Toni Kroos

[ziro4vr]

Szerinted egy Modric-Gündi-Kroos kp működne? Én Gündit a mostani felállásban Isco helyén tudnám elképzelni, viszont Kroos akkor marad ugyanott, ahol most. Nyilván a török-német többet tud hozzátenni a védekezéshez, mint Isco és akár még működhetne is a dolog.
Viszont szerintem Pogba fog jönni Isco helyére, nem tudom úgy mennyire lesz acélos a kp.

Attól is függ, kik vannak előttük meg hogy van összerakva a csapat. Támadásban ez egy braomi ütős kp sor lehetne, labdajáratás, támadásépítés szempontjából. Védekezésben viszont ezt is kőkeményen meg kéne szervezni. Gündi jobb védő, mint mondjuk Isco vagy Kovacic, ugyanakkor agresszivitásban és testsúlykilogrammban lehet könnyűnek találtatna. Nagyon egyensúlyoztatni kéne, de én pl megpróbálnám.

Mondjuk egy álomsor a Gündi-Modric-Pogba/Vidal lehetne, bár a két juvés arcot is kicsit pofozgatni kéne, hogy meglegyen a top védőmunka.

[Kerlon]

Az a durva, hogy ez a csapat Alonso maradásával nagyon működhetett volna, de ahhoz az első 3-asnak is dolgoznia kellett volna. Igazából csak CR-t tartom visszatartó erőnek, mert Bale az elmúlt hónapban kellemes meglepetés volt, Benzema meg mindig is jó melós volt, aki a focihoz is értett. És igazából úgy vagyok már, hogy itt bizony a nagy változáshoz az kell, hogy már ne egy kiégőben lévő 31 éves Ronaldo egót kelljen táplálnia a csapatnak, mert már nem éri meg köré építeni a csapatot.

Az a baj, hogy fogalmam sincs ki illene Kroos és Modric mellé.

[Mester77]

Egy Matuidi típus nem lenne jobb választás?
Bár sajnos tujduk, h itt nem a sportszakmaiság élvez prioritást hanem az üzlet és piaci érték, a marketing szempontok. ----> a ke$udió.

[miro]

Viszont szerintem Pogba fog jönni Isco helyére, nem tudom úgy mennyire lesz acélos a kp.

Semennyire,meg egy szupersztar lenne ott es ennyi..

[pheco]

Képes fegyelmezett védekezésre, csak nem abban a mélységben, amiben kellene. Ő egy szinttel feljebb képes ellátni jól a védőfeladatait. Ebből következően van alapja annak, amit írtok.

Szerinted egy Modric-Gündi-Kroos kp működne? Én Gündit a mostani felállásban Isco helyén tudnám elképzelni, viszont Kroos akkor marad ugyanott, ahol most. Nyilván a török-német többet tud hozzátenni a védekezéshez, mint Isco és akár még működhetne is a dolog.
Viszont szerintem Pogba fog jönni Isco helyére, nem tudom úgy mennyire lesz acélos a kp.

[ziro4vr]

Képes fegyelmezett védekezésre, csak nem abban a mélységben, amiben kellene. Ő egy szinttel feljebb képes ellátni jól a védőfeladatait. Ebből következően van alapja annak, amit írtok.

[nmate]

Akkor meg el kell adni, ha nem hajlandó fegyelmezett védekezésre. Modern fociba nem fér bele, hogy egy középpályás helyett védekezni kell. Lassan már a támadónál is követelmény ez.
Az összes középpályásunknak egyformán kell védekezni, nincs vkp meg tkp.

Persze most nem azt mondtam, hogy el kell adni, csak azzal a feltevéssel éltem, amit ti leírtatok.

[Veidt]

Szerintem az a baj Kroos-al, hogy Iscoval vagy Jamesel (amikor Bale egészséges) a középpályán nem abban a szerepkörben játszik, ahol ő jól érzi magát és ahol az erényei a legjobban kijönnek. Sztem jó a Modric-Kross kettős, de harmadik félnek Casemiro illetve egy olyan típusú, de minőségibb játékos kellene melléjük/mögéjük. Akkor elég lenne a "kisegítő szerepe" a csapatvédekezésben, viszont így, hogy most ő a fő vkp, a leghátsó ember a középpályán, így gondban vagyunk.

Így van. Ha összehasonlítod például a német válogatottban betöltött szerepével, akkor itt egy súlytalan vkp-t, ott pedig egy kreatív (és nem mélységi) irányítót láthatsz. Ennek ignorálása számomra súlyos edzői hiba.

[Santi]

Szerintem az a baj Kroos-al, hogy Iscoval vagy Jamesel (amikor Bale egészséges) a középpályán nem abban a szerepkörben játszik, ahol ő jól érzi magát és ahol az erényei a legjobban kijönnek. Sztem jó a Modric-Kross kettős, de harmadik félnek Casemiro illetve egy olyan típusú, de minőségibb játékos kellene melléjük/mögéjük. Akkor elég lenne a "kisegítő szerepe" a csapatvédekezésben, viszont így, hogy most ő a fő vkp, a leghátsó ember a középpályán, így gondban vagyunk.

[miro]

Na, elkezdtem, de Samy leírta 90%-ban amit gondolok. Itt egységben kell gondolkodni és az egész csapatjátékot helyre tenni. nem folyton új figurákat és ismeretleneket beilleszteni egy mozgó rendszerben. Jelenleg ez történik. Én továbbra sem Kroos miatt aggódom, megfelelő csapatjáték és szisztéma mellett ő nagyon hasznos eleme lesz a mindenkori Realnak. A probléma akkor lesz, amikor Modric kiég/elmegy/legyengül, és erre a mai meccs volt a tökéletes modell. Akkor meghal a jelenlegi tudásunk szerinti foci, és ezt Kroos SEM tudja pótolni. Ezért kampányolok folyamatosan a kevés minőségi kp-s mellett a piacon, ezért szajkózom, hogy Kova nagy ígéret, de nem feltétlenül ő kellett volna nekünk és stb.

Sajnos a védekezésben sokszor mutatott jégcsapkeretes arisztokratikussága valóban nagy baj, ez már a Bayernben is így volt. Ugyanakkor a különbség az, hogy ott is és itt is, tessék figyelni, a letámadást, presszionálást kiválóan elvégezte, csak még volt mögötte egy Schweini meg egy Martinez akik aztán elvégezték a piszkos munkát. Madridban viszont jelenleg nincs olyan összehangolt csapatvédekezés, EZÉRT tűnik ki ennyire az ő védő """modora""". Viszont itt a nagy hiba, hogy csak őt emelitek ki ezen problémakör miatt, ami teljesen helytelen hozzáállás. Mert ebben ludas az edző, ludas még 4-5 csapattag és ludas Kroos is. Azt gondolom ezt illene felismerni.

Értem én,és ebben igazad van,csapatvédekezés,nem lehet egyénekre lebontani,tök jogos..
Csak a problémát ott látom,hogy Kroos ahol játszik,ott szerintem ez a fajta védekezés amit Ő csinál szörnyen kevés. Nem tud kapocs lenni a védelem és a középpálya között. Ilyen poszton kell a párharcok keresése,ütközés,fejpárbajok megnyerése,a robotolás. Ezek közül semmi nincs meg neki.
Maradjon nálunk,de akkor igazoljunk mögé,legyen valaki a Modric-Kroos mögött.
Akkor a gyengeségeit fölfogja venni más,és így kifogják egészíteni egymást.
3 TKP a középpályásunk,ez így nem megy,láthatjuk.

[ziro4vr]

Na, elkezdtem, de Samy leírta 90%-ban amit gondolok. Itt egységben kell gondolkodni és az egész csapatjátékot helyre tenni. nem folyton új figurákat és ismeretleneket beilleszteni egy mozgó rendszerben. Jelenleg ez történik. Én továbbra sem Kroos miatt aggódom, megfelelő csapatjáték és szisztéma mellett ő nagyon hasznos eleme lesz a mindenkori Realnak. A probléma akkor lesz, amikor Modric kiég/elmegy/legyengül, és erre a mai meccs volt a tökéletes modell. Akkor meghal a jelenlegi tudásunk szerinti foci, és ezt Kroos SEM tudja pótolni. Ezért kampányolok folyamatosan a kevés minőségi kp-s mellett a piacon, ezért szajkózom, hogy Kova nagy ígéret, de nem feltétlenül ő kellett volna nekünk és stb.

Sajnos a védekezésben sokszor mutatott jégcsapkeretes arisztokratikussága valóban nagy baj, ez már a Bayernben is így volt. Ugyanakkor a különbség az, hogy ott is és itt is, tessék figyelni, a letámadást, presszionálást kiválóan elvégezte, csak még volt mögötte egy Schweini meg egy Martinez akik aztán elvégezték a piszkos munkát. Madridban viszont jelenleg nincs olyan összehangolt csapatvédekezés, EZÉRT tűnik ki ennyire az ő védő """modora""". Viszont itt a nagy hiba, hogy csak őt emelitek ki ezen problémakör miatt, ami teljesen helytelen hozzáállás. Mert ebben ludas az edző, ludas még 4-5 csapattag és ludas Kroos is. Azt gondolom ezt illene felismerni.

[___Samy___]

De továbbra sem érzem miért ő a fő gyenge pont a kpn meg a csapatvedekezesben.

Na látod, ezt én sem.

Kroos olyan minőséget ad abban a fociban, amit Zidane szeretne játszatni, hogy egyszerűen értelmetlen lenne egy olyan emberre lecserélni, aki valamivel jobb a labdaszerzésben és ütközésben, de közben meg nem lennénk vele előrébb a csapatvédekezésben és ugyanakkor gyengülnénk a játék más aspektusaiban, ami fontos lenne a francia számára. Továbbra is tartom azt, hogy tehetünk mellé vagy a helyére egy melóst, érdemlegesen nem fog feljavulni a középpályánk sem, meg a védekezésünk sem. Hogy miért? mert a többi játékos ugyanúgy a tökét fogja vakarászni, vagy cél nélkül és értelmetlenül fog futkorászni miközben az ellenfél támadása nem hal el rajtuk, és ugyanúgy tehetetlen lesz a középpálya és a védelem. Mindeközben a labdatartásunk, illetve a labdajáratásunk lehet, hogy nem fog ekkora szintet hozni vagy tartani. Ahhoz, hogy domináns csapat legyünk, ezek elengedhetetlen dolgok. Persze nem minden áron.

Tény, hogy az Isco-Kroos-Modric nem hozza azt az egyensúlyt, amire a csapatnak szüksége van. De hogy ez nem a német miatt van, az is biztos. Egyrészt Isco tényleg semmi érdemlegeset nem csinál, hasznát nem vesszük, másrészt a csapat nem mozog csapatként a pályán védekezéskor. Elsősorban az utóbbit kell megszervezni, megtervezni, rendbe rakni, utána lehet keresni a spanyol helyére egy olyan embert, aki érdemben hozzá is tud tenni a játékban, mind védekezésben, mind támadásban.

Ha Kroos ezek után is szar lesz, akkor majd jogos lesz a fikázása, így szerintem nem az.

[ziro4vr]

Majd írok hosszabban ha gépnél vagyok.

De továbbra sem érzem miért ő a fő gyenge pont a kpn meg a csapatvedekezesben.

[miro]

Miro:nagyon nem vagy objektív. A Róma elleni sörmeccs volt? Borzasztóan torz a véleményed az irányába. Ez valami kompenzáció Bale miatt?

Kéérlek,ziro..El ne kezd te ezt,végre leálltak erről páran.
A Róma ellen kifejezetten tetszett.Talán még be is írtam(?).
Ez 1 darab meccs. Hol van hónapok óta a többi idegenbeli meccsen?

Az Ő teljesítmény kicsit olyan mint CR statisztikája.
Szép,jó,dicséretes,csak semmit nem érünk vele.
Otthon a középcsapatok ellen teljesen mindegy hogy Ő vagy akár Casemiro vagy Kovacic játszik,úgy is nyerünk.
Idegenben viszont egyáltalán nem hasznos. Letámadják,agresszívak az ellenfelek,leütközik Ő meg akkor is csak tologatja a labdát. Kevés,hasztalan ha bajban vagyunk.
Ezért nem vagyok vele kibékülve. Írtam már,igazoljunk mellé egy Matuidit,és akkor mehet a Kroos-Matuidi előttük pedig Luka,vagy akár mehet melléjük is harmadiknak,na az masszív lenne akkor már,és Kroos is hasznos lenne.Ja csak akkor nem minden játékos tudná megtartani a pöcsén a labdát,mert lenne melósunk..
Szerintem tök mindegy hogy fönt van a pályán vagy sem..

[ziro4vr]

Alapvetően kedvelem Kroost és a játékát viszont annyira szembetűnő egy két lassításnál amikor a második hullámból érkező lő ő meg a háttérben 4-5 méterrel lemaradva kocog visszafele, hogy az már fáj.Védekezésből igazán kivehetné a részét aktívabban mert ez így, hogy a támadásépítések első fázisában vesz csak részt szerintem kevés.

Ez abszolút jogos és valami komoly lebaszást érdemelne érte.

Miro:nagyon nem vagy objektív. A Róma elleni sörmeccs volt? Borzasztóan torz a véleményed az irányába. Ez valami kompenzáció Bale miatt?

[Realista24]

mert Pirlo extra volt,Vidallal együtt természetesen.

Így van, Vidal végezte a munkát, Pirlo meg osztogatott. Jól látta az ismerősöd, de hogy védekezésben extra klasszis lenne az olasz, vagyis volt, az hülyeség.

[miro]

Láttál Juve meccset tavaly? A Real ellenit kivéve? Mert nekem van Juve fan ismerősöm és szerintük másra nem volt jó, mint pontrúgásra.

Én nem láttam,de szintén van egy ismerősöm,ki évek óta ott van minden második meccsen,mivel arrafelé melózik,és a tavalyi Juve azért jutott el oda ahova,mert Pirlo extra volt,Vidallal együtt természetesen.
Tartom továbbra is,sőt nem kell tovább menni,az elődje Xabi,ugyanezt csinálta csak közben ütközött,kereste-és meg is nyerte a párharcokat,védekezett illetve nem utolsó sorban Ő volt a kapocs a kp és a védelem között.
Német balerinánk ezzel szemben csak oldalazik meg passzolgat. Ne hogy koszos legyen,vagy meg kelljen szakadnia.

Kroos tényleg semmi extra, de ha a csapat jól működik, ő egy tökéletes láncszem.

A baj hogy a védekezés szar,a csapattal együtt.
Valószínű nem miattam. Mintha ott se lenne az ilyen hajtósabb,keményebb meccseken.

Szerintem simán Xabi kaliber csak a spanyol nagyobb harcos, ami ilyen meccseken jött ki.

A sörmeccsek engem nem érdekelnek,az ilyen meccseken meg hasztalan a 96%-os passzpontosságával.
Teljesen mindegy hogy ott van vagy sem,csak úton van egész meccsen.

[Matyas]

Alapvetően kedvelem Kroost és a játékát viszont annyira szembetűnő egy két lassításnál amikor a második hullámból érkező lő ő meg a háttérben 4-5 méterrel lemaradva kocog visszafele, hogy az már fáj.Védekezésből igazán kivehetné a részét aktívabban mert ez így, hogy a támadásépítések első fázisában vesz csak részt szerintem kevés.

[ziro4vr]

Kroos tényleg semmi extra, de ha a csapat jól működik, ő egy tökéletes láncszem. Magabiztosan teszi-veszi, korrekt mód védekezik szerintem, én arra sem panaszkodnék. Nem Xabi kaliber, de kár baszogatni, vele nincs gond.

Szerintem simán Xabi kaliber csak a spanyol nagyobb harcos, ami ilyen meccseken jött ki.

Az a lötyögés a gólnál súlyos hiba, de továbbra sem értem miért van jobban elővéve, mint pl a mai Modric. A többiekről nem is beszélve.

[nmate]

Kroos tényleg semmi extra, de ha a csapat jól működik, ő egy tökéletes láncszem. Magabiztosan teszi-veszi, korrekt mód védekezik szerintem, én arra sem panaszkodnék. Nem Xabi kaliber, de kár baszogatni, vele nincs gond.