Madridom.hu

Halfkey írta: Többen kritizálják hogy civilek fegyvereket fognak, van-e értelme védekezni, stb.

Kérdés mit tekintünk ‘értelmes’ oknak. Ha azt, hogy ezzel van esély megtartani az országot, akkor igen. Minél inkább elhúzódik egy háború, annál nehezebb és költségesebb az oldalaknak, annak is aki nyerésre áll. Minél tovább kitartanak, annál több az esély hogy a gazdasági szankciók és belsõ ellenfelek megborítják Putint.

Persze lehet onnan is nézni, és védhetõ álláspont, hogy egy ország létezése nem ér annyit hogy életeket áldozzunk érte. Ez egy liberális, világpolgár álláspont. Csak az megint a visszás, hogy tipikusan pont a nemzeti, konzervatív nézetūek vannak a fórumon belül és kívül is, akik ezt a részét kritizálják. Számomra ez nagy ideológiai ellentmondás, mert ha a nemzet fontos számomra, akkor az azzal jár hogy megvédem ha külsõ agresszió éri.

Én gyakorlati szempontból közelíteném meg. Egy felfegyverzett civil harcértéke csekély, főleg a 21. században. Városi körülmények között hasznos tud lenni, de akkor ez azt vonja maga után, hogy célpontot csinál saját magából és a saját városából. Ha nem védtelen civilek vannak a városban, hanem fegyveres ellenállók, akkor a támadóerők kénytelenek lesznek minden körülmény között lőni. A szabadon bóklászó fegyveres civilek veszélyessé válnak egymásra és magukra, pl. félreértésből simán tüzet nyithatnak egymásra, különösen az esti órákban, ahol még nehezebb egymást felismerni. Önbíráskodásra is okot ad, pl. egyik fegyveres szabotőrnek nézi a másikat és lelövi. Továbbá a fosztogatás melegágya is lehet, illetve az így kiosztott fegyverek jó része megy egyből a feketepiacra. Nem beszélve a képzetlenségből fakadó balesetekről.
Alig hoz valami hasznot, viszont nagy mértékben megnöveli a saját áldozatok számát.
Van 200.000+ katona Ukrajnában, és a hadkötelességből fakadóan rengeteg besorozható felnőtt férni. Szervezett módon az ukrán hadsereg részeként van értelme civileket behívni, de szabadon tessék vigyed módjára szétosztani a fegyvereket nincs értelme.

Norbi90 írta: "A nehéz idők erős embereket formálnak. Az erős emberek jó időket hoznak el. A jó idők gyenge embereket formálnak. A gyenge emberek nehéz időket hoznak el."

Ezt mar en is hallottam, de jelen pillanatban megallja a helyet? Putyin lehet kattant, de semmikeppen nem gyenge. A nyugatra mondhatjuk (?), hogy gyenge vezetokkel bir, de ha ott is hasonlo kaliber lenne, mint Putyin, most vajon forumuznank-e meg...

A nepre is lehet ezt vetiteni, de vegelathatatlan ervek es ellenervek sorozata kerulhet elo.

Többen kritizálják hogy civilek fegyvereket fognak, van-e értelme védekezni, stb.

Kérdés mit tekintünk ‘értelmes’ oknak. Ha azt, hogy ezzel van esély megtartani az országot, akkor igen. Minél inkább elhúzódik egy háború, annál nehezebb és költségesebb az oldalaknak, annak is aki nyerésre áll. Minél tovább kitartanak, annál több az esély hogy a gazdasági szankciók és belsõ ellenfelek megborítják Putint.

Persze lehet onnan is nézni, és védhetõ álláspont, hogy egy ország létezése nem ér annyit hogy életeket áldozzunk érte. Ez egy liberális, világpolgár álláspont. Csak az megint a visszás, hogy tipikusan pont a nemzeti, konzervatív nézetūek vannak a fórumon belül és kívül is, akik ezt a részét kritizálják. Számomra ez nagy ideológiai ellentmondás, mert ha a nemzet fontos számomra, akkor az azzal jár hogy megvédem ha külsõ agresszió éri.

sonic írta:

Süti írta: Nem akarok hehébe átmenni, de nálam megérett Putyinnak a villamosszék.

Azert az aramot ne pazaroljuk feleslegesen ha esetleg arra kerul a sor. 2022 van, draga az energia.

Jol kupanvagni a lapattal aztan mehet ra a fold egybol. Nem kerul semmibe, es szerintem az ukranok tobbsege ingyen onszorgalombol megcsinalna.

sonic írta:

Süti írta: Nem akarok hehébe átmenni, de nálam megérett Putyinnak a villamosszék.

Azert az aramot ne pazaroljuk feleslegesen ha esetleg arra kerul a sor. 2022 van, draga az energia.

Az a fél perc megérné.

"A nehéz idők erős embereket formálnak. Az erős emberek jó időket hoznak el. A jó idők gyenge embereket formálnak. A gyenge emberek nehéz időket hoznak el."

Süti írta: Nem akarok hehébe átmenni, de nálam megérett Putyinnak a villamosszék.

Azert az aramot ne pazaroljuk feleslegesen ha esetleg arra kerul a sor. 2022 van, draga az energia.

babaking írta:

füst írta:
Remélem legalább azt a célt fogja szolgálni ez az értelmetlen háború, hogy az utókor tanuljon belőle...

Ki van zárva. WW2-böl mit tanultunk? Vietnámból? Irakból? Afganisztánból? Az emberiség gyorsan felejt sajnos. Ha az eddigiekböl tanultunk volna, akkor erröl most nem kellene beszélgetni.

Szerintem ebben az is nagyon közrejátszik hogy az emberek mit éltek meg. Mert ha azt veszem alapul hogy a II. világháború után rengeteg olyan ember volt aki megélte a háború borzalmas mindennapjait és ezeket elmesélte tehát volt egyfajta hallgatóság amely "láthatott, érezhetett esetleg tapasztalhatott" az teljesen másképp fogja fel. Nekem volt lehetőseg nagyszűlőktől hallani a második világháborut. Rokonságban volt aki megsebesült, volt akit az orosz katonák meg akartak erőszakolni, volt akitől az ételt meg a termést elvettek, hallottam történeteket olyanoktól akik a németeket segítették. Ezeket én már sajnos nem tudom hitelesen továbbadni, nemlesz meg a képeségem hogy a háborurol beszéljek.
De ha engem bárki megkérdez a háborurol akkor azt teljesen ellenzem, és pont emiatt hogy tapasztalhattam hogy mennyire megérint mindenkit.

A jelenlegi konfliktusba is ki jár a legrosszabbul ? Azok az emberek akik a hétköznapokat élik.... az egyik pillanatban még a kávéját főzte a másikba meg már katona, szinte semmennyire nem tehet a kialakult helyzetről aztán ők küldik ki hogy támadjon vagy épp védekezzen. Majd vagy pszihéssen nem birja vagy meghal. És ez a legborzasztobb hogy ezeknek az embereknek kell meghalniuk akiknek szinte semmi köze nincs a kialakult eseményekhez. Hősi halált halni feleslegesen.

Van értelme az ukránoknak védekezni ? Persze szép dolog hogy minden nap elmondják hogy megakadt az orosz támadás meg majd mi megmutatjuk a csunya Putyinnak hogy nemfog sikerülni neki.... De aki csak egy kicsit is realisan nézi az tudja hogy be fog következni Kijev elfoglalása, be fog következni Harkov elfoglalása, nemhiszem hogy az lenne a helyes út hogy a lakosságot még buzditani is a gerilla háborura.

Swineherd írta: Hogy ki lesz az utókor emlékezetében háborús bűnös, az nem attól függ, hogy ki mit követett el valójában.

Ez egy egészen jó ismeretterjesztő videó a megátalkodott gonosztevőről, a sátán fattyáról, vagyis Winston Churchillről és az "áldásos" tevékenységéről:

https://www.youtube.com/watch?v=WKCxRJDJ6nU


Csak azért, mert szó volt arról, hogy az utókor majd miből fog tanulni...

Őrült kell az őrült ellen. Egy nagyon jó példát hoztál most fel, a nagy tömeg tényleg a világ megmentőjeként tekint Churchillre.

Hitlernél mindenképp jobb volt, mondjuk nem volt nehéz dolga.

https://24.hu/elet-stilus/2022/02/28/er ... kC3FsD6Ps8

make love

Hogy ki lesz az utókor emlékezetében háborús bűnös, az nem attól függ, hogy ki mit követett el valójában.

Ez egy egészen jó ismeretterjesztő videó a megátalkodott gonosztevőről, a sátán fattyáról, vagyis Winston Churchillről és az "áldásos" tevékenységéről:

https://www.youtube.com/watch?v=WKCxRJDJ6nU


Csak azért, mert szó volt arról, hogy az utókor majd miből fog tanulni...

Egyébként érdekes visszaemlékezni, hogy ki hogyan élte meg a 20 évvel ezelőtti történéseket, vagy hogyan tekint vissza rájuk, mert amit az USA akkor tett, az sokkal rosszabb és elítélendőbb, mint ami most folyik.

UI. Nem, ez nem menti fel a mostani felelősöket.

Caraway írta: Ha le kene lepni az orszagbol, akkor en valoszinuleg elfelejtenem ezt a "karrier" dolgot. Ertelmet vesztene szamomra kb minden, igy olyan helyre mennek, ahol meleg van, rengeteg a jo no es fesztival, szoval szerintem valamelyik del amerikai orszagot valasztanam.

Ha minden értelmét vesztené, akkor nem mindegy hol van sok nő meg fesztivál?

Ha le kene lepni az orszagbol, akkor en valoszinuleg elfelejtenem ezt a "karrier" dolgot. Ertelmet vesztene szamomra kb minden, igy olyan helyre mennek, ahol meleg van, rengeteg a jo no es fesztival, szoval szerintem valamelyik del amerikai orszagot valasztanam.

füst írta:
Nem mellesleg ez is háborús bűn. Mármint a börtönlakókat felfegyverezni. Ki fog felelni azért, ha mondjuk nem az oroszokat csesztetik hanem a lakosságot? És sajnos a civil csak addig számít civilnek, amíg fegyvert nem adnak a kezébe. Onnantól kezdve katona. A banderisták létezéséről és ügyködéséről nem is szólva. Számos felvétel van hogy óvodák udvarán, lakóházakba vesznek fel védelmi állást, ezek sajnos mind-mind bűnök...
Csakhogy ezekről is szó essék, mert Putyinról szerintem nem nagyon van mit mondani, úgy hiszem nagy az egyetértés az ő felelősségét illetően.
Viszont Zelenszkij intézkedése sem szolgálja a lakosság biztonságát, sajnos épp ellenkezőleg, a lakosságból élő pajzsot csinál a nagy igyekezetében.

Remélem legalább azt a célt fogja szolgálni ez az értelmetlen háború, hogy az utókor tanuljon belőle...

Nem vagyok képzett nemzetközi jogban, de nekem ezek nem tűnnek háborús bűnnek.

füst írta:
Remélem legalább azt a célt fogja szolgálni ez az értelmetlen háború, hogy az utókor tanuljon belőle...

Ki van zárva. WW2-böl mit tanultunk? Vietnámból? Irakból? Afganisztánból? Az emberiség gyorsan felejt sajnos. Ha az eddigiekböl tanultunk volna, akkor erröl most nem kellene beszélgetni.

Egyes biztonsagpolitikai szakemberek szerint Putyin tobb lepcsos haditervet gondolt ki, es szerintuk tevednek azok, akik azt allitjak, Putyin mellelott es elszamolta magat. Errol szo nincs.

“Tény, hogy mindeddig az oroszok a katonai és technológiai eszközeiknek csupán egy töredékét vetették be az Ukrajna elleni hadjárat során.
Tény, hogy Oroszország nem törekedett mindenáron a teljes légi fölény kivívására (Lásd: Kijev szelleme), ami a nyugati elemzők étlapján obligát előételnek számít.
Tény, hogy Putyin nem vetette be országa kiber-eszközeit a kritikus ukrán infrastruktúrák – a vízellátás, az elektromos hálózat és az internet – megbénítására (Lásd: Ukrajna elérhetősége a világhálón).
Tény, hogy az alkalmazott tűzerő szinte kizárólag nagy pontosságú eszközökre épült, amik a világ legmodernebb hadseregeiben sem állnak korlátlanul rendelkezésre.
Tény, hogy Putyin nem törekedett mindenáron az ukrán fegyveres erők minél átfogóbb fizikai felszámolására (Lásd: Az áldozatok relatíve alacsony száma).
Tény az is, hogy az oroszok mindeddig nem támadták célzottan Ukrajna civil lakosságát.”

https://hirado.hu/kulfold/cikk/2022/02/ ... LpZMy8e1_o#

Erdekes es egyben ijeszto olvasmany.

Raadasul ugy tudom, hogy Z kiengedi a harckepzett elitelteket, viszont azok a ferfiak, akik elhagyjak a hazajukat, azok hazaarulok es borton jar erte...

Nem mellesleg ez is háborús bűn. Mármint a börtönlakókat felfegyverezni. Ki fog felelni azért, ha mondjuk nem az oroszokat csesztetik hanem a lakosságot? És sajnos a civil csak addig számít civilnek, amíg fegyvert nem adnak a kezébe. Onnantól kezdve katona. A banderisták létezéséről és ügyködéséről nem is szólva. Számos felvétel van hogy óvodák udvarán, lakóházakba vesznek fel védelmi állást, ezek sajnos mind-mind bűnök...
Csakhogy ezekről is szó essék, mert Putyinról szerintem nem nagyon van mit mondani, úgy hiszem nagy az egyetértés az ő felelősségét illetően.
Viszont Zelenszkij intézkedése sem szolgálja a lakosság biztonságát, sajnos épp ellenkezőleg, a lakosságból élő pajzsot csinál a nagy igyekezetében.

Remélem legalább azt a célt fogja szolgálni ez az értelmetlen háború, hogy az utókor tanuljon belőle...

Ott ülnek a ruszkik a világ legnagyobb atomfegyver arzenálján.
Ha valami földöntúli bravúr keretében kiiktatná egy külső erő Putyint, biztos nem nyomná meg egy vén félhülye ősbolsevik tábornok a piros gombot...