Madridom.hu

kiserik írta:
Értelek. Csak egy kérdésem van: és mi a helyzet a másik oldallal? Mert ott elismert pénzekről tudunk, képzésekről tudunk. Az a nagyhatalom jó? Mert az én olvasatomban Oroszország és az USA külpolitikailag úgy viszonyul egymáshoz, mint a patkány és a mókus. Kb ugyan az, csak a mókusnak jobb a marketinge.

zsuninnyo írta:

kiserik írta: Zsuninnyo: gondolom erre valami féle bizonyíték, cikk, valami is van a tarsolyodban. Vagy tévedek? Mert nekem valahogy nem áll össze, hogy Rogán leadja a drótot Toroczkainak, aki 1 évvel ezelőtt eljutott Rogánig (meg Vargáig, meg a többiig), csak az ügyészség szemethunyt ""Tóni"" me g ""Ádám"" felett, majd most jött a Messiás, akire senki nem számított és kimondta VJ, hogy Rogán, innentől már happyend... nekem ez nagyon konteó gyanús. Lehet lacibohóc találta ki az egészet

Nem értek a gyíkemberekhez, de a mezőgazdaságra van egy kicsi rálátásom. Gazdaságilag megrogyott az Eu az ukrán gabonától. Saját tapasztalat, amit előtte 400 euro/t áron adtam el Németországba, az tavaly már 100 euro/t áron sem kellett. Illetve 22 hatóanyag van, ami az EU-ban már be van tiltva, de Ukrajnában használják. Ezek a hatóanyagok zömében azért vannak betiltva, mert rákkeltőek. A génmódosításról már ne is beszéljünk, Ukrajnában az is mehet szabadon.

Ez a mar a sokadik alkalom, hogy bizonyitod, bar beszeled a magyar nyelvet, de egyaltalan nem erted. Ezert felesleges neked barmit irni, vagy ezert felesleges reagalni barmire amit irsz.
Teljesen egyertelmuen ironia volt, amit az irasom masodik fele mutat, de ugye mivel sertesnek vetted es belegazolt az elkepzeleseidbe, ezert te abszolut nem erted amit irok.
Egyebkent pedig pontosan ugyanannyi alapja van annak amit leritam, amit laci osszehadoval nap mint nap a globalistakrol, hatterhatalomrol vagy penzrol meg midnenfele faszsagrol. Csak ezt en talaltam ki abban a percben amit ki is emeltem azzal, hogy tuloztam.
Tobbet nem magyarazok semmit, teljesen ertelmetlen. Menj, szavazz a mihazankra, es higgyetek azt, hogy ti vagytok akik atlattok a szitan, a tobbiek mind hulyek.
Ja es meg egy utolso adalek a csoda gondolkodasotokhoz. Mindenert a nyugatot hibaztatjatok es a hatterhatalmat, de minden tetves platform amit hasznaltok ennek az okossagnak a terjesztesehez az altalatok globalista nepirtoknak titulalt emberektol van. Ehhez mennyire okosnak kell lenni, twitteren facebookon youtobe-on osztani az eszt, hogy mekkora geci hatterhatalom ez mind

soadroli írta:
és ők a konteósok

Sajnalom, hogy te sem tudtam ertelmezni amit irtam.

BlancoMark írta:

Balazs írta:

Szép gondolat, de a világpolitika nem így működik.

Hipotetikusan tegyük fel, hogy megfordulnak a szerepek és mondjuk a kínai titkosszolgálatok megpuccsolják a Trudeau kormányt Kanadában. Helyette pedig egy Kína barát vezetés jön létre, sőt bejelentik, hogy nem sokára csatlakoznak a kínai katonai szövetséghez. Mit tenne ilyenkor az USA?

A: - Biden kiállna, mondana egy beszédet, hogy habár nem ért vele egyet, de Kanada egy szuverén ország, megtapsolná őket, éltetné a demokráciát.

B: Megszállnák Kanadát mielőtt a szövetség létre jönne.

Az akkori Magyarország helyzetéhez pedig úgy gondolom, hogy nem viszonyítható a mostani Ukrajna. Mi valóban nem voltunk szabad ország, míg Ukrajna az volt a 2014 előtt. Oroszbarát kormányuk volt, de az nem volt bábkormány. Semleges pufferországnak kellett volna maradniuk, egy hídnak a NATO és az oroszok között, az szolgálta volna leginkább az érdeküket.

Ne haragudj de ez egy vegtelen bizarr pelda.

Mind Magyarorszag nepe (nem vezetes!) anno, mind az ukran nep egy szabad, demokratikus vilaghoz szeretne/szeretett volna csatlakozni.

Nem fogsz tudni olyan peldaval jonni a tortenelembol (legalabbis meglepodnek), ahol egy nep azert kelt fel vagy vivott honvedo haborut hogy egy elnyomo rendszerhez csatlakozzon.

csababarca írta:

kiserik írta:
Csaba: nem személyeskedésnek szántam, hogy egy történelem oktató tudatában lehet a történelemmel és azzal, hogy nem minden fehér és fekete még a múltban sem. Azt látom amit Dupla D ír: ha valaki elmopndja a véleményét már politikai állásfoglalást tesz. Ezen a fórumon és szoktam felhozni a Mi hazánk ügyeit, így alapból meg vagyok bélyegezve, mint Mi hazánkos, konteóhívő hülyegyerek. Ez viszont nagyon nincs így. Van amivel egyetértek, van amivel nem. De én követem őket és úgy mondok véleményt. És azt látom, hogy ezzel szinte egyedül vagyok. Ha pl megnézed a videóikat, parlamenti felszólalásaikat, akkor látod, hogy sokkal többet szidják a kormányt, mint az ellenzéket.

Rengeteg szenny van a világban és egy dolgot megtanultam az életben: a politikában nincs olyan aki nem hazudik. Legyen az politikus, párt, ország, nagyhatalom. Annyit tehetünk, hogy tájékozódunk, meghallgatunk mindenkit ítélkezés nélkül, beszélgetünk, vitázunk és utána eldönti mindenki magának, hogy kinek hisz. Mert ezek bizony hit kérdések.

Igen, ezzel tisztában vagyok, mint hogy azzal is, hogy az oroszokba soha de soha ne bízzak. Ezt a történelem mondatja velem.
Meg azt is, ami a "hitvallásom" a nagyhatalmak kérdésében: nem árt velük jóban lenni, de kellő távolságtartással, mert nem egészséges kiszolgáltatottá válni.

Emiatt, ha egy ember azzal haknizik, hogy rohadék globalisták, meg nagyhatalmak, de közben igazából csak az USA és nyugati csatlósait szidja, akkor élek a gyanúperrel, hogy őt nem általánosan a nagyhatalmak zavarják, hanem a nyugat.
Én meg azt vallom, amit leírtam fentebb.

Óó én minden videójukat megnézem, még a lakossági fórumos órás videót is, tudom mit beszélek hidd el.
Egy kezemen meg tudom számolni az oroszok felé irányuló kritikájukat, de könyvbe se férne el a nyugati hatalmak kritikája, amit megfogalmazott. De nyilván, ennyivel jobbak, aranyosabbak az oroszok, és ők nem akarnak ránk erőltetni semmit.

A fidesz ugyanez, nagy mantrázás, hogy nem kérünk a nagyhatalmakból, blabla, de araboknak, kínaiaknak, oroszoknak árusítják ki az országot. Nekik is csak a nyugattal van bajuk, ami nem gond, legyen vele bajuk, mert tényleg néha nem normálisak. De akkor ne szuverenitásozzanak, mert ha nagyhatalom ellenes kritikát fogalmazok meg, az nem válogat, hogy ez jó nagyhatalom, ez rossz nagyhatalom.

rikko írta: Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Balazs írta:

BlancoMark írta:
Tehat akkor az igazsagos volt hogy 45 es 89 kozott Magyarorszagnak nem volt lehetosege onrendelkezesre es a fejunk folott a nagyhatalmak megallapodtak arrol hogy hova tartozhatunk es hova nem?

Milyen erdekszfera az amiben eroszakkal kell benttartani orszagokat?

Szerintem adjuk meg az autonomiat minden nepnek arra, hogy donthessen a sajat sorsarol.

Szép gondolat, de a világpolitika nem így működik.

Hipotetikusan tegyük fel, hogy megfordulnak a szerepek és mondjuk a kínai titkosszolgálatok megpuccsolják a Trudeau kormányt Kanadában. Helyette pedig egy Kína barát vezetés jön létre, sőt bejelentik, hogy nem sokára csatlakoznak a kínai katonai szövetséghez. Mit tenne ilyenkor az USA?

A: - Biden kiállna, mondana egy beszédet, hogy habár nem ért vele egyet, de Kanada egy szuverén ország, megtapsolná őket, éltetné a demokráciát.

B: Megszállnák Kanadát mielőtt a szövetség létre jönne.

Az akkori Magyarország helyzetéhez pedig úgy gondolom, hogy nem viszonyítható a mostani Ukrajna. Mi valóban nem voltunk szabad ország, míg Ukrajna az volt a 2014 előtt. Oroszbarát kormányuk volt, de az nem volt bábkormány. Semleges pufferországnak kellett volna maradniuk, egy hídnak a NATO és az oroszok között, az szolgálta volna leginkább az érdeküket.

BlancoMark írta:

Professore írta:

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

Gorbacsov maga nyilatkozta, hogy semmilyen ilyen jellegu targyalas nem volt a napirenden anno a jovobeli expanziorol.

Professore írta:

BlancoMark írta:
Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

Papíron valószínűleg nem de hogy volt egy ésszerű status quo az több mint valószínű. Nyilván a NATO sose fogja ezt elismerni. Értelmes vezetők belátják meddig mehetnek el lásd Kubai rakéta krízis és annak rendezése. Maradjunk annyiban hogy egy nagyhatalom se tűrné el hogy a fő riválisa a határáig nyomuljon előre úgy hogy kvázi lőtávolba kerülne a fővárosa. Szerintem itt mindkét fél elszámította csúnyán magát és senki se akar visszakozni az eredmény hogy robogunk teljes gázzal a harmadik világháború felé.

A szomorú az hogy a nagyhatalmi játszmák miatt egy nemzet szenved. Teljes szívemből sajnálom az ukránokat mert ők most élik meg a saját Mohácsukat és valószínűleg a történet végén a Trianonjukat egyszerre. Igazság nincs én nem is lesz a geopolitikában csak érdekek és azok érvényesítése. Az hogy egy kisebb, gyengébb nemzet/ország mit akart az sose számított igazán csak ha összhangba van a nagyhatalmi törekvésekkel.

BlancoMark írta:
Tehat akkor az igazsagos volt hogy 45 es 89 kozott Magyarorszagnak nem volt lehetosege onrendelkezesre es a fejunk folott a nagyhatalmak megallapodtak arrol hogy hova tartozhatunk es hova nem?

Milyen erdekszfera az amiben eroszakkal kell benttartani orszagokat?

Szerintem adjuk meg az autonomiat minden nepnek arra, hogy donthessen a sajat sorsarol.

BlancoMark írta:

___Samy___ írta: Pedig ferninek igaza van. Elvileg volt valami megallapodas az oroszok meg a nato kozott, hogy x km-re maradnak a hataroktol. Ezt mind a ket fel alairta, elfogadta. Ehhez kepest a nato eleg szepen elkezdett terjeszkedni, egyre kozelebb az orosz hatarhoz. Ezt Putyin meg mar nem nezte jo szemmel, es o lepett elobb.

Ettol fuggetlenul egy rohadt fereg Putyin is, nem kell ot vedeni es nem is szabad, de ne csodalkozzunk mar azon, hogy ide jutott az egesz helyzet. Talan ha az unio vezeteseben is leesne mar valakinek a tantusz, hogy az usa uszitja oket bele az egeszbe, akkor mar lehet a beketargyalasok zajlanak. De nem, majd Macron meg odavezenyli a francia hadsereget.

Sose tanul az emberiseg.

Soha nem volt ilyen megallapodas, ne nyeljuk mar be az orosz propagandat fact check nelkul, konyorgom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/1152 ... %20Ukraine.

rikko írta:

Természetesen az ő érdeke, mert mily érdekes, hogy pont a fiának vannak milliárdos üzleti érdekeltségei Ukrajnában. De inkább mondom úgy , hogy ha nem Biden ülne a székben, akkor ez a háború nem lenne. El sem kezdődött volna.
Ezért is remélem, hogy Trump átveszi az irányítást és hazaküldi a ruszkikat, meg kivonja a NATO -t ebből az akcióból.
Macron és a többi agyhalott arca is addig nagy amíg USA tartja a faszát a csalán alá...

csababarca írta:

rikko írta:

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

Biztosan így van, én ezzel nem kívánok vitatkozni.
De ettől függetlenül az a terület Ukrajna része volt, ahova Putin bevonult. Feleslegesen futjuk újra ezeket a köröket.

Bidennek ehhez vajmi kevés köze van, érdekes, hogy egyszer szenilis vén marhának van beállítva, akit dróton rángatnak a szó szoros értelmében, utána meg már az ő érdeke.

Maradjunk abban, hogy az USA hadiiparának érdeke, nem az éppen elnöki széket birtokló emberé.

rikko írta:

Az ukránoknak maguktól eszükbe sem jutott volna egy EU - NATO csatlakozás. Mindez azért került hirtelen előtérbe, mert az USA -nak, pontosabban Bidennek ez az érdeke.
El akarják venni az orosz hadiipar olcsó munkaerejet, a nyersanyagot. Harkov, Donyeck röhögve megvolt a nyugat nélkül.
Nem véletlen, hogy az a rész nem is ágaskodott az EU felé.
Tele orosszal, ukrajnahoz képest jobb fizetéssel és nem mellesleg szabadon járhattak át a túloldalra.
Tehát ami valamilyen szinten életben tartotta az ukrán államháztartást az mind az oroszokhoz , azaz oroszok által pénzelt területhez tartozott.
Kijev egy rohadt fillért nem keresett, csak elszipkázta a Donyeck, Harkov , Krim által termelt bevételt.
Aki járt már Ukrajnában Kárpátaljától - Harkovig az csak annyit látott, hogy az ország nyugati része teljesen szegény a keletihez képest. Infrastruktúra, keresetek , stb ...

csababarca írta:

rikko írta:

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

Igen, de ennek nem is mondtam az ellenkezőjét.
A Krímet már nem fogja visszaadni Oroszország, tiszta sor.

A 91-es határokhoz viszont közelebb van a háború előtti állapot, mint a mostani állapot.

Szóval reálisabb lenne mondjuk egy 2022 jan. 1-i állapotot kitűzni kompromisszumnak. De ahogy látom, egyik fél sem ismeri ezt a kifejezést.

rikko írta:

Ukrán béketárgyalás pedig vice versa. Ok meg orosz kapitulaciot és 91es határokat akanak

zsuninnyo írta:

ferni írta:
Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.

Csere a finnek NATO tagok lettek, ami ugyanolyan kellemetlennek (ha nem kellemetlenebb mert kozelebb vannak a letfontossagu infrastrukturahoz) tunik ebben a gondolkodasmodban.

csababarca írta: Oroszország is aláírt egy rahedli nemzetközi szerződést, amiket nem tartott be.
Tyúk vagy a tojás esete szerintem ez.

Egyébként valószínűleg ukrajna keleti fele megy az oroszokhoz, nyugati része nato-hoz, és így ugyanúgy lesz egy orosz-ukrán közös nato határ.

Béketárgyalásnak is nevezhetjük, amiről Putin meg Viktor papol, de ők azt értik rajta, hogy Ukrajna kapituláljon. Az nem béketárgyalás.
Mi magyarok ezt éppen tudhatjuk is.

ferni írta:

M1Ö írta:

Tehát ha az ukrán emberek nagy része nyugathoz akar tartozni, akkor se tehetik meg, mert az Putyinnak rossz? Ferni baszki, hogy lehet így hozzá állni?

Én nem az én álláspontomat írtam le, hanem az oroszokét.

Nem hagyhatják az oroszok a saját szempontjaik miatt ezt.

Less rá a térképre és minden világos lesz.


https://i.ibb.co/SmrdvmL/Screenshot-202 ... 2703-2.png

Északról nem támadhatóak az oroszok a finnektől, délről megint nem támadhatóak, ott a Fekete-tenger meg a Kárpátok is.