Madridom.hu

Akkor itt körbe is értünk, mert én sem állítottam, hogy csodamegoldás, kifejezetten úgy írtam, hogy talán működhetne.
Volt már rá példa, akkor bevált, most viszont eltérő körülmény az akkorihoz képest, hogy bárki szabadon távozhat az országból, ezért az abortuszt elvégezheti máshol, ha szükséges. Ez nyilván korlátozná egy ilyen lépés hatását a demográfiai célok elérésére. De hogy a végén mi jönne ki, azt szerintem nem tudjuk innen megállapítani.

Ami biztos, hogy a további fogyás elkerülhetetlen, a kormány most azért küzdhet, hogy ne 6 millióra menjen le a népesség, hanem inkább 8-ra. A 9 millió már irreális a jelenlegi trendek alapján. És ha másért nem, pusztán csak a munkavállalók száma miatt sem lehet mindegy a kormány számára.

füst írta:
Nem értek egyet, történelmi példának ott van a Ratkó-korszak, nem is olyan messziről. Sajnos túl drasztikus lépés, ezért megértem, hogy senki sem meri bevállalni, egy csomó probléma járna vele. De egyszer már működött.

A jóléti társadalom viszont nem segít a probléma megoldásában, pont hogy az váltja ki a népességfogyást, ahogy a fejlett világ demográfiája mutatja...

ami 70 éve egyszer működött, nem biztos, hogy ma is működne.
én is írtam egy közeli történelmi példát, ahol meg nem működik.

illetve itt rákanyarodhatunk arra, hogy vajon a kormányt komolyan aggasztja-e a népességfogyás?
Mert ha igen,akkor éppen megléphetnék.
De (szerintem) komolyabban aggasztja őket, hogy esetleg vesztenének a népszerűségükből, mert ez nem egy pozitív intézkedésnek tűnik.
Ezzel nem lehet haknizni, hogy családbarát kormány, stb, meg szavazókat lekötelezni.

Nem állítom, hogy nem működne, de a csodamegoldást sem látom benne.

A jóléti társadalom kifejezést lehet akkor rosszul használtam, sőt biztos. Viszont a környezetemben azt tapasztalom (pl személy szerint is), hogy addig nem vállalnak gyereket az emberek, ameddig nincs egzisztencia kialakítva. Erre lehet mondani, hogy régen is szültek, és felnevelték a nagyszülői házban, szülői házban stb. De megváltozott a világ.

Nem provokációból, de érdekelne gazdasági szemüvegen keresztül, hogy mit okozna hosszútávon (30-40-50-60 éves viszonylatban minimum), ha a magyarság beállna egy 9 millió fős lélekszámra, és akörül mozogna, stagnálna. Tragédia lenne?

Realista24 írta: Ha azt mondana a fővezér, hogy egy dolgot megvaltozathatsz, mi lenne az?
Nyilván a hatalomváltás nem játszik és a szavazási feltételek sem.

Lehet ez eltörlése valaminek, vagy a bevezetése, reformja, visszahozatala, stb. Specifikusan egy területre akar, mint eü, oktatás, rendőrség, ingyen sör, akármi.

Teljesen egyértelműen a médiából való teljes állami kivonulás, beleértve a közmédiát is. Amíg ez nem teljesül, el lehet felejteni bármilyen szintű előrelépést.

ANDS írta:

Realista24 írta: Ha azt mondana a fővezér, hogy egy dolgot megvaltozathatsz, mi lenne az?
Nyilván a hatalomváltás nem játszik és a szavazási feltételek sem.

Lehet ez eltörlése valaminek, vagy a bevezetése, reformja, visszahozatala, stb. Specifikusan egy területre akar, mint eü, oktatás, rendőrség, ingyen sör, akármi.

Oktatás vagy egészségügy. Az ország hosszú tavú érdeke az oktatásügy reformja lenne. Az eü reformja talan egyszerűbb lenne, betoljak a penzt, hamarabb működne.

Dehogy működne hamarabb.
Az eü-ben is humánerőforrás hiány van. Kevés a szakdolgzó. Tolhatsz bele bármennyit, képződni csak idő kérdése, mire kiképzel annyi friss embert. Nem épp az orvosok a szűk keresztmetszet.

Abortusz eltörlése erre nem megoldás, lásd a lengyelek példáját, pont a minap volt róla szó. Ez nem működik.
Egy jóléti társadalom kialakítása az alap, akkor talán megállna a népességfogyás

Nem értek egyet, történelmi példának ott van a Ratkó-korszak, nem is olyan messziről. Sajnos túl drasztikus lépés, ezért megértem, hogy senki sem meri bevállalni, egy csomó probléma járna vele. De egyszer már működött.

A jóléti társadalom viszont nem segít a probléma megoldásában, pont hogy az váltja ki a népességfogyást, ahogy a fejlett világ demográfiája mutatja...

csababarca írta: Szóval, én nem látom akkora tragédiának, hogy fogy a népesség. Majd beáll egy szintre, és stagnálni fog, és újra nőni.

Akkor elég nyugodt típus vagy, mert hatalmas demográfiai katasztrófa felé halad az ország. Az átlag magyar nő nem szül egy gyereket sem, pedig kettő fölött kéne szülni ahhoz, hogy pusztán a népesség szinten maradjon. Borzalmas az ország korfája, rengeteg az idős, és nagyon kevés a fiatal, értelemszerűen egyre kevesebb nő fog szülni, hiszen alig születik gyerek. És akkor még nem is esett szó a ketyegő etnikai bombáról.

Nyilván a jóléti társadalom megteremtése nem egyetemes előfeltétele a népesség stagnálásának, nem fogyásának, de Magyarországon szerintem ez az alapfeltétel, hogy ezt elvárhassuk.

Azon is ellehet gondolkozni, hogy kell e egy 93ezer km2-es orszában feltétlen 10millió ember. Ezt msot felesleges kinyitni, nekem megvan erről a véleményem, szerintem nem.

nem tudom mi számít régennek, de régen, mondjuk 19. század, 20.század elején azért pottyant be 6-7 gyerek, mert nem volt védekezés. Ezen gyerekek fele nem érte meg a felnőttkort. De 18.-19. században a fele nem érte meg a gyerekkort, 1-2 érte meg a felnőttkort.
Ezt ilyenkor elfelejtjük hozzátenni, amikor a "régennel" példálozunk, hogy akkor 6-7 gyerek volt a családokban átlag, ami igaz. De, hogy mennyi maradt életben felnőttkorára, azt nem említjük.

Szóval, én nem látom akkora tragédiának, hogy fogy a népesség. Majd beáll egy szintre, és stagnálni fog, és újra nőni.
Ez ciklikus a történelemben egyébként, ókor vége, középkor eleje, közepe, újkor eleje-közepe, stb.
Persze tudom, itt most maga az a probléma, hogy majd jönnek az afrikaiak, keletiek, aztán ők népesítik újra Európát, de ez egy tök más kérdés és probléma a szememben.

Ez fura, szerintem pont a jóléti társadalom az egyik fő oka a népességfogyásnak. Maga a középosztály (már ahol van) növekedése ezt hozza magával, a legtöbben, akik gyereket vállalnak, inkább megállnak egynél, kettőnél, akiknek kvázi mindent meg tudnak adni (merthogy még egy ilyen orbáncsaládbarát országban is iszonyatos pénzbe kerülnek, mintsem hogy többet vállaljanak és azok nélkülözzenek. Kínában ez óriási problémákhoz fog vezetni nemsokára, ahol a születésszabályozás hatására kialakult egy röpke 300 milliós középosztály, aki megtehetné a több gyereket, de kvázi nyugatos mintára inkább kevesebbet akar. Azért csapkodjuk az asztalt hogy kurvaország, de a bolygó legjobban élő 10%-ában élünk így is. Ha belegondolsz, most azért fenyegeti összeomlás a rendszert, mert ebben a gazdasági/társadalmi helyzetben felnőtt generációknak kellene eltartania azokat, akik a háború előtt/után hatan, heten voltak testvérek, és valahogy eléltek idáig. Egyszerűen ilyen ma már nincs, vagy csak szélsőséges példa, régen alap volt a fél tucat gyerek, ma már százezrek vannak, akik deklaráltan nem is akarnak gyereket (az okokat ne firtassuk). Nem látom, hogy ha még jobban élnénk, ez mennyiben változna, Skandináviában sem divat a három-négy gyerek tudtommal. Nyilván többen mernének gyereket vállalni, de ugyanúgy nőne a másfél milla nettót kereső cloud engineerek száma, akik inkább elverik mindenre a teljes fizetésüket anélkül, hogy bármiért is felelősséget kelljen vállalni. Akinek nem inge...

Realista24 írta: Ha azt mondana a fővezér, hogy egy dolgot megvaltozathatsz, mi lenne az?

Az embereket edukalnam minden teren. A valosagukrol, a tarsadalomrol, es a vilagrol valos informaciora van szukseguk, lehetoseget kell adni mindenkinek, hogy lathassa a vilag osszefuggeseit es atlasson a propagandaszemuvegen. Azoknak is, akiknek a dolgok mai allasa szerint erre nincsen igenyuk.

Nyilvan ez kicsit csalas, mert rengeteg elofeltetele van, amit meg kene hozza teremteni, es az implikacioi kozott szerepelhetne az is, hogy az emberek ertsek az egeszsegugy fontossagat es rengeteg egyeb eletuket befolyasolo ugyet.

Ha ertenek, kovetelnek, es talan tennenek erte.

Amennyiben a fenti nem er, a propagandat bontanam le minden oldalrol. Remelhetoleg szepen lassan az emberek elkezdenek annak latni a valosagot, ami. Ha mas nem, a sajat borukon szepites nelkul.

füst írta: Nekem is sok van, a legégetőbb probléma a lentebb megemlített demográfiát érinti, de annak a megoldása sokfaktoros, több generációt átívelő, itt és most nem lehetne egy döntéssel elfogadható módon megoldani. Nem elfogadható módon az abortusz eltörlése talán megoldhatná, csak ugye érthető okokból túl nagy ellenállást váltana ki. Viszont úgy érzékelem, hogy ez a probléma foglalkoztatja a kormányt, és kellő figyelmet fordítanak rá, azt pedig majd az idő megmondja, hogy mennyire hoztak jó döntéseket...

Abortusz eltörlése erre nem megoldás, lásd a lengyelek példáját, pont a minap volt róla szó. Ez nem működik.
Egy jóléti társadalom kialakítása az alap, akkor talán megállna a népességfogyás, talán. Aztán lehetne próbálkozni családalapítási támogatásokkal, kedvezményekkel, stb, de ameddig létbizonytalanság és vállalkozó oldalról ezekre hivatkozva lenyúlás van van, addig a babaváró, meg csok az picsafüst.

Én személy szerint a a bruttó-nettó bérek közelítését választanám, nem tudom máshol mennyi az elvonás, de itthon a semmire (lásd eü helyzete) van egy egyharmados elvonás, ami szerintem sok.

Vagy ha van olyan opció, akkor a hazugságok minimalizálását választanám, és a napközis texasi elmegyogyós miniszterek számát csökkenteném, lásd full haszontalan Szijjártó vagy Gulyás.

Jah és még egy:D
A kormánypárti/ellenzéki megmondóemberek elnémítása. Ez a nulladik lépés nálam.
Bayer, Deak, Bohár, Apáti, djjeszi, noár, stb…. Ezek instant ban mindenhonnan.

https://444.hu/2024/02/05/a-szomszed-pe ... medium=444

pedofidesz

novak katyi meg volt csaladokert felelos miniszterkent mentegeti ezeket

kaleta gabit is milyen ugyesen kimosdattak, csak 16000 gyerekfoto volt nala

propagandamediaban emlitest kapott ez? nem kell valaszolni

Realista24 írta: Ha azt mondana a fővezér, hogy egy dolgot megvaltozathatsz, mi lenne az?
Nyilván a hatalomváltás nem játszik és a szavazási feltételek sem.

Lehet ez eltörlése valaminek, vagy a bevezetése, reformja, visszahozatala, stb. Specifikusan egy területre akar, mint eü, oktatás, rendőrség, ingyen sör, akármi.

korrupció teljes felszámolása, totális transzparencia, hogy miket játszanak az emberek pénzével.


vagy:
évente mindenkinek lenne 1 db free get out of the jail kártyája, egyvalakit bárkit megölhetnél büntetlenül

Szamoltassa el vegre gyurcsanyt, onnantol megindulna a lavina.

Amugy passz, tul sok minden van melysegesen elbaszva, es tul sok minden all egymassal fuggesben. De alighanem ha nem a kierkegaard-i nagy kepet nezzuk, a kozintezmenyek (igy oktatas, egeszsegugy) rendbetetele es 21 szazadiasitasat mondanam.

Nekem is sok van, a legégetőbb probléma a lentebb megemlített demográfiát érinti, de annak a megoldása sokfaktoros, több generációt átívelő, itt és most nem lehetne egy döntéssel elfogadható módon megoldani. Nem elfogadható módon az abortusz eltörlése talán megoldhatná, csak ugye érthető okokból túl nagy ellenállást váltana ki. Viszont úgy érzékelem, hogy ez a probléma foglalkoztatja a kormányt, és kellő figyelmet fordítanak rá, azt pedig majd az idő megmondja, hogy mennyire hoztak jó döntéseket...

Szóval mást választanék, de sajnos erre a problémára sem igazán tudom mi lehetne a megoldás. A falvak elnéptelenedése. Ez is egy nagyon komoly probléma, és ezzel viszont szerintem nem kellő mértékben foglalkozik a kormány. Mint mondtam nem tudom mi a megoldás, talán onnan közelíteném meg, hogy a mezőgazdaságot baromi nagy mértékben meg lehetne támogatni, hogy minél többen tudjanak gazdálkodással foglalkozni, és minél hatékonyabban. De a pénzen kívül is bizonyára lehetne még valamit tenni, és én hiányolom ezt a valamit.

Realista24 írta: Ha azt mondana a fővezér, hogy egy dolgot megvaltozathatsz, mi lenne az?
Nyilván a hatalomváltás nem játszik és a szavazási feltételek sem.

Lehet ez eltörlése valaminek, vagy a bevezetése, reformja, visszahozatala, stb. Specifikusan egy területre akar, mint eü, oktatás, rendőrség, ingyen sör, akármi.

Nalam egyertelmu, egeszsegugy felturbozasa.

Sok dolog van..először az ugrott be, hogy nagyon szigorítanám az állattartást. Viszont big picture-t nézve azt mondnaám, hogy alakitsanak ki egy olyan rendszert ami nem gazdasági növekedésen alapszik és így ezáltal kivitelezhető legyen a túlfogyasztás kontrollálása.

Ha azt mondana a fővezér, hogy egy dolgot megvaltozathatsz, mi lenne az?
Nyilván a hatalomváltás nem játszik és a szavazási feltételek sem.

Lehet ez eltörlése valaminek, vagy a bevezetése, reformja, visszahozatala, stb. Specifikusan egy területre akar, mint eü, oktatás, rendőrség, ingyen sör, akármi.

Minden bizonnyal.

Faust írta: Lehet nekik is hitelert cserebe kene szarniuk a kolykoket bele a semmibe, az megold minden problemat.

Lehet, hiszen itthon a demográfiai kérdés megoldott.