Tudom, hogy azt mondtam, hogy lezártnak tekintem, de muszáj reagálnom azzal, hogy kiemelem az egyértelmű ferdítéseidet/hazugságokat, mert olyan dolgokat tulajdonítasz nekem, amiket nem mondtam. Ez egy nagyon jól bejáratott technika, amikor terelni akar az ember. Tökéletes példája ennek a propagandamédia szereplői, akik rendszeresen élnek vele, amikor valakivel beszélnek és le akarják nyomni a vitában.
Te azt feltételezed, hogy én tövig benyalom a kormány propagandát és nem is létezik más propaganda , én meg azt, hogy mindkét oldalon propaganda folyik és mindkét oldal tartalmaz igazságot is valamilyen részben.
Mikor mondtam ezt vagy utaltam bármi ilyesmire? Ha nem tűnt volna fel, nem beszéltem a Tiszáról vagy Magyar Péterről. Nézd meg, csak akkor említem Magyar Péter nevét, amikor Orbán poloskázásánál hivatkozom rá. Kizárólag Orbánról, a beszédeiről, az utalásairól és az általa tett dolgokról beszéltem. Attól, hogy az egyik oldalról gondolok valamit, még nem jelenti azt, hogy automatikusan a másik oldalról pont az ellentettjét gondolom, mint ahogy ezt te feltételezed. (És azzal a lendülettel már kb. a számba is adod a fejedben lévő feltételezést)
Szerintem pont ilyen orbáni agymenések voltak a dakota közmondások, mint most ez az odaszúrt félmondat, hogy "átteleltek a poloskák".
Szerinted igen, azonban a legtöbb nem kormánypárti(=propagandát 0-24 felböfögő) politkai elemző szerint nem. Mindenesetre akár saját agymenés, akár megírt szöveg, az nem csupán “szerintem”, vagy az én feltételezésem, hanem tény, hogy Orbán az emberek 99 százalékánál jobban tisztában van a politkatörténettel, és azzal, hogy milyen retorikának milyen hatása van, milyen szóhasználat milyen konnotációval társul(t).
Tegyük fel nincs igazam és nem volt előre megírva. Neked van igazad és csupán “orbáni agymenés”. Most akkor jobb, hogy a megírt szövegtől eltér és ilyennel poénkodik? Ettől még ugyanolyan konnotációval rendelkezik, és talán még nagyobb probléma, hogy a miniszterelnök magától lép ilyen mederbe.
Meg csak egy egyszerű kérdés, amire tökre várnék egy értelmes választ végre valakitől: miért nem azt mondta, hogy “áttelelt a poloska?”. Vagy azt gondolja, hogy mindenki aki SZERINTE külföldről fizetett (= nem ért vele egyet), az lehallgatja a másikat? Össze-vissza magyarázzák ők is, meg te is.
Arról nem is beszélve, hogy amikor a pegasus-szal hallgatnak le boldog-boldogtalant, pl. sima újságírokat, akik a munkájukat végzik, az nem probléma neki. Amikor az igazságügyi miniszter beszél a miniszterelnöki kabinetirodát, a titkosszolgálatokat és a propagandát vezető miniszter kétes dolgairól, akkor már hirtelen mindenki poloska lesz, aki Orbánnal szemben áll.
Propaganda: míg Te azt mondod, hogy a Fidesz mondja meg, találja ki, hogy kit tart külföldről finanszírozottnak, addig én azt mondom, hogy igen is létezik egy lobby tevékenység, amit külföldről finanszíroznak, hogy elérjék a céljaikat.
Megint ki a búbánatos f.sz mondta, hogy nem létezik ilyen?
Ismét ferdítesz. Létezik, csak nem erről beszéltünk, hanem arról, amit a Fidesz csinál. Jelenleg a Szuverenitásvédelmi Hivatal és Lánczi Tamás mutat rá, hogy szerinte ki az akit külföldről finanszíroznak és pont. Akárhogy vergődsz meg ferdítesz, a 444-nek és Telexnek is elmondja egy interjúban a szájával, te is láthatod, ha rájuk keresel.
És ez az, ami rohadtul nem tetszik nekem. Szerintem is legyen feltárva minden külföldről való rejtett támogatás és mindenki legyen transzparens, csakhogy a Fidesz ezt kizárólag a politikai ellenfelei elleni revolverezésre használja. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a belföldi rejtett támogatásokat is pontosan ugyanúgy kéne kezelni, nem csak a külföldit. Például azt, hogy adóforintok ezermilliárdjai vannek elköltve nem az országra, hanem ki vannak csatornázva a propagandagépezetbe, influenszereknek, alapitványokba stb.
Én pont amellett vagyok, hogy MINDEN szervezet és szereplő támogatása legyen teljesen átlátható, akárhonnan érkezik, mert csak így tudunk ebben az országban egymásban bízni. A kölcsönös bizalom nélkül pedig nem létezik egészséges társadalom.
Plusz gondolatom még ehhez a témához, hogy érdekesen az orosz befolyást valahogy nem vizsgálják. Akár pénzügyi, akár bármi más témában. K.rva érdekes, hogy csak brüsszelről meg guruló dollárokról van szó, amikor már egy strokeos majom is tudja, hogy az oroszoknak mindig is alap fegyvere volt a külföld destabilizálása akár pénzzel, akár máshogy. Például ki-be mászkálnak a külügyminisztérium szerverein, a köztársasági elnök kihúzza az orosz szót a rekétatámadás elől ésatöbbi még millió másik dolgot tudnék idehozni. Ezek a tényekkel alátámasztott dolgok nem problémák, cserébe arra kell egy hivatalt létrehozni, hogy (egyelőre) bizonyítékok nélkül az ellenzéki sajtóra mutogassanak, mint “külföldi ügynök”.
Emellett természetesen ugyan ez a másik oldalra is igaz, sőt, és emellett ők ugyan ezt teszik más országokban is. Ez egy létező és általános ""játék"" a mai globális politikában.
Mutasd már meg melyik nyugati kormány építi az egész politikáját a szuverenitásvédelemre, majd fogad be elítélt külföldi politikusokat (akik véletlenül pont éppen oroszbarátok), küld tekeseket az orosz érdekeket védeni, finanszírozza hitellel az oroszbarát politikusokat más országokban stb.
Nem mondom, hogy nem létezik az, hogy országok más országok dolgaiba nem akarnak/szoktak belenyúlni, viszont egyrészt ezt a csomagot így kompletten nem tartom annyira általánosnak, mint ahogy te beállítod. Másrészt szarok arra, hogy mi megy máshol. Szeretném, ha az én miniszterelnököm és kormányom nem ezt tenné, úgyhogy nem kérdés, hogy ellenük szavazok. Ha esetleg jön Magyar Péter és ő is ugyanezt teszi, akkor majd ellene is fogok szavazni, azonban nem fogom neked meg a propagandának előre elhinni, hogy “úgyis ugyanez lesz”, “általános játék” stb., hogy akkor inkább ne is váltsuk le Orbánt.
ui.: és látod, hogy ez a mondat sem egyértelmű. Szerinted az ellenfeleit fenyegeti, swfan szerint a sajátjait, hehe szerint meg kapálózik. Ebben a műfajban szinte semmi sem egyértelmű és fekete vagy fehér.
Nincs fekete-fehér? Azt mondja, hogy nem olyan ember, aki fenyeget, aztán a mondat második felében már fenyeget is. A kérdés csak az, hogy kit. A mondat első felében állít valamit, majd a másodikban megcáfolja. Nekem elég fekete fehér, hogy vagy az első, vagy a második felében, de hazudik.
Ellenben megjegyzem, hogy hasonló fenyegetéseket már MP is mondott nem is egyszer, ami persze lehet jogos (börtön a tolvajoknak, stb), de a hívek miatt ezekre reagálni kell.
Eddig kizárólag a Fideszről és Orbánról beszéltem, mert erről volt szó. Magyar Péter és a Tisza egy másik téma, más beszélgetés, erre viszont muszáj reagálnom.
A börtön a tolvajoknak egy olyan fenyegetés, amivel minden nap élünk. A jog szerint a tolvajoknak börtönben a helye, még te is említed, hogy jogos.
Orbán viszont arra utal, hogy akiket külföldről pénzelnek (=aki nem ért vele egyet), azt ki kell takarítani, le kell győzni, fel kell számolni. Most arról beszélt, hogy “minden fel lesz jegyezve és el lesz rendezve”.
A hívek miatt kell ezt mondani? Miattuk kell így reagálni? Érdekes külföldön nem mindenhol KELL ezt így tenni. Lehet ezt máshogy is, csakhogy Orbán és a Fidesz odáig züllesztette a közbeszédet és a közgondolkodást, hogy ezt hiszik az emberek (pl. te), hogy ezt KELL tenni. Mert nincs más, csak egymás gyepálása, gyalázása és fenyegetőzése. “Mert ez a politka”. A nagy lófaszt. Ez Orbán politikája, amit ráerőltetett az országra, most meg már erre hivatkoztok, hogy “jajj hát a politka ilyen”.
OV szerintem nem feltétlenül azért fenyeget, mert egy terror államot akár építeni, hanem mert ezt várják a hívek, hogy reagáljon MP (a nem fidesz hívek szerint jogos) fenyegetéseire.
Megint ugyanoda lyukadunk ki. Ki a felelős azért, hogy így reagáljon? Ki kormányoz 15 éve és alakítja a közbeszédet? Ki az, aki idáig züllesztette és polarizálta a társadalmat?
És nem, ne gyere nekem, hogy külföldön is mindenhol ez van és ez az általánosl, mert nem igaz. És még ha igaz is lenne, pont hogy egy miniszterelnöknek lenne meg a hatalma konszolidálni, azonban látjuk, hogy évről évre nemhogy nem konszolidálódik, hanem még feljebb csavarja a gyűlöletet magyar és magyar, valamint magyar és nyugati közt. (Valahogy magyar és orosz közt ez nem történik meg, pedig történelmileg és a jelenlegi helyzet alapján is sokkal megalapozottabb lenne)
