Madridom.hu

tubatibi írta: Real Madrid want Barca's new target Ivan Fresneda and have already moved closer to the player's entourage .

ennyi

ha jön, 1 évig nem beszélek a Castillásokról

tubatibi írta: Real Madrid want Barca's new target Ivan Fresneda and have already moved closer to the player's entourage .

Túl szép hogy igaz legyen.


Odri-Fresneda csere meg beesne Bappé, meg lenne a 25ös keret.

Pöppet 10/10 lenne a nyár

Real Madrid want Barca's new target Ivan Fresneda and have already moved closer to the player's entourage .

kiserik írta:

Dupla D írta:
Oké, akkor nézzük a valóságot:
Camavinga: januárig 4, azaz négy meccsen volt kezdő, addig még 90 percet se játszott végig.
Januártól 27, azaz huszonhét meccsen volt kezdő, amiknek a jó részét végigjátszotta.

Ceballos: januárig 3, azaz három meccsen volt kezdő, addig a leghosszabb becserélt ideje 24 perc volt, de ez egy kiugró szám. Jellemzően 10 perceket kapott, vagy annyit sem. Januártól 18 meccsen kezdett (de a komoly téttel bírókon már nem (pl. BL vagy a kupa utolsó meccsei).

Hát nem tudom kiserik, de úgy tűnik nálad torzul a valóság a számok alapján.

Ez kb a meccsek 25%-a. A többin meg becserélték őket. Egy 20 éves taknyost, akinek a játéka még tele van hibával, meg egy cserejátékost. Mégis mennyit kellett volna kapjanak?

Mármint mi a meccsek 25%-a? A 4 és a 3? 22 meccsünk volt december végéig.

Az én állításom az, hogy tele voltunk olyan meccsekkel, ahol nem lett volna szükség Modric és Kroos állandó kezdetésére és ne lepődjünk meg rajta, hogy ilyen kevés játéklehetőséggel nem tudja valaki bejátszani magát a kezdőbe. Ancelotti addig minimálisan lehetőséget adott nemi, amíg nem jöttek a sérülések.

Én azt állítom, hogy sérülések nélkül is meg kellett volna látni, hogy ilyen klasszis játékos, ehhez viszont bátrabban kell belenyúlni a keretbe és egy Elche ellen letenni Modricot a padra.

Én azt állítom, hogy Ancelotti túlzottan kockázatkerülő. Én azt vártam volna, hogyha látom, hogy szenvedünk a meccseken, akkor próbál változtatni. Ez nagyon ritkán történt meg.

És továbbra is azt mondom, hogy egy ilyen szezon után is neki kell maradnia edzőnek, de aki nem látja a Don hibáit, az vegye le a szemellenzőt.

Castillásokhoz még annyit, hogy nekem annyi elég lenne, hogy a keret perememberei a Castillából jöjjenek. Tehát pl. egy második számú szélső hátvéd, egy 4.-5. számú kh, egy cserekapus, egy-egy csere támadó stb. Nacho, Carvajal és LV koros, nekik 1-2 éven belül lefőtt. Nehezen fogjuk így teljesíteni a spanyol és a saját nevelésű kótát.

Itt egy lista az 5 millió euro feletti értékű játékosokról, akik megfordultak a La Fábrica-n: (az előzőleg felsorolt játékosok nincsenek benne)

Fernando Pacheco
David Soria
Iván Fresneda
Diego Llorente
Flavius Daniliuc
Marcos Alonso
Álvaro Fernández
Pablo Barrios
Lucas Torró
Óscar Rodríguez
Álvaro Fidalgo
Dani Parejo
Isi Palazón
Emiliano Buendía
Pablo Sarabia

Közülük kiért lenne kár Fresneda-n kívül, Jim?! (Pacheco és Soria szerintem is jobb lenne Luninnál.)
Tisztességes, stabil topligás játékosok, akik közül többen elegek lennének egy Odriozola, Vallejo, Hazard, Mariano szerepre, de semmi többre.
Egyébként a 4 milliótól 1 milliós értékű játékosokig is mindannyian topligában játszanak, de semmi szükségünk rájuk.

Szerintem jelenleg is max a city mondana nemet a keretünkre, de rajtuk kívül mindenki más éjszakánként ezért imádkozik. MBappeval az ultimate megbaszó keret meg is lenne kb.. Erre azt olvasom, hogy jujj miért nem használtuk a castillasokat Hát, oké...
A castilla, ahogy nagyon sok utánpótlás nevelés nem szól másról, csak arról, hogy rengeteg fiatalt begyűjtenek, akikből 1% lesz igazán nagy sztár, a többiek pedig évekkel később megtöltik a liga többi csapatát. A maguk szintjén mindegyik srác, vagy hát a többségük többért távozik mint amennyiért jött. Évről évre előbukannak nevek, Blanco stb., akikről később bebizonyosodik, hogy jó játékosok, lehet velük kupát, talán ligát nyerni, vitézkedni az el ben, de BL győzelemre nem elegek.
Ha vallásos lennék minden este elmondanék egy imát azért amit Perez megint összerakott, pénzügyi csőd, olajos pénz és a becsület eladása nélkül.

h3x0r írta:

Jim írta:

ebben viszont teljesen igazad van

de hogy továbbvigyem
jól menedzselve biztos több Castillást tudtunk volna használni az elmúlt 10 évben

Azért olyan sok név nem ugrik be. Hakimi, LV, Llorente, Reguilon, Raul de Tomas, Mayoral, Mariano , Hermoso meg van az az osztrák védő a Frankfurtba/Freiburgba. Fran Garcia most megkapja a lehetőséget, esetleg Gutierez meg Arribas is vissza lesznek hozva, ha jól teljesítenek.

Ráadásul innen Hakimi valamint esetleges kiegészítő embernek RDT, Miguel, talán Mayoral és Lienhart (Freiburg) még akár egyszer vissza is térhet.
Padra Llorente, Regui és Hermoso is elfért volna, de mindannyian az Atleti-t választották inkább.

Jim írta:

Fenoo írta: És kik azok a használható jó játékosok mondjuk az utóbbi 5 évből? Hakimi az egyetlen akit jó lett volna megtartani.

mondjuk 2 balhátvéd biztos, aki itt egész jó volt pár meccsen, amit kaptak
de ezt most nem kritizáltam, mert visszahoztuk Frant

A másik bh a védekezni nem tudó Regu? Aki sem egy thamban, sem sehol nem tudott megragadni?
Gülerhez is írtam tegnap, aki szint volt, mind megkapta ami járt neki, a Hakimi/Bodri téma borzasztóan el lett cseszve, de amúgy értelmes fiatal nem igazán lett elkótyavetyélve..

Hakimin kívül senkit nem sajnálok a távozó( fiatalo)k közül.

Jim írta:

Faust írta: Akkor Casillas, valamiert azt hittem veluk egyutt jott. Regen volt, meg pelyhedzett, aminek pelyhedzenie kell. Carvajalt en nem vennem ide, ha nem megy kolcson Nemetorszagba, szerintem mashol kot ki, szerencsere o jol lett menedzselve.

ebben viszont teljesen igazad van

de hogy továbbvigyem
jól menedzselve biztos több Castillást tudtunk volna használni az elmúlt 10 évben

Azért olyan sok név nem ugrik be. Hakimi, LV, Llorente, Reguilon, Raul de Tomas, Mayoral, Mariano , Hermoso meg van az az osztrák védő a Frankfurtba/Freiburgba. Fran Garcia most megkapja a lehetőséget, esetleg Gutierez meg Arribas is vissza lesznek hozva, ha jól teljesítenek.

Jim írta:

h3x0r írta: Ha Arribasnak akarunk lehetoseget adni, akkor vagy Bellinghamet nem vesszuk meg, vagy Modricnak es Kroosnak kell azt mondani, hogy koszi mindent, de nem hosszabbitunk. (az nem opcio, hogy Castillasok miatt az oltozo vezeregyenisegeit padra rakod, mikozben a teljesitmenyukkel nincs kulonosebb gond)

Arribast lehet használni támadóként, a középpályára gyenge fizikumú szerintem
Hazard/Asensio helyét átvehette volna a keretben mondjuk Brahim helyett, főleg hogy elég gólerős volt a kicsiknél

Jesé még gólerősebb volt, ráadásul egy szinttel feljebb, fiatalabbként. Nyilván nem akarom összehasonlítani a két játékost, de semmit sem jelent, ha alacsonyabb osztályban szórod a gólokat.
Arribas nagyon messze van jelenleg még Brahimtól is, pontosan tudják ezt a klubnál is. Ez nem jelenti azt, hogy esetleg nem fut be nagyobb pályát nála, de én jelenleg egy max Sevilla, de inkább stabil középcsapat szintet látok bele, legjobb esetben is egy Lucas szerepet, ha esetleg visszatér valaha ide.
Gondolom a vezetőség és az edzői stáb sem ellensége önmagának, hogy a 100+ topligás és BL elődöntőt játszó Díazt favorizálja egyelőre a kis Sergio helyett.
Mellesleg Brahim nem értem miért van ennyire lenézve már előre, egy nagyon is ügyes, technikás, jól cselező és gyors játékos, gyenge fizikummal, de már elég nagy rutinnal, akiből még akár egy nagyon jó 12. ember is lehet hosszútávon.
Ha nem, akkor majd el lesz adva és Arribas megkaphatja a helyét, csak először játsszon le egy egész szezont kezdőként egy topligás klubban.
Azért Arribasról ne beszéljünk már úgy, mintha ő lenne a következő Raúl vagy Guti, semmivel nem szolgált rá.

h3x0r írta: Ha Arribasnak akarunk lehetoseget adni, akkor vagy Bellinghamet nem vesszuk meg, vagy Modricnak es Kroosnak kell azt mondani, hogy koszi mindent, de nem hosszabbitunk. (az nem opcio, hogy Castillasok miatt az oltozo vezeregyenisegeit padra rakod, mikozben a teljesitmenyukkel nincs kulonosebb gond)

Arribast lehet használni támadóként, a középpályára gyenge fizikumú szerintem
Hazard/Asensio helyét átvehette volna a keretben mondjuk Brahim helyett, főleg hogy elég gólerős volt a kicsiknél

De az elmult 10 ev a klub tortenetenek legsikeresebb idoszakainak egyike, mi az istennek kellett volna barkit is jobban hasznalni. Hjaj, kiszalltam.

Faust írta: Akkor Casillas, valamiert azt hittem veluk egyutt jott. Regen volt, meg pelyhedzett, aminek pelyhedzenie kell. Carvajalt en nem vennem ide, ha nem megy kolcson Nemetorszagba, szerintem mashol kot ki, szerencsere o jol lett menedzselve.

ebben viszont teljesen igazad van

de hogy továbbvigyem
jól menedzselve biztos több Castillást tudtunk volna használni az elmúlt 10 évben

Fenoo írta: És kik azok a használható jó játékosok mondjuk az utóbbi 5 évből? Hakimi az egyetlen akit jó lett volna megtartani.

mondjuk 2 balhátvéd biztos, aki itt egész jó volt pár meccsen, amit kaptak
de ezt most nem kritizáltam, mert visszahoztuk Frant

Akkor Casillas, valamiert azt hittem veluk egyutt jott. Regen volt, meg pelyhedzett, aminek pelyhedzenie kell. Carvajalt en nem vennem ide, ha nem megy kolcson Nemetorszagba, szerintem mashol kot ki, szerencsere o jol lett menedzselve.

De egyebkent csurhetjuk, csavarhatjuk, a lenyeg ugyanaz, aki eleg jo, megkapja a lehetoseget, es jo esellyel meg is ragad az elso csapatnal, nem par percekkel, hosszan beszoktatva, hanem egybol a melyvizbe dobva, akarki is az edzo. Csak nalunk nem eleg tudni a masfel meteres visszapasszokat, hogy mindenki kikialtson az uj Xavinak/Iniestanak/Messinek. Nem eleg jok. A castillasok legnagyobb resze pont annyira eleg, amire “elkelnek”: feltolteni veluk a spanyol alsohazi csapatokat par millioert cserebe.

Hogy aztan mind meglojje ellenunk elete goljat, de ez mas kerdes.

Dupla D írta:

kiserik írta: Bazdki, de azzal hogy vitázol, ha eltorzul a valóság?

Cama: minden liga meccsen lehetőséget kapott, januárig a kp-n.
Ceba: a sérüléséig minden liga meccsen lehetőséget kapott, utána kiült 2 meccset rehabon és szintén minden meccsen kapta a perceket (azt hiszem volt még egy pados meccse)

A castillások meg más tészta. Folyamat a feljutásért küzdöttek, emellett valószínűleg nem is ütik meg a szintet. A harmad osztályban sem, nem hogy egy Elche ellen.

Oké, akkor nézzük a valóságot:
Camavinga: januárig 4, azaz négy meccsen volt kezdő, addig még 90 percet se játszott végig.
Januártól 27, azaz huszonhét meccsen volt kezdő, amiknek a jó részét végigjátszotta.

Ceballos: januárig 3, azaz három meccsen volt kezdő, addig a leghosszabb becserélt ideje 24 perc volt, de ez egy kiugró szám. Jellemzően 10 perceket kapott, vagy annyit sem. Januártól 18 meccsen kezdett (de a komoly téttel bírókon már nem (pl. BL vagy a kupa utolsó meccsei).

Hát nem tudom kiserik, de úgy tűnik nálad torzul a valóság a számok alapján.

Ez kb a meccsek 25%-a. A többin meg becserélték őket. Egy 20 éves taknyost, akinek a játéka még tele van hibával, meg egy cserejátékost. Mégis mennyit kellett volna kapjanak?

Faust írta: itt csak jonak kene lenni, de utoljara Raul es Guti utotte meg ezt a mercet.

Van itt egy Carvajal aki évekig word class volt halo. Amúgy meg igen, Casillas utánuk jött.
Nacho meg lehet hogy epizódista volt mindvégig, de ő is bőven megüti a mércét, 12 éve. Amikor kellett, akkor lehozta a kötelezőt.

Jim írta:

Faust írta: itt csak jonak kene lenni, de utoljara Raul es Guti utotte meg ezt a mercet.

jujj, azért ne ilyen magasan legyen a mérce, főleg hogy San Iker utánuk jött
( a többiekről nem is szólva)

de ha tegyük fel tényleg nem jönnek használható játékosok, már régen át kellett volna alakítani az utánpótlásunkat, a kiválasztástól kezdve a képzésen át stb

Már többször elmondták a klubhoz közeli személyek, hogy a La Fábrica célja az, hogy bevételt termeljen.
Tehát a cél első osztályú játékosok nevelése, akiket néhány millióért eladunk közép illetve kisebb csapatoknak, akikre buy buck optiont teszünk és, ha beválnak, akkor visszavásároljuk őket.
Gyakorlatilag a topligáknak (elsősorban a La Ligának) a La Fábrica adja a legtöbb játékost az összes nevelő-műhely közül, meg lehet nézni a spanyol klubok kereteit, szinte az összes csapatban van legalább 1, de inkább több játékosa Madridból.
Sokoldalú, minden stílusban játszani tudó futballisták nevelése a cél a klubnál, más kérdés, hogy a top-top szintre csak kevesen érnek oda, de ezzel semmi probléma, a Real Madrid filozófiája gyakorlatilag 75 éve ugyanaz, (kivétel a 80-as évekbeli “Keselyű Ötöse”) megvenni a világ legjobb játékosait, akiket kiegészít néhány spanyol és saját nevelésű fiatal.
Szerintem ezzel semmi gond, többek között ezért vagyok fanatikus RM szurkoló.

Jim írta:

ToniKroos írta: Ha valaki majd 16 évesen kiemelkedik a castillabol akkor szóljatok, addig meg engedjétek el az utánpótlást.

miért csak az új Raúlra várjunk a Castillából, használható jó játékosok nem kellenek?

És kik azok a használható jó játékosok mondjuk az utóbbi 5 évből? Hakimi az egyetlen akit jó lett volna megtartani.

Dupla D írta: Barca B harmadosztályú. Onnan miért tud felkerülni a nagycsapathoz játékos, aki aztán benn is tud ragadni a kezdőben? Gondolok is Baldéra vagy Gavira.

Meg vegig se olvastam a hsz-ed, de mar szinte elkezdtem gepelni, hogy PEDRI NEM BARCA NEVELES!!! Utana lattam, hogy Baldet irtad.

Biztos vagyok benne, hogy a B csapatban is vannak ugyes jatekosok, akik ha rendszeresen jatszananak, paran elernek legalabb egy stabil csere jatekos szintjet.

Ha neked minden este van 2 ora szabadidod, akkor beoszthatod, hogy egyik nap meccset nezel, masnap filmezel, olvasol, haverokkal PC-n jatszol vagy asszonnyal elmessz valahova.

De annyi jatekperc nincs, hogy egyszerre kapjanak lehetoseget Europa legnagyobb tehetsegei, a mar mindent is megnyert klasszisok meg a Castillasok is. Olyat se lehet, hogy minden meccsen mas jatszik, mert akkor soha nem tud osszeszokni a csapat.

Ha Arribasnak akarunk lehetoseget adni, akkor vagy Bellinghamet nem vesszuk meg, vagy Modricnak es Kroosnak kell azt mondani, hogy koszi mindent, de nem hosszabbitunk. (az nem opcio, hogy Castillasok miatt az oltozo vezeregyenisegeit padra rakod, mikozben a teljesitmenyukkel nincs kulonosebb gond)

Mi egy biztonsagi jatekot valasztottunk, az oregekre epitunk, mikozben egyre jobban epulnek be a fiatalok. Mondhatnam, hogy lehet nem ez a legjobb taktika, de basszus, 1 eve csak leesett egy BL, ami a jol osszerakott, legjobb korban levo csapatoknak is nagy nehezen jon ossze.

A Barca 18 evesen megvette Pedrit, majd bedobtak a mely vizbe. Mi Camavingaval lassabban haladunk. Hogy hosszu tavon melyik jatekosnal mi a jobb ut? Nem tudom. Irtad, hogy a VB-ig csak 4x volt kezdo, en is meglestem, 45, 83, 32, 63, 21, 8, 37, 83, 12, 10, 25, 61, 21, 5, perceket kapott a bajnoksagban, 19, 64, 15, 22, 90, 0 percet a BL-ben. Ez egy stabil csere jatekos szamai. Persze, lehetne tobb is, de 20 evesen szerintem ezzel nincs gond.