Madridom.hu

Álljunk már meg. Én nem mondtam, hogy 4-2-3-1-et akarok, csak abból kezdtem el gondolkodni, hogy többen írták, hogy esélyes jövőre ez a felállás, ami szerintem egyáltalán nem lenne olyan szar, mint amennyire ellenzi mindenki.

cart írta:És akkor kontránál egyedül az sqrt(2) mozgású Kroos lenne hátul?

Meg még rajta kívül két középső védő, ha fel van tolva a védelem. Most se volt ez másképp. A Juve ott kontrázott le minket, ahol akart. Ha valaki előre táncol, akkor valakinek vissza kell zárnia a helyére.

Toky írta: Ez így van. De 4-4-2-ben kötetlenül mozgott. 4-2-3-1-ben ezt nem tehetné meg, mert a csapatmozgások megkövetelik, hogy valaki bejátssza a szélt. De a szélső hátvédek ezt kevésbé tehetik meg, hiszen akkor meggyengül a védelem.
Ahogy lehet, hogy nem szeretnéd, ha változna Benzema feladata, de ez a felállás sajnos megköveteli.

Játszottunk már 3 évig 4-2-3-1-et. Benzema ez időszak alatt hozta a legtöbb gólt, és a jó játékot. Nem hinném, hogy problémája lenne benne, ha változik a szerepe a mostanihoz képest, ha nem. Ronaldo a bal szélen sokkal jobban játszott, mint valaha csatárban. Én emlékszem arra, amikor a meccsek 80%-án ő volt a meccs embere. Az utóbbi két évben egy kezemen meg tudom számolni hány olyan meccs volt, amikor tényleg sokat volt játékban és jól is játszott. Nálam nem kérdés, hogy abban a felállásban a legjobb.

Toky írta:Az, hogy 1-1 szöglet után kontrázunk, az Ancelottinál is megvolt. Csak folyton elakadt a labda, mert James lassú volt, Isco kicsit tovább cipelte, és mert Bale... Bale.
De ha általában mi szorítjuk be az ellenfelet, vagy ők állnak vissza, akkor nehezebb kontrázni.

Ez érdekes, mert a Barca szerintem az idény második felében nagyon fasza focit produkált, emellett nagyon eredményeset is. Ha kellett birtokolták a labdát, de úgy kontráztak, mint mi a bajnok szezonunkban, pedig ott is csak két igazán gyors ember van. (Suárez se lassú, de Benzema is gyorsult az utóbbi időben, és nagyon érzi a gyors labdakihozatalokat.)

Toky írta:Akkor is 4-3-3 volt, csak támadásnál Isco előrébb mehetett, Marcelo maradt hátrébb. Aztán ez lassan megváltozott. Modric kidőlésével meg még mélyebben játszott. És szerintem az sem baj, ha Isco nem lövöldöz annyi gólt. Azt úgyis megteszi más.

Az előbb még azt mondtad, hogy Isco a szél közelében a legjobb ahol van területe. Erre írtam, hogy szerintem ez nem igaz.

Toky írta:4-2-3-1-ben Kroos és Modric állnak mélyebben, és Bale és CR feladata lenne zárni a széleket. Ezt már ugye írtam, hogy nem nyerő. Ahogy azt is, hogy hiába hajlandó visszazárni James és Isco, középen védekezni nem az ő műfajuk. Kb. annyit érnek, mint Ramos vagy Pepe a középpályán.

Toky írta:4-2-3-1-ben csak akkor mehet előre valaki a Kroos-Modric duóból, ha valaki a 3-ból visszalép, különben nem mi kontrázunk, hanem minket kontráznak szét. Márpedig, ha folyton visszalép valaki, akkor az máris 4-3-3. Szóval tudat alatt Te is azt akarsz, csak még nem hagytad magad meggyőzni róla.

Még egyszer mondom én abból indultam ki, hogy Benitez a 4-2-3-1 mellett teszi le a voksát. 4-3-3-ban Bale és Ronaldo ugyanúgy nem védekezett és a három középső középpályásnak kellett megoldani a védekezést. 4-2-3-1-ben ugyanúgy 3 középpályás lenne védekezésben, ha a két jómadár baszik rá mit csinálnak a többiek, mikor nincs nálunk a labda. De én még mindig bízok benne, hogy ez nem így lesz.

cart írta:Ez a 4-2-3-1 alapból egy halott elképzelés Baleval és CR-el a csapatban...
Úgy is a tkp-nak kell majd védekeznie helyettük, akkor meg kb megint a 4-3-3-nál vagyunk.,
Ráadásul Kroos meg Modric erősen le lenne butítva.

4 évig játszottunk 4-2-3-1-et Ronaldoval, 3 évet Ronaldoval, Özillel, Di Mariával, Alonsoval és Khedirával. Közülük ugye nem védekezett Ronaldo és Özil sem. Most lenne egy hasonló felállásunk Ronaldoval, Bale-lel, Jamessal/Iscoval, Modric-csal és Kroos-szal, amiből Ronaldo nem fog védekezni, Bale-t meg rá kell venni, ha itt akar maradni. A walesi bárd a hírek alapján jövőre is biztos kezdő, úgyhogy sajnos muszáj számolni vele a kezdőben. És ne mondjátok már, hogy 4-3-3-ban jobb, mint 4-2-3-1-ben lenne, ahol kapna középről még egy játszótársat, és nem kéne mindig beívelgetnie a labdát, vagy kifutnia vele az alapvonalon túlra.

De akkor milyen pozícióban játszatnátok őket?

Egyébként most is ugyanúgy meg lesz a 3 ember, csak a 3. most előrébb játszana.

Amúgy miért féltek ennyire a 4-2-3-1-től?Mou alatt egész jól működött a rendszer.

Azért mert eddig se védekeztek semmit, a mögöttük lévő 3 ember melózott helyettük. Ha kiveszel onnan még egy embert, akkor nem tudom mi lenne...

Most tényleg kíváncsiságból, de miért halott ötlet? Vagyis eddig nem szélsőt játszottak?

Épp ezért írtam, hogy a 4231 csak akkor működne ha CR és Bale nem játszana egyszerre szélsőt. Ha mégis akkor ott tökön is szúrtuk saját magunkat.

Ez a 4-2-3-1 alapból egy halott elképzelés Baleval és CR-el a csapatban...
Úgy is a tkp-nak kell majd védekeznie helyettük, akkor meg kb megint a 4-3-3-nál vagyunk.,
Ráadásul Kroos meg Modric erősen le lenne butítva.

wZoLee7 írta:Én nem tudom, most akkor az aki tényleg 100%-ra tudja. Pogba hol jobb, vkp vagy tkp? Mert szerintem vkp-n egy Modric-Kroos kevés, de bármelyik helyett egy Pogba és már jó is...de lehet tévedek

Én itt a fórumban olvasottakból kiindulva gondolom, hogy inkább támadóbb felfogású játékos (lett?), pedig régebben én is úgy tudtam, hogy vkp, vagy kkp a srác. De igazából ha szervezetten, fegyelmezetten védekezne az egész csapat (összhangban), akkor elégnek kéne lennie a Modric-Kroos kettősnek is. Lásd Barca, Busquets sem az a klasszikus vkp, mégis évek óta megoldják vele is a középpályát.

A lényeg szerintem azon van elsősorban, hogy labdabiztosak legyünk, ne adjuk át a kezdeményezést az ellenfeleknek (we had possession), akkor kis túlzással nem is olyan fontos, ha nincs vkp a pályán. Az a két briliáns középpályás pedig eléggé labdabiztos.

Én nem tudom, most akkor az aki tényleg 100%-ra tudja. Pogba hol jobb, vkp vagy tkp? Mert szerintem vkp-n egy Modric-Kroos kevés, de bármelyik helyett egy Pogba és már jó is...de lehet tévedek

Ahogy olvastam a dolgokat, Benítez a 4-2-3-1-et preferálja?

Én valami hasonlót tudnék elképzelni:

___________________________Casillas/De Gea (szinte tuti, hogy Casillas lesz az első számú, ha De Gea nem jön)

Carvajal/Danilo_____________Ramos_______Varane/Pepe___________Marcelo

___________________Modric__________________Kroos

James/Bale__________________Isco/Pogba?_________________Cristiano

____________________________Benzema

Mást nem nagyon tudok elképzelni jelenleg, annyiból lenne ez jó felállás, hogy Isco legalább a "helyén" játszhatna.

Dupla D írta:

cart írta:Szerintem nem lenne valami nagy húzás berakni Modricot meg Kroost vkp-nak...

és ki akarja betenni őket vkpnak? támadásban Kroos maradna a helyén, Modric meg kicsit kötetlenebben mehetne előrébb (ahogy a tuniszi herceg is rendszeresen szeretett). védekezésben meg mindenki védekezik.

És akkor kontránál egyedül az sqrt(2) mozgású Kroos lenne hátul?
Utolsó mondat elég vad feltételezés Bale és Ronaldoval a kezdőben...

Nagyon várom már, kíváncsi vagyok mi lesz a taktika, a felállás, kik érkeznek. Igazából nehéz tippelni is, de Benitezről van szó, 80-90% hogy 4231 lesz a befutó. Ugye mind1 mit játszunk, a kp és a támadó a kérdéses. Én abból indulok ki, hogy mindenki marad, érkezik egy Pogba vagy Verratti, meg egy csere csatár. A kp-n a két hátsó poszton A már említett két igazolás egyikére, Kroosra, Illarrára, Lucasra és Lukára számítanék, a legjobb kezdőmben Kroos-Pogba/Verratti játszana. Előttük középen Luka, Isco és James, Luka lenne a kezdő emberem, a széleken CR, Bale, Isco, James, Jesé lenne, CR és James kezdene. Csatárban meg Karim, cseréje, Jesé, CR, Bale...Karim lenne a kezdő. Rengeteg féle lehetőség, taktikailag jó állomány, az nem okés ha Bale és CR együtt szélsők, aki nem hajlandó részt venni a rotálásban azt el kell adni.

oops!

miVida írta:Ráadásul még egy szigetországit ide akar hozni... Sterling... ki helyett? mert ha Bale repül akkor nem bánom, de a kezdőbe nem fog beférni, hacsak:

----------DeGea
Dani-Ramos-Varane-Marc
----------Modric
------Kroos---Sterling-----
CR7-------------------James
---------Benzema

Felejtsd el Modricnak nem az a posztja, a kulcsembere a labdakihozatalainknak ne a leghátsó kp-s legyen. Bale kezdő lesz. James balon CR jobbon? Miért? Sterlingnek sem az a posztja. Ez így ahogy van rossz.

----------DeGea
Dani-Ramos-Varane-Marc
----------Modric
------Kroos---Sterling-----
CR7-------------------James
---------Benzema

Ez mi a makkom?

Ráadásul még egy szigetországit ide akar hozni... Sterling... ki helyett? mert ha Bale repül akkor nem bánom, de a kezdőbe nem fog beférni, hacsak:

----------DeGea
Dani-Ramos-Varane-Marc
----------Modric
------Kroos---Sterling-----
CR7-------------------James
---------Benzema

gólvonal írta:Nem rosszabb edző Benítez, mint Carlo.

.... Azért na.... Repülni fog itt lár tévé/monitor Benitez-nek köszönhetően... Bár elsősorban csak a Liverpool-nál töltött munkásságát ismerem, de ott eléggé lejáratta magát, főleg az idiióta nyilatkozataival, Fergie, Wenger, Mourinho teljesen hülyére vették.

Mondjuk ezen már felesleges vitatkozni hogy ki legyen Pérez bábja, mert ... ja
Én csak azt szerettem volna kifejezni hogy mennyire nem értek egyet Benitez kinevezésével és hogy aggódok a csapat miatt... és hogy Zidane meg Klopp is jobb lett volna mint ez
Guardiola viszont nem irányított semmi egyéb csapatot a Barca B-n kívül ahogy Zizou se

Nem rosszabb edző Benítez, mint Carlo.

Dupla D írta:tavaly egész tavasszal sírtam amiatt, hogy Ronaldo nem csatár. szélső, aki tud csatárt is játszani, de sokkal jobb kint. Benzemának nálam nem változna jelentősen a szerepe. ugyanúgy kötetlenül mozoghatna, mint eddig. de védekezésben akár vissza lehetne állni 4-4-2-re is.

Ez így van. De 4-4-2-ben kötetlenül mozgott. 4-2-3-1-ben ezt nem tehetné meg, mert a csapatmozgások megkövetelik, hogy valaki bejátssza a szélt. De a szélső hátvédek ezt kevésbé tehetik meg, hiszen akkor meggyengül a védelem.
Ahogy lehet, hogy nem szeretnéd, ha változna Benzema feladata, de ez a felállás sajnos megköveteli.

Dupla D írta:én olyan játékot akarok látni, amiben megvan a kontra is, és az Ancelotti-féle labdajáratás is. ez közel sem lehetetlen.

Az, hogy 1-1 szöglet után kontrázunk, az Ancelottinál is megvolt. Csak folyton elakadt a labda, mert James lassú volt, Isco kicsit tovább cipelte, és mert Bale... Bale.
De ha általában mi szorítjuk be az ellenfelet, vagy ők állnak vissza, akkor nehezebb kontrázni.

Dupla D írta:tavaly az első pár meccsen 4-2-3-1-et játszottunk inkább, ahol Isco a támadók mögött volt, és 7-8 meccs alatt lőtt 5 gólt. szerintem pont, hogy előrébb van a helye, mint ahol idén kellett játszania

Akkor is 4-3-3 volt, csak támadásnál Isco előrébb mehetett, Marcelo maradt hátrébb. Aztán ez lassan megváltozott. Modric kidőlésével meg még mélyebben játszott. És szerintem az sem baj, ha Isco nem lövöldöz annyi gólt. Azt úgyis megteszi más.

Dupla D írta:egyértelmű, hogy rosszabb Kroos védőmunkája, mint Alonsoé. de ki mondta, hogy csak Modric-csal kéne védekeznie? Isco vagy James védekezésben visszazárna, ha nem is teljesen közéjük, de szorosan eléjük. be lenne szűkítve így annyira a tér, hogy ne lehessen kigurigázni középen senkit.

4-2-3-1-ben Kroos és Modric állnak mélyebben, és Bale és CR feladata lenne zárni a széleket. Ezt már ugye írtam, hogy nem nyerő. Ahogy azt is, hogy hiába hajlandó visszazárni James és Isco, középen védekezni nem az ő műfajuk. Kb. annyit érnek, mint Ramos vagy Pepe a középpályán.

Dupla D írta:Benitez szerintem nem a barátja akar majd lenni a srácoknak. én kinézem belőle, hogy leülteti Ronaldot akkor is, ha ezzel ellentétbe kerül vele.

És az kinek jó, ha ellenségesség üti fel a fejét a csapaton belül. Különösen úgy, hogy tudjuk, hogy CR-nek nagy szava van az öltözőben? Másrészről láttuk, hogy milyen teljesítményre képes CR, ha fejben nincs rendben.

Dupla D írta:és ki akarja betenni őket vkpnak? támadásban Kroos maradna a helyén, Modric meg kicsit kötetlenebben mehetne előrébb (ahogy a tuniszi herceg is rendszeresen szeretett). védekezésben meg mindenki védekezik.

4-2-3-1-ben csak akkor mehet előre valaki a Kroos-Modric duóból, ha valaki a 3-ból visszalép, különben nem mi kontrázunk, hanem minket kontráznak szét. Márpedig, ha folyton visszalép valaki, akkor az máris 4-3-3. Szóval tudat alatt Te is azt akarsz, csak még nem hagytad magad meggyőzni róla.
Amúgy nem hiszem, hogy mindenki védekezne. CR nem szokott a kisebb csapatok ellen ilyesmire gondolni, Bale meg... Nem ér sokat.

gólvonal írta:Nem rosszabb edző Benítez, mint Carlo.

Ezt miből gondolod?

Azért LE volt a Roma edzoje is, es a Celta Vigoé is. Ez 2 év, az olasz es spanyol első osztályban. Zidane hol szerepelt eddig? 1 evet az RM Castillánál a harmadosztalyban. Szerintem hulyeseg a ketto kozott barmilyen parhuzamot is levonni, Zidane eloszor menjen akár egy kozepcsapathoz is, de nehogy mar a harmadosztalyban eltoltott Castillás egy évével legyen a Real edzoje. Az ott szerzett tapasztalat édeskevés neki barmelyik csapathoz, nem hogy egy Realhoz, ahol nala sokkal tapasztaltabb edzoket penderitenek ki ...