Madridom.hu

Na, kinek lett igaza vegso soron?

Mint ahogy általában lenni szokott, mindkettejük álláspontja tartalmazott igazságot.
Kossuthnak igaza volt abban, hogy függetlenség nélkül, Habsburg uralom alatt nincs esély elérni a nyugati életszínvonalat, mert a császár érdekével ellentétes az erős Magyar Királyság. Ezért katonailag, gazdaságilag és etnikailag korlátozzák, és a számukra biztonságos szint alatt fogják tartani magyarságot, lehetőleg minél nagyobb mértékű identitásvesztéssel.

Széchenyinek igaza volt abban, hogy a Habsburg uralom nélkül az innováció táptalaj nélkül marad az országban, az ipar és a kereskedelem pedig elsorvad, menthetetlenül hátramaradna a Magyar királyság, ha a nyugatról érkező technológiai fejlődés útjába állna az egyetlen nyugati szomszédunkkal való ellenséges viszony. És egyedül maradnánk abban a korban, amikor a nemzetek ébredezni kezdtek, és a régióban mindenki a Magyar Királyság területeire fente a kését.

Szóval mindketten olyan fenyegetés ellen harcoltak, ami végzetes volt a középkori Magyar Királyságra, és pont az mutatja meg, hogy mennyire kilátástalan helyzetben voltak öregapáink, hogy a két államférfinak egyszerre volt igaza, miközben teljesen ellentétes vízióval voltak megáldva. Nem volt olyan forgatókönyv, ami számunkra kedvező lehetett volna, és innen megközelítve felesleges ostorozni egyiket vagy másikat, mert mindketten tenni akartak, és jót akartak tenni, szóval hála nekik.

Így van. Valóban rakás húgy a mentális állapot az országban. Viszont az összes fejlett országban az. Igaz itt jobban és talán pont annyival jobban, hogy nekünk a fidesz jusson és a dk mint legerősebb ellenzéki párt.

Egyre nagyobb divat lett a pszichológia és minél többen foglalkoznak vele egyre többen tudnak majd hatással lenni a környezetükre ami beindit egy láncreakciót. A látható változáshoz több generációnak kell kikopnia. Mi nem is fogunk élni amíg talán nálunk is érezhetően jobb lesz a mentális állapot.
Persze ehhez kellenek a megfelelő környezeti erőforrások, amik borzalmasan fogynak. Szóval szerintem az elkövetkezendő években, évtizedben/évtizedekben nagyon megfog változni a megszokott életviteli berendezkedésünk.

Szóval én azt vizionálom, hogy ez a társadalom itt megállt, max több frusztrált ember lesz és marad egészen addig a fidesz amíg globális összeomlás lesz.

stumpf biro balazsnak remek podcastjei vannak a témában és pogátsa zoltán is ráált a fejlődés nélküli gazdasággal kapcsolatos témákban.

Mondjuk Kossuthra ráhúzni a vizes lepedőt, legalább annyira nem elegáns, mint amit Kossuth csinált Görgeivel.
Kossuth is látott elég sok mindent, viszont kérlelhetetlen volt sok mindenben.
Érdemes nem csak a Horthy korszak, majd a Kádári retorika alapján értékítéletet mondani erről a két államférfiról.

Persze leegyszerűsíthetjük így, ahogy a tankönyvekből tanuljuk, aztán letudva a dolog.

Egyébként amiket írsz, ezeken kívül mélyen egyetértek.
főleg a magyarok széthúzása kapcsán, csak valaki írta lentebb, és sajnos igaza van, ez is egy hungarikum, és évszázadok óta jelenlévő probléma.

btw, Lengyelországban választások lesznek, és néhány (sok) vélemény szerint az a tétje, hogy Lo. rálép e végérvényesen a orbáni útra, vagy sem.
ott Kaczyński a helyi Orbán.
Durva, hogy magyar modellről beszélnek, és hogy óriási a tét.
Mert említenem sem kell, nem pozitív értelemben beszélnek a magyar modellről sem, az ottani kormányellenesek.

Most erre johet jon majd jo sok downvote, de en ugy gondolom, hogy a baj azzal van, hogy itt generacios problemak vannak, nem csak az elmult 20-30 ev, hanem evszazados dolgok. Lenyegeben onallo, jol meno, fuggetlen Magyarorszag mint olyan, legutobb a 16. szazadban letezett. Az elmult ketszaz evunk legjobb idoszaka a kiegyezes volt, es az se miattunk volt olyan hu de fasza. (Maximum kozvetetten, ha a '48-49-es szabadsagharcot idevesszuk, de ott ugye a cel nem az volt, hogy Ausztriaval kozosen fejlodjunk, hanem hogy fuggetlenedjunk. Amugy ha mar ezt megemlitettem, akkor itt is erdemes kiterni a Szechenyi vs. Kossuth temara, Kossuthnak ugye joforman volt ez a majd mi megmutatjuk mindenkinek mekkora csaszaristenek vagyunk, mig Szechenyi europai utjan jol atlatta, hogy mi kell a hosszutavu fejlodeshez. Na, kinek lett igaza vegso soron? Azt meg mar tenyleg csak nagyon halkan jegyzem meg, hogy nagyon szimpatikus volt Kossuthtol az elso adando pillanatban emigralni, es baszogatni meg arulonak nevezni Gorgeyt. )

A 20. szazadban meg volt egy jo tiz evunk, a bethleni konszolidacio alatt, de ott meg erosen elkezdtunk dorgolozni a nemetekhez, mondjuk az mar a rendszer "sajatossaga" volt.

Ha ezekhez hozzaveszed az olyan mondasokat, hogy a magyar sirva vigad, elolvasod a Himnuszunkat, ami imadkozas Istenhez hogy segitsen rajtunk, mert annyira szopoagon vagyunk, belegondolsz, hogy az egyik leghiresebb magyar zeneszam a szomoru vasarnap, amit az ongyilkosok szamanak hivnak, ha megnezed az alkoholista es ongyilkossagi statisztikakat, akkor lehet latni, hogy itt nagyon nagy gondok vannak. En azt veszem eszre, hogy a magyarsag kollektivan hozza van szokva a szenvedeshez, es mintha nem is csak hozzaszokasrol lenne szo, hanem mar-mar vagyakozasrol. Mintha az egesz orszag evszazadok ota egy kibaszott nagy Stockholm-szindromaban szenvedne, es ez azzal van legitimizalva, hogy lehetne rosszabb is. Ez a hozzaallas, es elfogadjuk, mert nem tudjuk, nem tudtuk, hogy lehetne jobb is, csak azt hogy lehetne rosszabb. Nem veletlen, hogy Szechenyi egy europai ut utan latta, hogy mennyire el vannak baszva a dolgok, nem veletlen, hogy a magyar szarmazasu Nobel-dijasok 90%-a kulfoldon dolgozott, amikor megkapta azt. Csak ugye a 21. szazadban mar konnyebb latni azt, hogy ami itt folyik, az egy rakat, gozolgo szar. A Fidesz tokeletesen lovagolja meg azt a narrativat, hogy amugy nem, nincs kolbaszbol a kerites mashol sem, mert tudjak, hogy ennyi kell nekik a hatalmon valo maradashoz. Ahhoz, hogy ez megvaltozzon, nem eleg az, hogy kihaljon az idos generacio, mert ez evszazadok ota a magyarsag reszet kepzi. Ez az igazi hungarikum. Az kene, hogy tartosan, evtizedekig fejlodo palyan legyunk, olyan kormannyal, akik a nemzet osszehozasan es nem szethuzasan dolgoznak, akiknek el lehet hinni, hogy lehet jobb is. Csak az evszazado gozolgo szarbol ritkan no palmafa.

Halfkey írta:
Mihez képest pluszt?

Gyurcsanyhoz kepest

M1Ö írta:

zsuninnyo írta: Dehogynem csalnak, hat a hatarmenti falvakban 200-300 ember van bejelentve valasztaskor egy lebontott hazba, plusz halottak. Buszoztatnak, mutatjak, hova kell rakni az x-et. Mi ez, ha nem csalas?

Plusz a falvakban is nagyban megy a közmunkánál a fenyegetés, meg polgármester választásnál is gyorsan megugrik a kocsmák forgalma. A zsebből-zsebbe készpénzekről ne is beszéljünk...

De lehet a szavatszámlálásra gondoltak a csalással, azt nem lehet bizonyítani. De itt vannak a bizonyított kis csalások.

Igen, en ugy altalanossagban gondoltam
Nyugdijasokat emlegetitek mindig, de en egyet sem ismerek, aki szimpatizalna vagy rajuk szavazna.

cart írta:

Halfkey írta: Hiszen ezzel ki is aknáztam a támogatást és számomra nincs benne nekem több pénz, akkor meg váltsunk bátran, hátha az új kormánytól kapok valami újfajtát

Gondolom a csaladi adokedvezmeny neked is eves szinten tobb millios plusz bevetelt jelent.

Mihez képest pluszt?

A családi adókedvezmény gyakorlatilag a családi pótlék emelése volt olyan módon, hogy az tudja megkapni, aki dolgozik. Nézd meg hány éve nem emelkedett a pótlék. Nem érzem ezt semmilyen szempontból politikailag ingatagnak, ennyit bármelyik kormány adna.

zsuninnyo írta: Dehogynem csalnak, hat a hatarmenti falvakban 200-300 ember van bejelentve valasztaskor egy lebontott hazba, plusz halottak. Buszoztatnak, mutatjak, hova kell rakni az x-et. Mi ez, ha nem csalas?

Plusz a falvakban is nagyban megy a közmunkánál a fenyegetés, meg polgármester választásnál is gyorsan megugrik a kocsmák forgalma. A zsebből-zsebbe készpénzekről ne is beszéljünk...

De lehet a szavatszámlálásra gondoltak a csalással, azt nem lehet bizonyítani. De itt vannak a bizonyított kis csalások.

Halfkey írta: Hiszen ezzel ki is aknáztam a támogatást és számomra nincs benne nekem több pénz, akkor meg váltsunk bátran, hátha az új kormánytól kapok valami újfajtát

Gondolom a csaladi adokedvezmeny neked is eves szinten tobb millios plusz bevetelt jelent.

babaking írta:

Csabi írta:
múltkor hallottam még jobbat. magyarországnak van pénze, csak ukrajnában van.

sztem gond nélkül van 3 millió szavazójuk. nem machinálnak itt semmit. féligmeddig nyomorban tartanak egy jó vastag réteget, akikkel elhihetik, hogy ha ők nem lennének annyi se lenne. mivel már úgyis alig van kenyérre, bekapcsol a reptile brain, hogy mi lenne ha nem lenne kenyér. és már megy is az iksz a fideszre.

Szerintem sem csalnak. Tudnának ha akarnak, de nincs rá szükség.

Dehogynem csalnak, hat a hatarmenti falvakban 200-300 ember van bejelentve valasztaskor egy lebontott hazba, plusz halottak. Buszoztatnak, mutatjak, hova kell rakni az x-et. Mi ez, ha nem csalas?

Szerintem sem kell csalniuk, de én egyébként a rengeteg fiatal katonát nem látom. Nagyon elvétve vannak olyan fiatal ismerőseim, anyagi háttértől és lakhelytől függetlenül, akik Fideszesek.

Én is felvettem a babavárót, mindenki felvette aki gyereket vár, de ettől még nem lesz lekenyerezve az ember. Főleg hogy amúgyis buta egy lekenyerezés ez, mert önző geci szemmel ha attól félnék hogy "nem kapok valamit jövőre" az nyomhatna anyagi szempontból valamit a latba, de az hogy tavaly vagy tavalyelőtt mit kaptam az kevésbé. Hiszen ezzel ki is aknáztam a támogatást és számomra nincs benne nekem több pénz, akkor meg váltsunk bátran, hátha az új kormánytól kapok valami újfajtát

rikko írta: Tök jó dolog, hogy épül - szépül a vidék.
Pont ez az atbaszas része... Dobnak valami alamizsnát és többszörösét veszik el ilyen olyan adók formájában.
Az én kis falumban is folynak ilyen apróságok, de közben a boltban a bajorországi áraktól drágábban lehet venni mindent is.
Bizonyára Pista bá boldog, hogy ragyog az új aszfalt, meg szép a temető melletti kerítés, bár a hónap utolsó két hetében már a fia/unokája veszi neki az eledelt , mert Vitya a nagy epítősdi közepette elfelejtette, hogy bizony az aszfalt nem élelmiszer ... Sőt még csak nem is nyugdíj, hogy a szavazói legalább a következő szavazást megéljék.

Az első mondatod a kulcs ebben a kommentben. Én elsősorban arra reagálnék.

Tavaly a választás előtt prémiumokat osztottak több embernek is. Így pl. nyugdíjasoknak, rendvédelmi szerveknek és honvédségnek stb. Ezzel akkor óriási pénzeket osztottak, amik ezen csoportoknak nagyon jól jött, viszont azt tudni véltem már akkor is, hogy amit ott kiosztanak, azt máshol vissza kell kérniük. Emellett nagyon jól álcázzák a rezsicsökkentést és az árstopokat is. Csak az a baj, hogy ezen intézkedések összessége egyrészt kiesést okoz, amit máshogy pótolni kell, másrészt az infláció előidézésére is alkalmasak. A kieséseket új adók formájában tudják pótolni, ami a népre nehezedik, az infláció ereje pedig a bolti árakban mutatkozik meg elsősorban. Mondjuk ezt a választóik nagy részének - az egyszerűségük miatt - sajnos nehéz megmagyarázni, mert az ellenfelük gonosznak történő beállítása nekik bőven elég ahhoz, hogy a Fideszre szavazzanak. A félelmeiket mutatják nekik, illetve mindig egy ellenségképet keresnek, amire lehet mutogatni (pl LMBTQ közösség, Soros, Brüsszel stb.), így a népünk nagy része velük nem foglalkozik.

A másik ami érdekes az irányításuk módszere. Látványosan adják elő, amit intéztek még ha az nem is hasznos. Ehhez szépen felhasználják a közmédiát is, ami mindenkihez eljut. A tv-t a választóik nagy része nézi, ahol szép előadásokat nyomnak magukról és csak a jót közlik. Nem jelenik meg olyan hír náluk, ami számukra kellemetlen lenne, így nem is jut el sok minden a választóikhoz arról, hogy pl. Szájer, Kaleta meg Borkai miket csináltak, Schadl-ügyről sem tudnak semmit és még 1000 más dologról, amit itt "rendeztek" az elmúlt 13 évben.

Azt sem tudják ezek az emberek, hogy az állami szférában óriási munkaerő hiány van már, ami által az egészségügy, oktatás és rendvédelem is problémákba ütközik. Ezen felül azzal, hogy a civil munkaerőben is hiányt generáltak (a termelés pl. nem pörög annyira), az állam ellátó képességében is problémák születtek. Így jelenleg elsősorban a nyugdíj korhatár kezd emelkedni, de előfordulhat majd az is, hogy nyugdíj sem lesz, ha nem lesz aki adózzon és eltartson bizonyos rétegeket. Persze ez eléggé utópisztikus, de az a baj, hogy rengeteg embert külföldre üldöztek, ami által ezeket a dolgokat előidézték. A pökhendiségük pedig még többet el fog üldözni, ha így folytatják.

Rengeteg fiatal "katona" is van, akik a szja visszatérítés,es az ingyen juttatások miatt is rájuk szavaz. Rokonságban is van egy 23 éves gyerek, egész nap ülnek egy szállón, 2-3 ev utan az állományban eltöltött idő utan kapott 2 millat,ott a szja után a tobb jövedelem,es kb semmit nem csinálnak. Vitték őket szavazni,es o meg ki is mondta,hogy kapják a pénzt, johogy ra szavaz.

Csabi írta:

csababarca írta: Nagyon előtérbe került a "brüsszel el akarja venni a rezsicsökkentést" narratíva. (reggeli kávé mellé m1 híradó:D)

múltkor hallottam még jobbat. magyarországnak van pénze, csak ukrajnában van.

Realista24 írta: Mindig a szavazáson meg a 3 millió emberen porogtok.

Én vagyok az egyetlen aki ugy gondolja hogy sima csalás a választás?
Minden a kezükben van, MINDEN.

sztem gond nélkül van 3 millió szavazójuk. nem machinálnak itt semmit. féligmeddig nyomorban tartanak egy jó vastag réteget, akikkel elhihetik, hogy ha ők nem lennének annyi se lenne. mivel már úgyis alig van kenyérre, bekapcsol a reptile brain, hogy mi lenne ha nem lenne kenyér. és már megy is az iksz a fideszre.

ettől függetlenül én nem élek és nem is éltem soha mo-n, ismerek több okos/normális középosztálybeli embert aki rájuk szavaz.

Szerintem sem csalnak. Tudnának ha akarnak, de nincs rá szükség. Látom a környezetemben, simán kijön sajnos a még a 2/3 is. Ehhez hozzájön az amit már 100 szor leírtunk - katasztrófa ellenzék, idióta ellenzéki politika, Gyurcsány illetve, hogy a házi mediával úgy alakítják a narratívát ahogy akarják és kész is. Nincs pénz -> Brüsszel. Ki irányítja Brüsszelt? Soros és Gyurcsány. Karigeri -> alkalmatlan. Ezáltal akinek szar az is elhiszi, hogy ha nem ők lennének akkor még szarabb lenne.

(És itt halkan jegyzem meg, hogy még az is lehet, hogy igazuk van. Mert még vége sem volt a választásnak már szétesett az összefogás, szóval simán el tudom képzelni, hogy az ellenzék kormányzásra alkalmatlan)

Arról már nem is beszélve, hogy propaganda ide vagy oda, az ellenzéki politikusok rendszeresen tátott szájjal rohanunk abba a bizonyos erdőbe.

Szóval csalhatnának, ha akarnak de minek.

raul 4 ever írta: Igen, nyilván, át vannak baxva, csak azt mondom, hogy nem lehet egyszerűen a birka skatulyába berakni mindenkit, aki oda x-el,

Pedig pont, hogy ez a példa is oda teszi őket. Nem látnak át a szitán, hogy csak a látszatra adnak. Ezekben a nagy fejlesztésekben is csak a lopás megy (ahogy Csababarca is írta, rájük dől a szar), kap a paraszt dupla áron olyan dolgokat, amiknek a nagy részére nem is lenne szüksége. Közben ezzel is kilopják a pénzt a zsebéből.

Csabi írta: ismerek több okos/normális középosztálybeli embert aki rájuk szavaz.

A CSOK meg csaladi adokedvezmennyel ugyan ugy lekenyereztek sok embert, ahogy a borsodiakat szoktak 1 zsak krumplival. Azon kivul a kereszteny konzervativ ertekrenduek kozul is a tobbseg rajuk szavaz a KDNP miatt.

Sok ceg van itthon foleg ilyen KKV amik a korrupciobol elnek, amiket Meszaros meg a tobbi ellop a vegen lecsorog valamennyi a kisemberek szintjere is.

csababarca írta: Nagyon előtérbe került a "brüsszel el akarja venni a rezsicsökkentést" narratíva. (reggeli kávé mellé m1 híradó:D)

múltkor hallottam még jobbat. magyarországnak van pénze, csak ukrajnában van.

Realista24 írta: Mindig a szavazáson meg a 3 millió emberen porogtok.

Én vagyok az egyetlen aki ugy gondolja hogy sima csalás a választás?
Minden a kezükben van, MINDEN.

sztem gond nélkül van 3 millió szavazójuk. nem machinálnak itt semmit. féligmeddig nyomorban tartanak egy jó vastag réteget, akikkel elhihetik, hogy ha ők nem lennének annyi se lenne. mivel már úgyis alig van kenyérre, bekapcsol a reptile brain, hogy mi lenne ha nem lenne kenyér. és már megy is az iksz a fideszre.

ettől függetlenül én nem élek és nem is éltem soha mo-n, ismerek több okos/normális középosztálybeli embert aki rájuk szavaz.

rikko írta: Tök jó dolog, hogy épül - szépül a vidék.
Pont ez az atbaszas része... Dobnak valami alamizsnát és többszörösét veszik el ilyen olyan adók formájában.
Az én kis falumban is folynak ilyen apróságok, de közben a boltban a bajorországi áraktól drágábban lehet venni mindent is.
Bizonyára Pista bá boldog, hogy ragyog az új aszfalt, meg szép a temető melletti kerítés, bár a hónap utolsó két hetében már a fia/unokája veszi neki az eledelt , mert Vitya a nagy epítősdi közepette elfelejtette, hogy bizony az aszfalt nem élelmiszer ... Sőt még csak nem is nyugdíj, hogy a szavazói legalább a következő szavazást megéljék.

Igen, nyilván, át vannak baxva, csak azt mondom, hogy nem lehet egyszerűen a birka skatulyába berakni mindenkit, aki oda x-el, mert a (hosszú évekig telibe) letojt vidékkel most foglalkoznak először. Ezt nem lehet elvenni semelyik kormányzattól és csodálkozni sem lehet szerintem, hogy jobbra húznak. De nem (csak) azért mert nem látnak át a szitán, hanem hosszú évek "sérelmei"t kárpótolják..

Nyilván a bokám fosom le, amikor sorossal/brüsszellel magyarázza a szomszéd, hogy 600 a benya.

raul 4 ever írta:

A második részét érdemes szerintem máshogy is nézni kicsit. Itt Győr körül a kis falvakban olyan fidesz többség van, hogy megőrülsz. Nem csak az "életszínvonal alku" miatt, hanem azért is, mert 50-60 éve most folyik először komolyabban pénz a Rábaközbe/Sokoróba, stb.-be.

Lehet is nyugodtan bezzegagyurcsányozni, elmúlt8évezni, mert ezeken a helyeken sok-sok éve most először újítottak/aszfaltoztak bármit falun és nem csak Győrben/agglomerációjában épült/szépült meg valami. Nyilván hova fogja húzni az X-et a szavazó.. A fullismeretlen nevekkel/arcokkal próbálkozó összefogás (falun azok még mindig a szocik) mellé, vagy aki a pénzt hozta kis túlzással 1980 óta először? Nem csak azért, mert ő is "3millióbirka"..

Teljesen megértem a szitut, mert nálunk is 8. ciklusát csinálja a fideszes polgi, 70%os támogatottsággal. Nem is indul ellene senki soha, mert felesleges.
Épül-szépül a város, ez tény és való.
De olyan mutyi van, dől rájuk a szar folyamatosan, de ez senkit nem érdekel.

Pont ezért amit írsz, mert közben valamennyit (minimálisat) vissza adnak ilyen olyan formában, a fizuk nőnek, és ennyi elég is.

Faust írta: De hagyjuk mar ezt a 3 millio birkat, egyreszt a tuloldal lelkes hivei is torokra nyelik a propagandat, es visitjak minden feluleten, magukat mindentudonak es tajekozottnak, sot, fuggetlennek beallitva, ahogy azt illik, masreszt itthon ez nem 10-20 eves problema. Hanem tobb szaz. Nincs ilyen hogy magyar nep, ket nep van egy orszagban akik ugyanazt a nyelvet beszelik, es a masik mindig segghulye hazaarulo volt allitolag.

Így-így.