Madridom.hu

Még egy utolsó, aztán tényleg eltűnök.

Másnak is feltűnt a fórumozók közül, hogy OV moszkvai látogatása mennyire nyilvánvalóvá tette, hogy nincsenek érdemi titkoszolgálati információi? Az EU GDP-jének kb. 0.9%-át kitevő, elhanyagolható hadiképességekkel rendelkező ország vezetőjeként mi a fenét keresett Moszkvában néhány nappal a háború kirobbanása előtt? Az egész csak Putyinnak kedvezett, aki egyrészt nyilván tök hülyére vette Orbánt, másrészt elmondhatta az aktuális szövegét egy EU- és NATO-tagállam vezetője mellett állva.

Régóta rebesgetik, hogy a nyugati titkosszolgálatok már nagyon nem bíznak a magyarokban, azaz nagyon szűrt információk jutnak el hozzánk, az önálló hírszerzési képességeink pedig rendkívül behatároltak. (Nem függetlenül a vonatkozó szervek közötti konfliktusoktól sem a TEK és egyéb rendőri befolyás alatt álló szervezetek előtérbe helyezésével.)

A ruszkiknál van tartalék, azonban hatalmas a pánik jelenleg. Reggel a juró még 89 rubel körül volt , most lassan 100. Ez nagyon oda fog nekik verni, rövid és hosszú távon is. Több nagyvárosban ezrek vannak az utcán, csak Moszkvában perpill 600 embert állítottak elő. Ami ugye nem sok egy 100+ milliós országban, de nagyon kivannak az emberek a jelenlegi rezsimtől.
Rengeteg orosz jár Európába, ha tőlük megvonják a vízumot és a beutazás lehetőségét, akkor Putyin bajban lesz.

Orosz gazdaság eddig se volt a toppon. Igazából még ilyen komoly nyersanyag készlettel sem sikerül nagyon felfelé menni, az átlag ember eletkorulmenyeit nézve pláne.
És mivel nem túl nyitott gazdaság, így nem is kell olyan nagy lemondasokkal szembesülnie a népnek. Kaja, víz, fűtés van. Hosszú távon nyilván mennek lefelé ezek után , de rövid távon nem lesznek nagy bajok. Putyin meg nem 100 évre tervez már. Nyomott egy all in-t, hogy ő lesz az a vezető, aki viszateszi a térképre igazán Oroszországot, nem pedig az a vezető, aki alatt szépen jelentektelenedett el az ország, és szakadt le minden tekintetben a világról...

p.csabi1 írta: Állítólag kezd a földbe állni az orosz gazdaság.A Rubel padlón van teljesen hiába avatkozott be az Orosz Nemzeti bank.
Reméljük ezek a mai bejelentések mégjobban padlóra teszik őket.Közben Kanada is bejelentette a csomagját ami állítólag szintén nagyon durva lett.

Az orosz gazdaság nem annyira gyenge, mint amennyinek beállítani szeretik, ráadásul momentán óriási devizatartalékuk is van. Szóljatok ha nem illik linkelni, de ez egy klassz írás arról, miért hiba az, hogy az USA sok éve lebecsüli Oroszország képességeit: https://www.foreignaffairs.com/articles ... an-decline

Mi van, ha nyer Oroszország (ami elég valószínű): https://www.foreignaffairs.com/articles ... ussia-wins

Röviden sokféle forgatókönyv elképzelhető, de várhatóan (a gazdasági hatásoktól most eltekintve):
- megerősödik az amerikai jelenlét a kontinensen, elsősorban a balti államokban, Lengyelországban, és valószínűleg Romániában;
- az olyan országok, amelyek az EU tagjai, de nem NATO tagok (mint Svédország és Finnország) valószínűleg belépnek a NATO-ba, vagy egyéb módon védelemben részesülnek;
- ha teljes vagy közel teljes megszállás történik, és az ukránok gerilla-harcmodorra váltanak, akkor a környező NATO-országok úgy-ahogy leplezett hátországot és egyéb támogatást biztosítanak nekik; iszonyú veszélyes játék, mert ha NATO és orosz katonák között alakul ki direkt ütközet, az két percen belül világháború;
- ha bábkormány vagy csak szűk területre korlátozott annexió történik, who knows...;
- Kína komoly dilemma elé kerül a szankciók miatt - ugyan Oroszországnak most is jelentős gazdasági partnere Kína, Kína számára nagyon fontos Európa és az USA is; ráadásul Kína és Oroszország együttesen sem tűnik (jelenleg) elég erősnek ahhoz, hogy katonailag legyőzze az USA-t és szövetségeseit (az USA éves hadászati kiadása [750 Mrd $] annyi, mint az őt követő 13 országé együtt, lásd itt: https://worldpopulationreview.com/count ... by-country).

Viszont amiről egyetlen cikkben sem esik szó (legalábbis amit olvastam), az a következő forgatókönyv:
Színpad: orosz tankok, rakéták, katonák Kárpátalján, közel a magyar határhoz
Szereplők: Orbán Viktor (OV) és Vlagyimir Putyin (P).
Párbeszéd:
(OV): Hátháthát, talán ennél közelebb nem kellene jönnötök.
(P): Hm, közeledik a választás, lehet, hogy ki fog derülni egy és más. Meg egyébként is, lehet, hogy szükségetek lenne védelemre, hallom, nagyon mozgolódik Soros György a háttérben. Mi lenne, ha esetleg meghívnál megint a szép Budapestre a váradba, csak most elkísérne Valerij Valerijics tábornok is, és maradna néhány emberével egy időre? Persze te lakhatnál továbbra is a várban, esetleg a miniszterelnök szót kicseréljük valami szebben hangzóra, mondjuk elnök vagy nagyvezér.
(OV): Nálunk az a dakota közmondás járja, hogy vendégszeretet mindenek felett, gyertek, gyertek.

És akkor a NATO széttárja a kezét, hogy hogyan avatkozhat be fegyveresen egy olyan NATO-tagállamban, amelyet technikailag nem ért támadás, hanem az ország demokratikusan (khm) választott elnöke meggondolta magát.

A szomorú az, hogy OV elmúlt 12 éve egyértelműen abba az irányba mutat, hogy minden áron hatalmon szeretne maradni, és kifejezetten hosszú távra tervez. Tudtommal a hadsereg nem politikai szereplői kifejezetten rühellik az oroszokat, tehát egy ilyen lépés sem lenne kockázatmentes a részéről, de egy biztos bukás helyett biztosan megpróbálná.

És bocs a terjedelmes posztért; hamarosan lenyugszom és visszafogom magam.

Állítólag kezd a földbe állni az orosz gazdaság.A Rubel padlón van teljesen hiába avatkozott be az Orosz Nemzeti bank.
Reméljük ezek a mai bejelentések mégjobban padlóra teszik őket.Közben Kanada is bejelentette a csomagját ami állítólag szintén nagyon durva lett.

illgner írta:

cart írta: Valószínűleg a legnagyobb esélye annak van hogy belülről megbuktatják Putint, ezek a szankciok visszalokhetik az orszagot a kozepkorba, ezt meg ott se nagyon szeretnek gondolom.

És ezt mi alapján valószínűsíted? Mert én nem tudok arról, hogy komolyabb népi elégedetlenség lenne Putyinnal szemben, sőt, nagyon is népszerű.

Ez igaz.

Oroszország hasonló, mint Magyarország csak nagyban és erősebben. Az orosz propaganda ömlik mindenhonnan ezerrel, és a lakosság nagy része onnan tájékozódik. Az orosz fiatalok, akik interneten nőttek fel azok, akikhez elérnek más hírek is a propagandán kívül, de ők a kisebbség.

Az oroszok lelkének kell mindig egy nagy vezető, itthon is hasonlóan érzem a helyzetet.

Egy reddit komment:
“ Keep in mind that Russian People who are using Reddit hate Putin, because we can speak English we can see different side of the world, if you will open our Russian social networks you will see the joy of the people because for them Putin Is destroying ukranian nazis, keep in mind they were brainwashed for 20 years to believe in everything they see on TV”

nmate írta: Én kurvaélet, hogy nem fogok narancsra szavazni árpilisban, de ennyi faszságot amit az ellenzék összehordott az elmúlt 12 órában, rég láttam.

'shutterisland írta:

lemaradtam valamirol ?

Amúgy Új-Zéland vagy Argentína

Miket hordtak össze?

El Sie7e írta: hűen tükrözi az ellenzék világról alkotott elképzeléseit, elsősorban valaki ellen pozícionálják magukat, és nem valami mellett

Ezt így annyira szomorú olvasni, hogy kormánypárti szimpatizánsként nem látod a kommentedben rejlő végtelen méreteket csapkodó iróniát.

Kíváncsi lennék a véleményedre, hogy egy felelős kormány (és egy felelős ellenzék) szerinted mit csinálna a jelenlegi helyzetben? Ha néhány konkrétumot írnál, azt megköszönném.

Nem tudok most erre válaszolni, nem szeretnék belemenni, nem tudom higgadtan végiggondolni az eseményeket és egyáltalán nem értem hogy hogy jön ez most ide.

Pipita írta:

El Sie7e írta: Azért az gyomorforgató, hogy az egyesült ellenzék ebből a helyzetből is csak politaikai tőkét akar kovácsolni, és tüntetgetnek az orosz nagykövetség előtt

Szerencsére a miniszterelnöknek nem az volt az első gondolata hogy rezsicsökkentés

De ja,a háború ellen békésen kiállni, az itt a gyomorforgató.

Kíváncsi lennék a véleményedre, hogy egy felelős kormány (és egy felelős ellenzék) szerinted mit csinálna a jelenlegi helyzetben? Ha néhány konkrétumot írnál, azt megköszönném.

hűen tükrözi az ellenzék világról alkotott elképzeléseit, elsősorban valaki ellen pozícionálják magukat, és nem valami mellett

mini feri,
soros
gyurcsány
migránsok
repeat it...

Pipita írta:

El Sie7e írta: Azért az gyomorforgató, hogy az egyesült ellenzék ebből a helyzetből is csak politaikai tőkét akar kovácsolni, és tüntetgetnek az orosz nagykövetség előtt

Szerencsére a miniszterelnöknek nem az volt az első gondolata hogy rezsicsökkentés

De ja,a háború ellen békésen kiállni, az itt a gyomorforgató.

bár jobban belegondolva, valószínűleg igazuk van, majd Lukács László György szúrós tekintete meghátrálásra készteti Putyint
már az esemény neve is (Putyin ellen, Ukrajna mellett) hűen tükrözi az ellenzék világról alkotott elképzeléseit, elsősorban valaki ellen pozícionálják magukat, és nem valami mellett

Realista24 írta: És akkor jön a kérdés a másik oldalról, hogy akkor mindent meg kell nekik engedni?

Ez bennem is megfogalmazódott, hogy meddig lehet ezt engedni. Most még "csak" 1 országról van szó, addig nem is fognak lépni sztem, főleg hogy Ukrajna nem NATO tag, de ha elkezdenék vmelyik NATO tagállamot basztatni, akkor persze azt már nem hagynák. De reméljük ez nem fog bekövetkezni. Ezt meg egyelőre végignézik

Realista24 írta: Ha mégis és Kína beáll mögéjük, akkor kalapkabát mindennek.

Ez a másik... brutál belegondolni. Két nagyhatalom, akik kb mindig is egy követ fújtak.

El Sie7e írta: Azért az gyomorforgató, hogy az egyesült ellenzék ebből a helyzetből is csak politaikai tőkét akar kovácsolni, és tüntetgetnek az orosz nagykövetség előtt

Szerencsére a miniszterelnöknek nem az volt az első gondolata hogy rezsicsökkentés

De ja,a háború ellen békésen kiállni, az itt a gyomorforgató.

Azért az gyomorforgató, hogy az egyesült ellenzék ebből a helyzetből is csak politaikai tőkét akar kovácsolni, és tüntetgetnek az orosz nagykövetség előtt

Sierra írta:

Donát írta:

Hát de mit tudnának csinálni? Ha a Nyugat fegyverrel válaszolna, egyből kitörne a világháború, az senkinek nem érdeke.

pontosan, senkinek nem érdeke, hogy kitörjön egy háború. Nem szabad beleállni az oroszokba, mert azt mindenki más megszívja, az fix.

És akkor jön a kérdés a másik oldalról, hogy akkor mindent meg kell nekik engedni?
Én is arra szavazok, hogy gazdaságilag kell elvágni őket, amennyire csak lehet, és úgy gondolom, hogy Európával (Amerikával karöltve) már nem mennének háborúba. Ha mégis és Kína beáll mögéjük, akkor kalapkabát mindennek.

Amúgy én is több hírt olvastam arról, hogy ebbe belebukhat Putyin.

Donát írta:

Hát de mit tudnának csinálni? Ha a Nyugat fegyverrel válaszolna, egyből kitörne a világháború, az senkinek nem érdeke.

pontosan, senkinek nem érdeke, hogy kitörjön egy háború. Nem szabad beleállni az oroszokba, mert azt mindenki más megszívja, az fix.

Nem csak Moszkvaba tuntetnek, hanem rengeteg orosz varosban. Ez pl Szentpetervar: https://mobile.twitter.com/ragipsoylu/s ... _&ref_url=

Nem a legtobb ember, de rengetegeknek ott se tetszik az, ami jelenleg tortenik.

Halfkey írta:

Donát írta:

Elvileg tüntetnek Moszkvában, valami 100 embert letartóztattak. Meg nem mérvadó, tudom, de netes felületekekn is azt láttam, hogy elitélik az egyszerű orosz polgárok. De biztos megvan az a réteg is, aki támogatja, de nem tudom elképzelni, hogy az legyen a többség.

Trumpot vagy a Brexitet sem tudtuk elképzelni és azok extrémebbek.

Ez igaz. Full laikus vagyok a témában, igyekszem tájékozott lenni, de franc se tudja, hogy mennyire igazak a források, amit olvasok.
Akkor mondjuk úgy, hogy remélem. Ami semmit nem ér.

Mondjuk ott egyik esetben sem voltak halálos áldozatok ez ellen általában minden ember irtózik politikai hovatartozástól függetlenül