Oldal: 852 / 2212

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 17:41
Szerző: kiserik
Azért ez a jogok megvonása azoktól, akik nincsenek oltva elég diszkriminatív az még ugye nem valami jó dolog.
ferni írta:
kiserik írta: Ha már oltás és mindenkinek meg van a maga igaza, akkor egy kérdés: miért nem kötelező az oltás?
Nehéz bármit is kötelezővé tenni, addig amíg nincs elegendő oltóanyag :D

Meg gondolom lehet meg van szabva mennyit kell tesztelni/használni egy vakcinát, hogy kötelezővé lehessen tenni, itt azért nem sok idő volt erre, de ez csak egy erős tipp, lehet hülyeség.
Az oltási stratégia megoldja a kezdeti hiányt és mivel a vakcinák biztonságosak, így a második tipp is sántít nekem.
Faust írta: Plusz ha valahol kotelezove tennek, rogton menne a siras az emberi jogok miatt, es majdnem barmelyik orszagban kormanyvaltast okozna.
Mint ahogyan az a kb másik 5 (hazánkban) kötelező oltásnál is történik.

Ugyan már. Jobb indok kell.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 17:38
Szerző: CS0ki
Marky írta:
Faust írta: Plusz ha valahol kotelezove tennek, rogton menne a siras az emberi jogok miatt, es majdnem barmelyik orszagban kormanyvaltast okozna.
Szerintem inkabb legyen kotelezo, mint hogy az oltottsag specialis "elojogokat" adjon. Aki onhibajan kivul nem tudja meg megkapni, azt nem lenne szabad ezzel buntetni, igy is nagyon megterhelo mentalisan mar ez az egesz.
És ha kötelező lenne, akkor lenne hirtelen elég oltóanyag? :) akkor max az lenne, hogy nem lenne az átmeneti időszak, amikor már van, aki szabadon mozogna, hanem még kéne várni mindenkit. Tehát legyen szar mindenkinek, minthogy a társadalom egy része már mozoghat szabadabban, és adjon egy kis lökést a gazdaságnak. :)

Azért nem kötelező, mert nincs még elég oltóanyag, nem tudni meddig lesz védettség, hogy alakul a vírus... Kötelezővé tennék, ha olyanok lennének a körülmények.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 17:32
Szerző: Marky
Faust írta: Plusz ha valahol kotelezove tennek, rogton menne a siras az emberi jogok miatt, es majdnem barmelyik orszagban kormanyvaltast okozna.
Szerintem inkabb legyen kotelezo, mint hogy az oltottsag specialis "elojogokat" adjon. Aki onhibajan kivul nem tudja meg megkapni, azt nem lenne szabad ezzel buntetni, igy is nagyon megterhelo mentalisan mar ez az egesz.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 17:09
Szerző: Faust
Plusz ha valahol kotelezove tennek, rogton menne a siras az emberi jogok miatt, es majdnem barmelyik orszagban kormanyvaltast okozna.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 16:19
Szerző: ferni
kiserik írta: Ha már oltás és mindenkinek meg van a maga igaza, akkor egy kérdés: miért nem kötelező az oltás?
Nehéz bármit is kötelezővé tenni, addig amíg nincs elegendő oltóanyag :D

Meg gondolom lehet meg van szabva mennyit kell tesztelni/használni egy vakcinát, hogy kötelezővé lehessen tenni, itt azért nem sok idő volt erre, de ez csak egy erős tipp, lehet hülyeség.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 16:10
Szerző: kiserik
Ha már oltás és mindenkinek meg van a maga igaza, akkor egy kérdés: miért nem kötelező az oltás?

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 16:10
Szerző: Caraway
kodo írta:
nmate írta:
Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.
Tudnál írni te, vagy valaki hogy mi a különbség a 3 fele oltas kozott? Esetleg cikket linkelni, vagy valami. Full laikus vagyok, eddig nem is astam bele magam, de most erdekel.
https://m.hvg.hu/tudomany/20210206_magy ... oronavirus

Ez eleg jo cikk szakertoktol.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 16:04
Szerző: Jim
Más oltakozni egy oltóközpontban a kórházban, akik egész nap ezt csinálják, perceként oltanak valakit
És más a háziorvosnál, aki erre semmilyen szempontból nincs felkészülve

Senki sem mondott hülyeséget :mrgreen:

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 15:53
Szerző: ___Samy___
Az se érne semmit, mert nem hisznek Orbannak.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 15:44
Szerző: El Sie7e
Marky írta: Na, pont ezert szar, hogy nincs egyertelmu kommunikacio, mert ilyen felinformaciokat kell dekodolni es az ember egybol hibas kovetkeztetest von le :mrgreen:
ez igaz, ki kéne adni egy világos, korrekt folyamatleírást, mi történik ha Marika néni elmegy oltakozni, lépésről lépésre, és nem lenne ilyen gond :D
addig meg mindenki csak a hallomásra hagyatkozik, amiből sosem sült még ki jó, kivéve a magyar népmeséket :kalapos:

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 15:42
Szerző: Marky
Na, pont ezert szar, hogy nincs egyertelmu kommunikacio, mert ilyen felinformaciokat kell dekodolni es az ember egybol hibas kovetkeztetest von le :mrgreen:

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 15:17
Szerző: El Sie7e
Marky írta:
pitkon írta:

Ja ok,igy akkor ertem. Egy atmeneti par honapos idoszakrol van szo csak amig az oltasok szeles korben elerhetove valnak.

Mondjuk egyebken nekem meg az a fura, hogy ha most nem tudjuk par honap alatt beoltani az emberek nagyreszet es arrol cikkeznek, hogy bizony evente kell majd oltani mint influenzara akkor megis, hogy akarjuk ezt megismetelni minden osszel 1-2 honap alatt. Ertem, hogy jelenleg meg vakcina hiany van globali szinten de olyan hirek is vannak, hogy lokalisan bizonyos esetekben vakcina lenne de nem tudjak eleg gyorsan beadni es tonkremegy.
Nekem egy asszisztens mondta, hogy felorankent 1 es naponta max. 10, amit egy orvos beadhat, mert figyelni kell a reakciokat. Tekintve, hogy ket oltas kell az immunizalodashoz, ilyen tempoval, az ismert orvosi kapacitassal lehet egy korulbeluli idot szamitani, amire el lehet erni a megfelelo atoltottsagot. Persze ennek feltetele, hogy mindenki idoben megkapja a masodikat is....
akkor jó nagy hülyeséget mondott (már bocsánat), múltkor a szent imrében pl csak délre 5-6 ember ment oltakozni, mindenki meg is kapta kb 10 perc alatt, több időt vett igénybe előtte az adminisztráció, és volt aki a fél órás megfigyelési időszakot sem várta meg, hanem hazament oltakozás után :)
de az indexen is volt egy cikk, hogy egy indexes is megkapta az oltást, maga az oltás egy ingujjfeltűrés és szúrás, utána jön is a következő
nem az orvos figyelgeti a beteget, sőt senki nem figyeli árgus szemekkel :D csak kiültetik őket a váróba, és jelezzenek ha baj van

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 15:12
Szerző: Marky
pitkon írta:
CS0ki írta: Ha ott tartanánk, hogy leugrom a kisboltba a vakcinaert, mert ott sorakozik 10 féle, akkor persze. Csak attól még elég messze vagyunk.
Ja ok,igy akkor ertem. Egy atmeneti par honapos idoszakrol van szo csak amig az oltasok szeles korben elerhetove valnak.

Mondjuk egyebken nekem meg az a fura, hogy ha most nem tudjuk par honap alatt beoltani az emberek nagyreszet es arrol cikkeznek, hogy bizony evente kell majd oltani mint influenzara akkor megis, hogy akarjuk ezt megismetelni minden osszel 1-2 honap alatt. Ertem, hogy jelenleg meg vakcina hiany van globali szinten de olyan hirek is vannak, hogy lokalisan bizonyos esetekben vakcina lenne de nem tudjak eleg gyorsan beadni es tonkremegy.
Nekem egy asszisztens mondta, hogy felorankent 1 es naponta max. 10, amit egy orvos beadhat, mert figyelni kell a reakciokat. Tekintve, hogy ket oltas kell az immunizalodashoz, ilyen tempoval, az ismert orvosi kapacitassal lehet egy korulbeluli idot szamitani, amire el lehet erni a megfelelo atoltottsagot. Persze ennek feltetele, hogy mindenki idoben megkapja a masodikat is....

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 14:15
Szerző: sonic
De amig nem tartunk ott addig is felesleges beszelni rola mert (normal esetben) eloszor a veszelyeztetett jobban kitett retegeknek lesz felajanlva az oltas. Szoval mire odaerunk hogy engem beoltsanak mar nem lesz olyan nalam veszelyeztetettebbnek minosulo ember akit meg tudnek vedeni azzal hogy beadatom magamnak az oltast hiszen mar (elvileg) volt lehetosege beadatnia azt maganak joval elottem.

Szoval mire mindenki szamara hozzaferheto lesz egy (mukodo) vakcina onnantol kezdve egyeni felelosseg. Ha valaki a koncerten / repuloteren / focimeccsen nem akarja elkapni a covidot az oltassa be magat hogy legyen vedettsege vagy ne menjen oda - ha meges egyeni kockazat. Es innentol minden korlatozas vagy megkulonboztetes is felesleges lenne.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 14:13
Szerző: pitkon
CS0ki írta: Ha ott tartanánk, hogy leugrom a kisboltba a vakcinaert, mert ott sorakozik 10 féle, akkor persze. Csak attól még elég messze vagyunk.
Ja ok,igy akkor ertem. Egy atmeneti par honapos idoszakrol van szo csak amig az oltasok szeles korben elerhetove valnak.

Mondjuk egyebken nekem meg az a fura, hogy ha most nem tudjuk par honap alatt beoltani az emberek nagyreszet es arrol cikkeznek, hogy bizony evente kell majd oltani mint influenzara akkor megis, hogy akarjuk ezt megismetelni minden osszel 1-2 honap alatt. Ertem, hogy jelenleg meg vakcina hiany van globali szinten de olyan hirek is vannak, hogy lokalisan bizonyos esetekben vakcina lenne de nem tudjak eleg gyorsan beadni es tonkremegy.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 13:46
Szerző: CS0ki
Ha ott tartanánk, hogy leugrom a kisboltba a vakcinaert, mert ott sorakozik 10 féle, akkor persze. Csak attól még elég messze vagyunk.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 13:22
Szerző: pitkon
CS0ki írta: Egyébként ami nekem még problémás a dologban, hogy beszélnek itt nyájimmunitásról, de sajnos itt még kevés egyértelmű információ van. Ugye annak az lenne a lényege, hogy a beoltott vagy fertőzésen átesett, nem fertőz a jövőben x hónapig/évig. Ezt pláne nehéz szimulálni, vizsgálni, talán Izraelben van erre már némi tapasztalat, hogy a beoltottak nem betegednek meg, és nem lesz annyi vírus a szervezetben, hogy tudjanak megfertőzni másokat. És ez iszonyú fontos rész. Ha közel ugyanúgy fertőznek, akkor nincs is értelme nyájimmunitásról beszélni, hiszen ugyanúgy terjedne (a "védettség" érzése miatt még jobban is...), és a nem beoltott x % még jobban ki lenne téve a kockázatnak. Persze ha az a cél, hogy csak abban a maradék 20-30 %-ban terjedjen, akik az oltási sorrend alapján a legkevésbé veszélyeztettek, és őket már elbírja az egszségügy, akkor mondhatjuk, csak az nem a klasszikus nyájimmunitás.

Szóval visszatérve, bízzunk benne és feltételezzük, hogy a továbbadás esélyét is valóban erősen mérsékli az oltás, akkor pláne nem kérdés az, hogy beadassam az oltást. Ha fixen megmondanák, hogy az égvilágon semmi bajom nem lesz a covidtól, viszont fertőző leszek, vagy beadom az oltást, és erősen lecsökken annak az esélye, hogy mást megfertőzzek, akkor se lehetne kérdés, hogy beadatnám. Mert féltem a környezetemet, és kellően erős felelősségérzetem van ahhoz, hogy ha tudok tenni az ellen, hogy valakit megfertőzzek, akkor tegyek.
Tisztában vagyok milyen önző az ember, hogy szarik másokra, a sorban mellette álló nénikére, de azért a legtöbb embernek csak van a környezetében olyan, akit félt. És ha attól nem is tart, hogy neki bármi baja lesz a covidtól, az egy kicsit sem zavarja, hogy esetleg ő viszi haza a betegséget, ami neki meg se kottyan, de mondjuk valaki már nem lesz ilyen szerencsés a környékén?? :kivagyhe:
Lehet en ertek valamit felre de, ha mar van oltas akkor mi ertelme annak, hogy azon tanakodunk, hogy aki nincs oltva az nem mehet koncentre, nem repulhet stb. vagy, hogy megfertozok-e valakit ha nekem nincs oltasom? Azok a valakik akik potencialisan megfertozodhetnek is be tudjak adatni az oltast ugyanugy ahogy en szoval okafogyotta valik, hogy mindenkepp nekem kelljen (akinek peldad szerint nem lehet baja/kisebb esellyel lehet baja) "vigyaznom" a korulottem levokre.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 13:03
Szerző: Dupla D
kodo írta:
nmate írta:
Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.
Tudnál írni te, vagy valaki hogy mi a különbség a 3 fele oltas kozott? Esetleg cikket linkelni, vagy valami. Full laikus vagyok, eddig nem is astam bele magam, de most erdekel.
A cikkben lévő facebook poszt táblázata egész sok infót tartalmaz, mégha talán nem is teljesen pontos. Ez alapján ha van kérdése az embernek, tovább lehet keresgélni.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 12:41
Szerző: kodo
nmate írta:
Az orosz vektorvakcina míg a kínai csak egyetlen elölt.
Tudnál írni te, vagy valaki hogy mi a különbség a 3 fele oltas kozott? Esetleg cikket linkelni, vagy valami. Full laikus vagyok, eddig nem is astam bele magam, de most erdekel.

Re: OFF

Elküldve: 2021. február 24., szerda 12:20
Szerző: CS0ki
Egyébként ami nekem még problémás a dologban, hogy beszélnek itt nyájimmunitásról, de sajnos itt még kevés egyértelmű információ van. Ugye annak az lenne a lényege, hogy a beoltott vagy fertőzésen átesett, nem fertőz a jövőben x hónapig/évig. Ezt pláne nehéz szimulálni, vizsgálni, talán Izraelben van erre már némi tapasztalat, hogy a beoltottak nem betegednek meg, és nem lesz annyi vírus a szervezetben, hogy tudjanak megfertőzni másokat. És ez iszonyú fontos rész. Ha közel ugyanúgy fertőznek, akkor nincs is értelme nyájimmunitásról beszélni, hiszen ugyanúgy terjedne (a "védettség" érzése miatt még jobban is...), és a nem beoltott x % még jobban ki lenne téve a kockázatnak. Persze ha az a cél, hogy csak abban a maradék 20-30 %-ban terjedjen, akik az oltási sorrend alapján a legkevésbé veszélyeztettek, és őket már elbírja az egszségügy, akkor mondhatjuk, csak az nem a klasszikus nyájimmunitás.

Szóval visszatérve, bízzunk benne és feltételezzük, hogy a továbbadás esélyét is valóban erősen mérsékli az oltás, akkor pláne nem kérdés az, hogy beadassam az oltást. Ha fixen megmondanák, hogy az égvilágon semmi bajom nem lesz a covidtól, viszont fertőző leszek, vagy beadom az oltást, és erősen lecsökken annak az esélye, hogy mást megfertőzzek, akkor se lehetne kérdés, hogy beadatnám. Mert féltem a környezetemet, és kellően erős felelősségérzetem van ahhoz, hogy ha tudok tenni az ellen, hogy valakit megfertőzzek, akkor tegyek.
Tisztában vagyok milyen önző az ember, hogy szarik másokra, a sorban mellette álló nénikére, de azért a legtöbb embernek csak van a környezetében olyan, akit félt. És ha attól nem is tart, hogy neki bármi baja lesz a covidtól, az egy kicsit sem zavarja, hogy esetleg ő viszi haza a betegséget, ami neki meg se kottyan, de mondjuk valaki már nem lesz ilyen szerencsés a környékén?? :kivagyhe: