnak és az USÁnak nincs közös gazdasági érdeke. Az egész kapcsolat annyiban kimerül, hogy az oroszokat ijesztegessék. De ha jó lenne a kapcsolat az oroszokkal, akkor a NATOra semmi szükség nem lenne.
A NATO valójában az USA és a csatlósait jelenti, katonai erőt rajta kívül senki nem tud felmutatni jelentős mértékben, csak töredékannyit. Európa gazdag de gyenge. Mégis mi értelme emberkedni?

A NATO eddigi legnagyobb katonai hadművelete 50 ezres volt, ennyit katonát lehetett összegereblyézni, ezt is tengeri és légi fegyvernemből, mert ott máshogy működik a logisztika és össze lehetett hozni. Most amazok közel 150ezres sereget gyakorlatoztattak egy hónapig, miközben minden egyéb funkcióját ellátta a seregük. Nem ártana az erőviszonyt figyelembe venni. És a függési kapcsolatot sem, mert hiába az orosz embargó, Európa van kiszolgáltatott helyzetben minden év novemberétől a téli szezonra. És majd meglátjuk, hogy a műtrágya export felfüggesztése milyen hatásokat kelt a nyári szezonban. És Nem az oroszoknak van jóléthez és kényelemhez szokott lakossága, ezen az oldalon minden pofon jobban fog fájni. Főleg ha az USA gondol egyet, költségcsökkentés miatt megszünteti az európai bázisait és átcuccol Kína határaira, aztán Európa meg itt marad letolt gatyával meg az oroszokkal. Csak addig van a térségben az USA, amíg az érdekei azt diktálják. Velük ellentétben az oroszok viszont mindig itt lesznek a szomszédban. A fentieket nem ártana figyelembe venni, és ezek mentén meghúzni az európai stratégiát. Sajnos nem sok helyről jönnek olyan hírek, ami ebbe az irányba mutatnának...

Én leszarom, csak ne legyen háború.

Realista24 írta:

Pipita írta:

https://www.youtube.com/watch?v=Q9vxd5H3vB4

A képek alapján eléggé jönnek, de azért köszi

És el is hisszük, amit látunk?

Nyilván hazudhatnak és lehet valami régi anyag, de az orosz védelmi minisztérium tett közzé most tankos videókat az aktuális Szentpétervár és Ukrajna határmenti gyakorlataikról. Szóval nyilván a "jönnek" amit írt a kolléga az nem jó kifejezés (hova jönnek?), de "ott vannak" az szerintem bizonyított.

Főleg hogy most jelentették be hogy visszább vonulnak, ha nem is lennének ott minek mondanának ilyet.

A képek alapján hetek óta jönnek, mégsem érkeznek meg soha. Amikor tényleg akcióba lendültek, akkor meg nem előzték meg képek. Sem Grúziában, sem Krímben, sem Szíriában.
Lehet hogy nincs is értelme a képekkel foglalkozni, mert az orosz hadsereg nem úgy működik mint a látványpékség.

Ez meg persze egyértelmű

Szerintem jo dolog ez. Amire szukseg lenne, az - mivel az EU es USA egy ferto - egy keleti "blokk" letrehozasa, barati tarsasag ugymond, Oroszorszag vezetesevel. Lehetne Oroszorszag es Putyin a fovezer, es a barati orszagoknal, mint Magyarorszag, Feheroroszorszag, Ukrajna keleti resze, pedig egy oroszbarat vezer, akit szabadon megvalasztanak. Kesobbiekben pedig tobb orszag is csatlakozhatna a barati tarsasaghoz, Lengyelorszag, Ormenyorszag, Kirgizisztan, stb. A barati tarsasagnak lehetne is egy kozos gazdasagi szerzodese, hogy ellensulyozza az EU-t, illetve akkor mar katonai szerzodes is, hisz latjuk, hogy a NATO milyen veszelyes. Szerintem ez jo lenne, es meg lehetne igy allitani a nyugati vilag miatt rank eroltettt LMGBFSbQ es migrans fertot. Szemet kommunistak azok ott.

Pipita írta:

füst írta: Ha kéred, akkor természetesen kijavítalak, mert tévedsz, nem jönnek szovjet tankok.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9vxd5H3vB4

A képek alapján eléggé jönnek, de azért köszi

A képek alapján hetek óta jönnek, mégsem érkeznek meg soha. Amikor tényleg akcióba lendültek, akkor meg nem előzték meg képek. Sem Grúziában, sem Krímben, sem Szíriában.
Lehet hogy nincs is értelme a képekkel foglalkozni, mert az orosz hadsereg nem úgy működik mint a látványpékség.

Pipita írta:

füst írta: Ha kéred, akkor természetesen kijavítalak, mert tévedsz, nem jönnek szovjet tankok.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9vxd5H3vB4

A képek alapján eléggé jönnek, de azért köszi

És el is hisszük, amit látunk?

füst írta: Ha kéred, akkor természetesen kijavítalak, mert tévedsz, nem jönnek szovjet tankok.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9vxd5H3vB4

A képek alapján eléggé jönnek, de azért köszi

Pipita írta:
Ennyire nem volt szó róla:

hehetheoriginal írta: szerintem itt nincs mirol beszelni, szomoru, hogy a baloldali biden vagy inkabb az amerikai vezetes - mert biden egy zombi - igy szorakozik a vilaggal megint ugy, hogy nekik a tavolbol nem eshet bajuk.

Meg ennyire:

Swineherd írta: Jól mutatja, hogy kik szeretnének háborút, hogy 10 napja a Bloomberg véletlenül élesített egy cikket arról, hogy Oroszország megtámadta Ukrajnát.

De amúgy is napok óta olvasom itt a Russian Times vissza-visszatérő propagandáját, ami mélységesen elkeserít.

A kioktatást köszönöm szépen, mindig jólesik. Német veszély jelen pillanatban - legjobb tudomásom szerint - tankokkal biztosan nem fenyeget, tankokkal a törökök sem, ők másképp. Persze javíts ki ha tévednék, viszont a szovjetek tankkal jönnek megint.

Hogy miért relevánsabb az évszázadokkal ezelőtti ottomán gyilok mint a 30-70 évvel ezelőtti szovjet terror, azt nem értem, de ebből is jöhet a kioktatáska. Főleg úgy, hogy az utóbbi épp a szomszédunkban állomásozik ebben a pillanatban is.

Hogy kit és mit szarok le az valóban az én dolgom, örülök hogy egyvalamiben egyetértünk legalább!

Szerintem egyiknek sincs jelentősége a jelenlegi szituációban. Sem a 70 évvel ezelőtti, sem a 700 évvel ezelőtti esemény nem számít, te közelítetted meg múltbéli szempontbóll a kérdést, ne rajtam kérd számon hogy válaszoltam.
Mint mondtam, csak érdekek vannak, és mindenki a saját érdeke szerint kezeli a kialakult szituációt. a jó és rossz, mint fogalmak értelmüket vesztik. Nem jó az usa, és nem jó az orosz sem.
Ha kéred, akkor természetesen kijavítalak, mert tévedsz, nem jönnek szovjet tankok.

Közben a Duma el is fogadta és Putyinnak előterjesztette a szakadár államok hivatalos elismerését...

füst írta:

Pipita írta:

Jaj, hát én tudom ám hogy amerika folyton háborúzik, csak az van, hogy én magyarként - nyilván erős túlzással - pont leszarom, hogy mi történik Irakban, Afganisztánban, Vietnámban, Kubában.

Az, hogy a szomszédos országban, vagy a saját hazámban mi történik, hogy mi lesz mondjuk egymillió (vagy tíz-tizenöt millió) honfitársam életével, na amellett nem tudok elmenni sajnos.

És nem, nem Amerika fogja megölni a honfitársaimat, ahogy az őseimet sem az amerikaiak ölték eddig, még ha megy is itt a szerecsenmosdatás.

Már bocsánat, de szerecsenmosdatás ügyben pont hogy te hoztad be az USÁt a témába,addig szó se volt róluk.

A többire nem nagyon van mit mondanom, hogy kit és mit szarsz le az a te dolgod, ebből csak annyi a lényeg, hogy nincs általános igazság, csak nézőpontok és érdekek. A te nézőpontod alapján nem fontos mi van az irakiakkal, akkor egy orosz nézőpontjából lehet nem fontos az, hogy mi van az ukránokkal. Körbeértünk.
Az, hogy az őseinket ki és hogy ölte... hát mérsékelten releváns a jelenlegi helyzetben, főleg azért, mert javarészt a NATO szövetséges németek és törökök voltak. Az oroszok még a dobogóra se férnek fel. Már ha neked fontos szempont ebben a kérdésben.

Ennyire nem volt szó róla:

hehetheoriginal írta: szerintem itt nincs mirol beszelni, szomoru, hogy a baloldali biden vagy inkabb az amerikai vezetes - mert biden egy zombi - igy szorakozik a vilaggal megint ugy, hogy nekik a tavolbol nem eshet bajuk.

Meg ennyire:

Swineherd írta: Jól mutatja, hogy kik szeretnének háborút, hogy 10 napja a Bloomberg véletlenül élesített egy cikket arról, hogy Oroszország megtámadta Ukrajnát.

De amúgy is napok óta olvasom itt a Russian Times vissza-visszatérő propagandáját, ami mélységesen elkeserít.

A kioktatást köszönöm szépen, mindig jólesik. Német veszély jelen pillanatban - legjobb tudomásom szerint - tankokkal biztosan nem fenyeget, tankokkal a törökök sem, ők másképp. Persze javíts ki ha tévednék, viszont a szovjetek tankkal jönnek megint.

Hogy miért relevánsabb az évszázadokkal ezelőtti ottomán gyilok mint a 30-70 évvel ezelőtti szovjet terror, azt nem értem, de ebből is jöhet a kioktatáska. Főleg úgy, hogy az utóbbi épp a szomszédunkban állomásozik ebben a pillanatban is.

Hogy kit és mit szarok le az valóban az én dolgom, örülök hogy egyvalamiben egyetértünk legalább!

füst írta: Csakhogy én nem erről a szituról írtam, lentebb 56 és környéke volt a téma. És hogy akkor épp nem volt akkora agresszor az USA. Nem hát.

A visszavonulás hírére írt az Marky , hogy azért az orosz csapatok 56-ban is csak itt (ott) maradtak, amire írta Pipita, hogy méghogy Amerika a gonosz agresszor (mondjuk ezzel se értek egyet, hogy őket mosdassuk még gondolati szinten sem), amire te írtad, hogy virágot szedni voltak 4 másik helyen.. Amire én írtam, hogy igen, jogos fikázni az usát, de a másik oldal sem különb.

Úgyhogy szerintem nem 56 (csak) volt a téma, hanem a párhuzamok..
De whatev..


Más:
Közben az oroszok a mai napot: a "nyugati háborús propaganda bukásának" nevezik..
Remélem így lesz.. Már látom a híreket, hogy ez csak elterelés..

Pipita írta:

füst írta:
Csakhogy én nem erről a szituról írtam, lentebb 56 és környéke volt a téma. És hogy akkor épp nem volt akkora agresszor az USA. Nem hát.

Jaj, hát én tudom ám hogy amerika folyton háborúzik, csak az van, hogy én magyarként - nyilván erős túlzással - pont leszarom, hogy mi történik Irakban, Afganisztánban, Vietnámban, Kubában.

Az, hogy a szomszédos országban, vagy a saját hazámban mi történik, hogy mi lesz mondjuk egymillió (vagy tíz-tizenöt millió) honfitársam életével, na amellett nem tudok elmenni sajnos.

És nem, nem Amerika fogja megölni a honfitársaimat, ahogy az őseimet sem az amerikaiak ölték eddig, még ha megy is itt a szerecsenmosdatás.

Már bocsánat, de szerecsenmosdatás ügyben pont hogy te hoztad be az USÁt a témába,addig szó se volt róluk.

A többire nem nagyon van mit mondanom, hogy kit és mit szarsz le az a te dolgod, ebből csak annyi a lényeg, hogy nincs általános igazság, csak nézőpontok és érdekek. A te nézőpontod alapján nem fontos mi van az irakiakkal, akkor egy orosz nézőpontjából lehet nem fontos az, hogy mi van az ukránokkal. Körbeértünk.
Az, hogy az őseinket ki és hogy ölte... hát mérsékelten releváns a jelenlegi helyzetben, főleg azért, mert javarészt a NATO szövetséges németek és törökök voltak. Az oroszok még a dobogóra se férnek fel. Már ha neked fontos szempont ebben a kérdésben.

matador írta:

BlancoMark írta: Milyen érdekes, hogy itthon mindenki aszerint elemzi ezt a NATO(USA), Ukrajna vs Oroszország konfliktust, hogy ellenzéki érzeletű vagy kormánypárti. Ez a topic is remek példa erre. A Fideszesek nem győzik hangsúlyozni hogy köcsög Amerika, a másik oldalon meg megy az orosz szapulás.

És vágod, az élet minden területén ezt a polarizáltságot tapasztalod, saját vélemény meg nuku. Mondjatok akármit, de azért 2010 előtt ez nem így volt.

Sajnos emlékeim szerint pontosan így volt 2010 előtt is.

Jóval több identitás volt jelen a magyar politikában/közéletben mint manapság. Sőt, talán az identitások teljesen el is tűntek. A Fidesz rezsit csökkent, a 'baloldal' a globális tőke teljes kiszolgálásért kardoskodik. Talán az egyetlen követhető identitással rendelkező párt a Mi Hazánk - persze nem feltétlen pozitív értelemben - de őket leszámítva a többi párt megjósolhatatlan hogy milyen értéteket fog képviselni adott kérdésekben. Szerintem nagy probléma az 5%-os parlamenti küszöb is, mindenféleképpen lejjebb kéne vinni, hogy pozitív változás álljon be a vélemények sokszínűségében. Így borzasztó nehéz új arcként megjelenni a politikai palettán és nem populáris üzeneket közvetíteni. Nagyon hiányzik az országból egy (tényleges) szociáldemokrata, konzervatív, és zöld párt. Talán a Momentum elmegy liberálisnak ha húzom a számat kicsit, de nem az igazi.

Pipita írta:

füst írta:
Csakhogy én nem erről a szituról írtam, lentebb 56 és környéke volt a téma. És hogy akkor épp nem volt akkora agresszor az USA. Nem hát.

Jaj, hát én tudom ám hogy amerika folyton háborúzik, csak az van, hogy én magyarként - nyilván erős túlzással - pont leszarom, hogy mi történik Irakban, Afganisztánban, Vietnámban, Kubában.

Az, hogy a szomszédos országban, vagy a saját hazámban mi történik, hogy mi lesz mondjuk egymillió (vagy tíz-tizenöt millió) honfitársam életével, na amellett nem tudok elmenni sajnos.

És nem, nem Amerika fogja megölni a honfitársaimat, ahogy az őseimet sem az amerikaiak ölték eddig, még ha megy is itt a szerecsenmosdatás.

akinek meg csaladtagja,kollegaja van kint misszioban, akar Irakban,akar Afganisztanban, ok meg pont nem szarjak le mint te.. igy engem meg kevesbe erdekel a szamomra erdektelenebb egy millio.

füst írta:

raul 4 ever írta:

Feleslegesen sorolod fel a hibáikat, mert ebben a szituban egy mocskos rohadék Putin is..

Csakhogy én nem erről a szituról írtam, lentebb 56 és környéke volt a téma. És hogy akkor épp nem volt akkora agresszor az USA. Nem hát.

Jaj, hát én tudom ám hogy amerika folyton háborúzik, csak az van, hogy én magyarként - nyilván erős túlzással - pont leszarom, hogy mi történik Irakban, Afganisztánban, Vietnámban, Kubában.

Az, hogy a szomszédos országban, vagy a saját hazámban mi történik, hogy mi lesz mondjuk egymillió (vagy tíz-tizenöt millió) honfitársam életével, na amellett nem tudok elmenni sajnos.

És nem, nem Amerika fogja megölni a honfitársaimat, ahogy az őseimet sem az amerikaiak ölték eddig, még ha megy is itt a szerecsenmosdatás.

BlancoMark írta: Milyen érdekes, hogy itthon mindenki aszerint elemzi ezt a NATO(USA), Ukrajna vs Oroszország konfliktust, hogy ellenzéki érzeletű vagy kormánypárti. Ez a topic is remek példa erre. A Fideszesek nem győzik hangsúlyozni hogy köcsög Amerika, a másik oldalon meg megy az orosz szapulás.

És vágod, az élet minden területén ezt a polarizáltságot tapasztalod, saját vélemény meg nuku. Mondjatok akármit, de azért 2010 előtt ez nem így volt.

Sajnos emlékeim szerint pontosan így volt 2010 előtt is.

raul 4 ever írta:

füst írta:

Csak virágot szedtek Koreában, Vietnamban, Laoszban Libanonban és utána még tucatnyi helyen.

Feleslegesen sorolod fel a hibáikat, mert ebben a szituban egy mocskos rohadék Putin is..

Csakhogy én nem erről a szituról írtam, lentebb 56 és környéke volt a téma. És hogy akkor épp nem volt akkora agresszor az USA. Nem hát.