Madridom.hu

Ertelek, de en azt irom, hogy hiaba fasza a terv, ha aztan jon a vallalkozo, az alvallalkozo, majd meg egy alvallalkozo es csak az erdekli oket, hogy sokat keressenek es ki legyenek fizetve.

Realista24 írta:

zsuninnyo írta: Egyik sem tervezesbol adodo problema.

Nem mindegy, hogy jol van megtervezve vagy szarul, ha a kivitelezes egy raklap fos?
Nem tervrajzokban elnek az emberek, hanem a vegtermekben.

Elmesélek neked egy nem annyira szép történetet.

Valószínűleg nem egyedi eset az enyém , de megosztom.
Anno megkaptam az első szép projektem, szép újan rajzolt , friss ropogós. Azonban egyből kiszúrtam benne egy hibát, a közvetlen főnöknek jeleztem, írásban és személyesen is. O azt mondta, hogy csak kezdjem el , majd alakul a dolog.
Nos én elkezdtem, a csapatom jól dolgozott, tele tapasztalt emberekkel. Elértünk a problémás részhez, mivel a főnök továbbra sem adott semmilyen útmutató utasítást, így a saját megoldás szerint vittem tovább a tervet( alapvetően nem kellene, de ebben az esetben teljesen jogos volt) . Aztán 1 hónap múlva jött a sok nagyfejes , tervező mérnök, stb... Elkezdődött a hiszti, hogy én mit kepzelek, miért nem a terv szerint csináltuk, bla bla bla.
A végeredmény az volt, hogy kicsaptak a munkából, mert önfejű, de szakmailag jó voltam. Kiszórásom után 1 hónappal, hívott az ex főnök, hogy menjek vissza, mert a terv valóban alapból működésképtelen volt, csak a friss tervező mérnök elizgulta a dolgot és pár cuccot nem rajzolt oda...
Soha nem mentem vissza oda...
Innentől kezdve egyet megtanultam, csinálj mindent a terv szerint és nem lesz bajod. Azóta eltelt majd 2 évtized, többé nem volt problémám. Pedig olyan elmeroggyant terveket kaptam kézhez, hogy a kezét törtem volna a tervezőnek.

Magyarul csakis az én peldamból kiindulva nagyon is fontos a jó , sőt tökéletes tervezés,mert akkor bőven van esélyed egy jó kivitelezésre. Ellenben egy szar tervből, csakis szar fog épülni.
+ Ehhez jön a projekt vezető hozzáállása, ott pedig mindenki, én is, úgy csinálunk mindent ahogy az le van rajzolva. Ezzel a felelősséget letoljuk magunkról, marad a Time management és a milliónyi papírmunka pontos elvégzése.

zsuninnyo írta: Egyik sem tervezesbol adodo problema.

Nem mindegy, hogy jol van megtervezve vagy szarul, ha a kivitelezes egy raklap fos?
Nem tervrajzokban elnek az emberek, hanem a vegtermekben.

zsuninnyo írta: Egyik sem tervezesbol adodo problema. A repedezett fal pedig egy ujepitesu haz velejaroja, mert a haz mozog meg par evig, a vakolat es a fal pedig nem tudja felvenni a huzoszilardsagot.
Ezek mind maximum kivitelezesbeli hibak, amiket irtam, hogy a paneloknal ugyanugy megvolt. Semmi koze nincs az alap felvetesemhez mar.
Az autopalya megint mas teszta, arrol konkretan egyetemen tanitottak, hogyan lehet lopni. A melyepites is egy csoda.
Es a nagy altalatnositasban meg mindig vannak emberek, akik normalisan dolgoznak.

Én értem hogy neked szakmai szemmel (ilyesmiben dolgozol ha jól értem) a beton mint anyag ‘büdös’, meg nem jók a tulajdonságai, de a gyakorlatban a legtöbb embert akit legalábbis én ismerek pont leszarja hogy miből készült a háza amíg jól érzi benne magát és nincs vele gondja.

A tervezőasztal szép dolog, de mi abban élünk ami megvalósul, arról meg írtak a többiek is hogy milyen.

kiserik írta: Hát igen, mikor 4 osztályos ""szakemberek"" építik az országot, ott előbb utóbb baj lesz. Aztán lehet tákolni, mint pl az M30-ast Szikszónál (Hell gyár). Mondjuk kicsit sem kell csodálkozni, pár éve minden strici meg uzsorás építési vállalkozónak állt. Erkölcsileg ugyan az, csak több a (köz)pénz benne

Hát igen, onnan is ki lett spórolva sok dolog, kb átadás után 1-2 hónappal már hepehupás volt, meg akkora bukkanók voltak rajta, hogy a fejem verte az autó tetejét.
Sima lenyúlás, emlékszem Vitya bá végigment rajta a Vitóval, mamák meg a lábanyomát csókolgatták érte. Biztos sokszor tolták rajta végig a benyatankot...ostobák.

A történelmi felvetéseket nem is értem, Zsuzsninnyo kicsit túllőttél, Gonzi írása is gondolkozásra sarkalt, mert az meg a másik véglet.

A magyar az magyar, van egy jellege a népünknek, hogy ez mi miatt van, az többtényezős dolog szerintem. Rengeteg minta figyelhető meg, ha végignézünk a történelmünkön, akár csak a kiegyezés óta, rémisztő tud lenni.
Nálam a Ferenc József, Horthy, Kádár, Orbán vonal az nagyon értelemszerű, és egyszerűen levezethető. (közben pedig rémisztő is)

Egyik sem tervezesbol adodo problema. A repedezett fal pedig egy ujepitesu haz velejaroja, mert a haz mozog meg par evig, a vakolat es a fal pedig nem tudja felvenni a huzoszilardsagot.
Ezek mind maximum kivitelezesbeli hibak, amiket irtam, hogy a paneloknal ugyanugy megvolt. Semmi koze nincs az alap felvetesemhez mar.
Az autopalya megint mas teszta, arrol konkretan egyetemen tanitottak, hogyan lehet lopni. A melyepites is egy csoda.
Es a nagy altalatnositasban meg mindig vannak emberek, akik normalisan dolgoznak.

Hát igen, mikor 4 osztályos ""szakemberek"" építik az országot, ott előbb utóbb baj lesz. Aztán lehet tákolni, mint pl az M30-ast Szikszónál (Hell gyár). Mondjuk kicsit sem kell csodálkozni, pár éve minden strici meg uzsorás építési vállalkozónak állt. Erkölcsileg ugyan az, csak több a (köz)pénz benne

En akarhol voltam eddig (es voltam soknal), pareves hazaknal mar komoly gondok jelentkeztek. A repedezo falak, a felpuposodott parketta vagy a penesz az alap mindenutt.

De azt soha nem felejtem el, amikor a nem messze tolunk epulo lakonegyed elott (amit kb 3 eve at kellett volna adni, de meg felkesz, es egyszer a rendoroket ki kellett hivni egy vallalkozora, aki visszajott feszitovassal szetbaszni a munkajat ) alltak az epitkezo mordori melosok, az egyik egy rohadt nagyot kopott, majd azt mondta: “ezekbe en ingyen se koltoznek amekkora szarkupac”, tobbi rohog, hangos egyetertes. Gondolom ha egyszer elkeszul, lesz vagy 80 millio a legolcsobb lakas. Budapest egyik legdragabb kerulete. Tragedia az egesz ugy, ahogy van.

RealVazquez írta:

Realista24 írta:


Halfinal az igazsag, a mostani tarsashazak egy rancfelvarrt panelprogram, ujabb, masabb anyagokkal.

A tarsashazak tobbsege meg szep es jo es uj, es csillivilli, csakhogy nem lesznek ott ahol vannak, legalabbis olyan minosegben, mint az 50-60-70 eves panelek (epites vs aktualis allapot), az is biztos, mert az anyaghasznalat (teglan kivul minden mas, mar ha egyaltalan tegla a tarsashaz) katasztrofalis.

Nagyon eros tulzas es durva altalanositas. Mintha azt mondana valaki, hogy Benzema = Higuaín.

Nem tulzas, tapasztalat.

BlancoMark írta:

kiserik írta: Újabb downvote-okért jeligére: https://www.youtube.com/watch?v=RAyNrvG3fBk

Egyre meggyozobb ez az ember. Az eddigi legjobb interju szerintem, rengeteg viziojat megosztotta. Es mindegyik nagyon pozitivan hat.

Egyetértek. Nem csak a legjobb, de a legnehezebb is. Egy valamibe tudok belekötni, az az eleji "Hadd mondjam végig, köszönöm" enyhén agresszívan. Full igaza van, de erre majd ki kell találjon valami mást, ha komolyan gondolja a politikát hosszútávon és azt, amit az első vagy második interjújában mondott az antali szolgálatról.

Realista24 írta: Lesz ott elég más baj, mint az hogy szigetelés van e vagy nincs.

Ha pedig az építőiparban mozogsz, pontosan tudod hogy mit érnek papíron a szabályok a valósággal szemben.
Szar munkát se lehetne végezni, átadni, átvenni, mégis megteszik.

Panelban is lakok, nem hallom a szomszédokat, egyet csak akkor, amikor bulizik.

Milyen baj lesz? Alap szerkezeteket nem lehet valtoztatni, teljesen mindegy, mit ernek papiron a szabalyok. Vannak dolgok, amiken nem eri meg rizikozni. Ezert megy a sporolas a szigeteleseken, vizszigeteles peldaul tokeletes lopni, mert nem derul ki jo esellyel csak sok ev mulva a garancia lejartaval. Es hangsulyozom, nem minden haz ilyen. Ahogyan nem minden panel van rosszul kivitelezve. De annak mar az alap elkepzelese is egy hiba, meg ha jol is epitettek fel.
Egyebkent a kivitelezes mar teljesen mas teszta, mint a terv, ahonnan az egesz indul.

Realista24 írta:

A panel egy vasbeton sator, egy barlang.

Halfinal az igazsag, a mostani tarsashazak egy rancfelvarrt panelprogram, ujabb, masabb anyagokkal.

A tarsashazak tobbsege meg szep es jo es uj, es csillivilli, csakhogy nem lesznek ott ahol vannak, legalabbis olyan minosegben, mint az 50-60-70 eves panelek (epites vs aktualis allapot), az is biztos, mert az anyaghasznalat (teglan kivul minden mas, mar ha egyaltalan tegla a tarsashaz) katasztrofalis.

Nagyon eros tulzas es durva altalanositas. Mintha azt mondana valaki, hogy Benzema = Higuaín.

Lesz ott elég más baj, mint az hogy szigetelés van e vagy nincs.

Ha pedig az építőiparban mozogsz, pontosan tudod hogy mit érnek papíron a szabályok a valósággal szemben.
Szar munkát se lehetne végezni, átadni, átvenni, mégis megteszik.

Panelban is lakok, nem hallom a szomszédokat, egyet csak akkor, amikor bulizik.

Realista24 írta:

A panel egy vasbeton sator, egy barlang.

Halfinal az igazsag, a mostani tarsashazak egy rancfelvarrt panelprogram, ujabb, masabb anyagokkal.

A tarsashazak tobbsege meg szep es jo es uj, es csillivilli, csakhogy nem lesznek ott ahol vannak, legalabbis olyan minosegben, mint az 50-60-70 eves panelek (epites vs aktualis allapot), az is biztos, mert az anyaghasznalat (teglan kivul minden mas, mar ha egyaltalan tegla a tarsashaz) katasztrofalis.

Nem tudom honnan van az infod, hogy milyen lesz egy 2020as evekbeli ujepitesu haz 50-60-70 ev mulva. De az biztos, hogy utolag nem kell majd oket leszigetelni, hogy ne rohadjon meg az ember meg benne a hidegtol vagy a melegtol (ahogyan a 150 eves polgari hazakat sem kell, vajon miert). A panelprogram az konkretan egy betonsator szigeteleserol es szinezeserol szol, ha neked egy mostani ujepitesu tarsashaz ilyen, akkor rendben. Az anyaghasznalat pedig nem lehet katasztrofalis, mert az elegge szabalyozva van. Ellenben az epites minosege lehet rossz, hiszen az epitoipar korrupt. Es meglepetes, a szarnak tervezett panelok epitesi minosege is rossz. Azert vannak lyukak az illeszteseknel, azert peneszednek peldaul, de sokszor ezert hallod a masodik emeleten, hogy a 10-en a haverod eppen szart. Es nem azert nem bontottak el anno oket, mert marha jok voltak, hanem mert egy olyan csodat terveztek, amihez konkretan nem volt bontasi terv. Pedig volt akinek eszebe jutott eltakaritani az osszeset a picsaba, de a "jovanazugy" gyozott.

BlancoMark írta:

kiserik írta: Újabb downvote-okért jeligére: https://www.youtube.com/watch?v=RAyNrvG3fBk

Egyre meggyozobb ez az ember. Az eddigi legjobb interju szerintem, rengeteg viziojat megosztotta. Es mindegyik nagyon pozitivan hat.

Igen, érdemes meghallgatni meg hogy Jucuska nem mostanában jött össze az új palijával, ami még neccesebb, hogy titokban együtt vannak, miközben olyan pozíciókban vannak amikben...

kiserik írta: Újabb downvote-okért jeligére: https://www.youtube.com/watch?v=RAyNrvG3fBk

Egyre meggyozobb ez az ember. Az eddigi legjobb interju szerintem, rengeteg viziojat megosztotta. Es mindegyik nagyon pozitivan hat.

A panel egy vasbeton sator, egy barlang.

Halfinal az igazsag, a mostani tarsashazak egy rancfelvarrt panelprogram, ujabb, masabb anyagokkal.

A tarsashazak tobbsege meg szep es jo es uj, es csillivilli, csakhogy nem lesznek ott ahol vannak, legalabbis olyan minosegben, mint az 50-60-70 eves panelek (epites vs aktualis allapot), az is biztos, mert az anyaghasznalat (teglan kivul minden mas, mar ha egyaltalan tegla a tarsashaz) katasztrofalis.

Amellett, hogy nem keves evet tanultam es ebben nottem fel, en is laktam panelban (nem is egy feleben), regi polgari hazban ovohely pincevel, ujepitesuben, regi kertesben uj kertesben, fovarosban, videken. Tudom mirol beszelek, tobb szempontbol is.
Azt is tudom mit lopnak ki az ujepitesu tarsashazakbol, miert hallod a felettedlakot, miert azik be a foldszint es a pinceszint es a garazs. Erre mondtam, hogy erre van ma is pelda, de ez nem by default, hanem mert a sikkasztas ott eros. A panel alapvetoen vezeti a hangot es a hot. Beton es acel (vas).

Szerintem amit írsz, nyugodtan lehet annyi erővel így is írni:

A modern társasház egy tégla sator, egy barlang. Az elkepzeles az volt, amikor megepitettek a modern társasházakat, parkokat, hogy majd ott milyen jo lesz, egy hazban tobb szaz ember, egy tombben tobb tiz szaz haz, es majd mekkora kozossegformalo ereje lesz, lehet az udvaron disznot vagni es szalonnat sutni (mert ez volt a magyar neplelek -> igy lehetett eladni, hogy egy tetves tégla satorban fogsz lakni eleted vegeig) es mindenki mindenkivel joba lesz, mert tulajdonkeppen ezeket egy kozossegnek is szantak. Sikerult? Nem. Miert? Mert nincs sajat tered.

Én laktam sok helyen életemben, a 2010-ben épített XIII. kerületi lakásban hallotam a felettem lakót szexelni, a XV. kerületi panelben semmit sem hallottam. Nyilván függ építési minőségtől meg mindentől, de egyáltalán nem tennék szinonímát a közé hogy a panelben ott mindig hallasz mindent az újabb helyeken meg nem.

Hogy milyen a külső kinézete, azt adom, bár pont ezt látom mostanában hogy megint húzzák a sima kockákat. Egy ilyen pl számomra semmivel nem nyújt jobb vizuálist élményt mint a szigetelt és festett panel:
https://www.homeinfo.hu/kepgaleria-otle ... ashaz.html