Madridom.hu

És ki dönti el hogy amit x lerakott az asztalra az többet ér ynal?

Realista24 írta:

Blanco88 írta:

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

Papírok országa…semmi értelme ehhez kötni a szavazást.

A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

Most éppen a fidesz szólította meg őket, előtte az mszp, a jövőben ki tudhatja. Az elv a lényeg, hogy le kell tenni valamit az asztalra hogy dönthess közös ügyeinkben. Az nem csak úgy jár. Én ebben hiszek.

Nem a legutóbbi választásra gondolok, hanem onnan hogy elbuktak a kormányzást.

Realista24 írta: A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

Ez igaz. De ha az ellenzék nem is csak nézett volna, a Fidesznél egy 2000W-os hangszóró van, az ellenzéknél pedig egy papírból tekert tölcsér. Egész társadalmi rétegek vannak, akiknél esélyük sincs túlkiabálni a Fideszt. Egyelőre MP-nek sem sikerül, mert leginkább az ellenzéket morzsolja be, Fideszmagból nem sok választót vitt szerintem.

Blanco88 írta: Ezt mondták a jobbikra is. Az sem volt igaz
Szerk: És ezek az emberek már a miép-ben is ott voltak. Lehet utálni egy Novák Elődöt, de ő pont ugyanezt képviseli mióta belépett a közéletbe.

Ha nincs a pandémia, ahol a Fidesztől jobbra még volt hely az oltásellenességgel, akkor lehet ők is belekerültek volna a Vona dilemmába. Vagy elindulnak a centrum felé, vagy a Fidesz kiszorítja őket, mint a Jobbikot a migránstémával. Ezt már most is látni, mert ismét nincs nagyon téma jobbra a Fidesztől, csökken is a népszerűségük.

kiserik írta: kkor lassan a Tisza lesz a Fidesz lábujja, mert egy csomó mindent átvesznek a Mi hazánktól

Simán elképzelhető. MP lehet a magyar Pellegrini (nem az edző, hanem a szlovák köztársasági elnök ).

Blanco88 írta:

Realista24 írta:

Mert egy dolgozó sikhulye, akinek van bármilyen papírja, alkalmasabb szavazásra, mint aki valamilyen egyéni ok miatt nem dolgozik három éve mondjuk.

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

Papírok országa…semmi értelme ehhez kötni a szavazást.

A szavazóbázis mindig is adott volt, a Fidesz eltalálta és megtalálta hogy kihez kell szólni és mivel. Az ellenzék meg csak nézte.

nuevo_ericco írta:

Blanco88 írta: Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Erre szokták mondani egyesek, hogy velük monitorzzák a közhangulatot. A Mi hazánk a Fidesz lábujja, amelyiket először mártja a Balatonba

Ezt mondták a jobbikra is. Az sem volt igaz

Szerk: És ezek az emberek már a miép-ben is ott voltak. Lehet utálni egy Novák Elődöt, de ő pont ugyanezt képviseli mióta belépett a közéletbe. (akkor még a fidesz nagyon mást mutatott...)

nuevo_ericco írta:

kiserik írta: Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Úgy emlékeztem, csak ezután rúgták ki. De pl. ott volt a 2023-as novemberi módosítás is, amit szintén a Mi Hazánk nyújtott be, és a Fidesz megszavazta.

https://24.hu/belfold/2023/12/12/onkorm ... -szavazas/

Ez megint van kalapja, nincs kalapja. Vissza állították a régi, igazságosabb rendszert. Lehet itt elmélkedni a nagy összeesküvésen, de szimplán arról van szó, hogy a Mi hazánknak maximum így lett volna esélye bejutni a közgyűlésbe, a Fidesz előnyt látott benne, végül megszívták mindketten, mert tarolt a Tisza, akik e nélkül sehol nem lennének a közgyűlésben.

De ha már itt tartunk én azt a módszert, amit annó a Fidesz honosított meg, hogy ellenzékben mindent ellenezni kell, semmit nem szabad megszavazni, baromi károsnak és már már hazaárulónak tartok. Ha valami jó az országnak, akkor mindegy hogy ki csinálja meg. A lényeg, hogy megcsinálja. Miért ne lehetne ellenzékben együtt szavazni a kormánnyal, ha az az aktuális párt szerint is jó dolog?

nuevo_ericco írta:

Blanco88 írta: Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Erre szokták mondani egyesek, hogy velük monitorzzák a közhangulatot. A Mi hazánk a Fidesz lábujja, amelyiket először mártja a Balatonba

Akkor lassan a Tisza lesz a Fidesz lábujja, mert egy csomó mindent átvesznek a Mi hazánktól

Realista24 írta:

Blanco88 írta:

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

Mert egy dolgozó sikhulye, akinek van bármilyen papírja, alkalmasabb szavazásra, mint aki valamilyen egyéni ok miatt nem dolgozik három éve mondjuk.

Nyilván lehet vitatkozni az egyes pontokon. Bár kétlem, hogy a mai világban egy érettségi vagy szakmunkás végzettség lehetetlen elvárás lenne.....

Blanco88 írta: Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Erre szokták mondani egyesek, hogy velük monitorzzák a közhangulatot. A Mi hazánk a Fidesz lábujja, amelyiket először mártja a Balatonba

nuevo_ericco írta: Nem írtam, hogy az, de ezek az érdekek gyakran találkoznak a Fideszével, ami jogos gyanút kelt. Én már annak is örülnék, ha a Fidesz koalíciós kényszerbe kerülne, és kiderülne, hogy meddig hajlandó a Mi hazán elmenni pár pozícióért.

Ezt írtam már régen. A jobbik megakadályozhatta volna a kétharmadot, ha nem adja fel magát. Most esetleg egy Mi Hazánk lehet a mérleg nyelve.

Persze, hogy sok az egyezés mikor a fidesz folyamatosan elveszi a Mi Hazánk témáit. (aztán felvizezve valósítja meg, ami semmit nem old meg)

Blanco88 írta:

swfan írta: Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

Mert egy dolgozó sikhulye, akinek van bármilyen papírja, alkalmasabb szavazásra, mint aki valamilyen egyéni ok miatt nem dolgozik három éve mondjuk.

swfan írta: Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Látom nagy a bizalom a demokráciában.
Amúgy egyetértek: "A demokrácia az a rendszer, ahol nagy számú hozzá nem értő választ meg néhány alkalmatlant"

Nem akartam ismételni magam, de akkor leírom mégegyszer mivel lehetne kiszűrni a szavazásra legalkalmatlanabbakat.
"A szavazati jog egy másik kérdés, de ott is azt gondolom, hogy a cenzus nyugodtan kiterjedhetne a életkoron kívül, minimum a szakmunkás bizonyítványra vagy érettségire, illetve a munkaviszonyra. (pl. aki 3 éve munkanélküli az ne szavazhasson. Nyilván nyugdíjasokra, tanulókra ez nem vonatkozna)"

swfan írta: Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

Szerintem ha valódi demokráciát akarunk, meg kell bízni az választókban, felnőttnek kell őket kezelni, és akkor lehet meglepődnénk, hogy hányan fel tudják fogni, mi is zajlik körülöttük. Mondjuk kezdhetné ezzel a kormány, és kampányonként nem kéne csaknem 3x annyi plakátot kiraknia, mint a többi párt együtt, ne éljen vissza állami forrásokkal és eszközökkel.
Elég lenne visszahozni a kétkörös rendszert, ami garantálná, hogy valóban a többség, 50%+1 szavazat döntsön, és ne 30%-kal jussanak mandátumhoz képviselők, 70% meg képviselet nélkül maradjon a körzetben 4 évig.

Blanco88 írta: Tehát azért szatelit párt, mert a saját érdekeit tartja szem előtt

Nem írtam, hogy az, de ezek az érdekek gyakran találkoznak a Fideszével, ami jogos gyanút kelt. Én már annak is örülnék, ha a Fidesz koalíciós kényszerbe kerülne, és kiderülne, hogy meddig hajlandó a Mi hazán elmenni pár pozícióért.

nuevo_ericco írta:

kiserik írta: Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Úgy emlékeztem, csak ezután rúgták ki. De pl. ott volt a 2023-as novemberi módosítás is, amit szintén a Mi Hazánk nyújtott be, és a Fidesz megszavazta.

https://24.hu/belfold/2023/12/12/onkorm ... -szavazas/

Mondjuk a cikk is, amit linkelsz leírja, hogy a Mi Hazánknak és a kutyapártnak is érdeke volt a váltás
"Az utóbbi két pártnak esélye sem lenne a hatályos rendszerben kompenzációs mandátumot szerezni, ha viszont visszaállítják a listás rendszert, az ötszázalékos küszöb megugrása mindkettőnek összejöhet, sőt az MKKP akár 2–3 mandátumra is számíthat reálisan"

Tehát azért szatelit párt, mert a saját érdekeit tartja szem előtt.... (Amúgy egy Mi Hazánk szavazó sem szimpatizál túlzottan Karácsony Gergellyel. Enyhén fogalmazva. Nála kb bárki jobb lenne. Kivétel Demszky)

Blanco88 írta: A választási rendszerekkel kapcsolatos vita pont ezen a fórumon mostanában már lezajlott. Aki szeretné vissza tudja olvasni mi a véleményem a témában. Nem szeretném ismételni magam.
Lehetne az talán a nulladik lépés, hogy egy népszavazás keretében eldönti az ország, hogy milyen választási rendszert szeretne.
1. Egykörös - kétkörös
2. Csak egyéni - csak listás - mindkettő
3. Arányos -Vegyes arányos- vegyes többségi képviselet stb.

Ezután pedig talán nagyobb lenne a legitimációja bármilyen kormánynak.

Arra menne a szavazat narancs körben, ami a plakátokon szerepelne.

Átlagos választópolgár azt se tudja egyik másik mit jelent, meg melyik mivel jár.

A választási rendszerekkel kapcsolatos vita pont ezen a fórumon mostanában már lezajlott. Aki szeretné vissza tudja olvasni mi a véleményem a témában. Nem szeretném ismételni magam.
Lehetne az talán a nulladik lépés, hogy egy népszavazás keretében eldönti az ország, hogy milyen választási rendszert szeretne.
1. Egykörös - kétkörös
2. Csak egyéni - csak listás - mindkettő
3. Arányos -Vegyes arányos- vegyes többségi képviselet stb.

Ezután pedig talán nagyobb lenne a legitimációja bármilyen kormánynak.

kiserik írta: Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Úgy emlékeztem, csak ezután rúgták ki. De pl. ott volt a 2023-as novemberi módosítás is, amit szintén a Mi Hazánk nyújtott be, és a Fidesz megszavazta.

https://24.hu/belfold/2023/12/12/onkorm ... -szavazas/

nuevo_ericco írta: Nem tudom, hogy szatelit párt-e, de az a beadvány a 2022-es választások előtt, ami a listán indulást még magasabb számú egyéni jelölthöz kötötte, eléggé a Fidesznek segített, mert amiatt nem lehetett az összefogásnak egy Gyurcsányos és egy mentes listája, ahogy azt eredetileg tervezték, és a visszalépéseket is megnehezítette.

Most a Volner féle '20-as beadványra gondolsz? Mert a gondolat nagyon jó, de bakker, 2019-ben Volner már kilépett (kirúgták) a Mi hazánkból, mert kiderült, hogy a Fidesz embere

Blanco88 írta:

nuevo_ericco írta: Erről kivételesen nem te tehetsz , hanem az egykörös választási rendszer, amely 1 az 1 elleni versenyre van optimalizálva. Minden más felállásban a legnagyobb kisebbség felé lejt a pálya, nem kicsit.

Nagyon helyes, hogy lejt a pálya a legnagyobb kissebbség felé és nagyon helyes, hogy egykörös a választási rendszer. Nem szeretnék németországhoz hasonló szörnykoalíciókat, (aminek köszönhető a pl. a sötétzöldek a külügy élén állnak) vagy folyamatos kormányválságokat. (jobb esetben válság, rosszabban évekig kormányt sem lehet alakítani) Bárki is nyer az tudjon stabil kormányt alakítani oldaltól függetlenül, mert ez az ország érdeke.

Inkább legyen nagy egyetértés, kézenfogva lopás, kontrol nélkül, hatalomba bebetonozás, stb. Értem. Mondjuk aztán ne csodálkozzunk, ha a társadalom kettészakad, nagy az elégedetlenség, mikor a többség politikai akarata egyáltalán nem érvényesül az aránytalan rendszer miatt.
Németországot pedig szörnykoalíciók húzták ki a szarból a két világháború után, Magyarország pedig Bulgáriával versenyez az utolsó helyért a szuperstabil kormányzás mellett. De a lényeg, hogy ne legyenek sötétzöldek, libsik, senki, aki mást gondol a Világról
Tanulság? Demokráciát csak demokratákkal érdemes játszani.