Dél-amerikai foci

[morientes]

Messit kinyírták volna a nyolcvanas években...még szabálytalanul is nehéz volt szerelni Maradonat...lepattogtak róla mint a szar...durván leaprították nem egyszer.És nem azért bírta mert drogos volt...mert akkor még nem...azért lett drogos mert nem bírta már...(azért is,nyilván közrejátszott az életstílusa is)
http://m.youtube.com/watch?v=N8_JYHtvTS8
Egy kis ízelítő,mit tett vele későbbi csapattársa...

[Géci]

Még annyi,hogy érdekes,annak idején mi azért tisztában voltunk a régi öregek képességeivel,láttuk archivban Pelet,Puskast,Kocsist,Czibort,Varga Zolit,Mazzolat,Didit,Vavat,Garrinchat,pedig akkor még net sem volt,pláne yutyu,a maiak meg...

A youtube videó nem mérvadó. Vagyis ha az, akkor nincs abban igazatok, hogy Messi nincs sehol Maradona-hoz képest.
Egyből ez a videó jutott eszembe:
https://www.youtube.com/watch?v=vpjXpBLImyk

Nekem ebből az jön le, hogy cselezésben abszolút klasszis mindkettő. Csak pluszba Messiben több az irányító készség.

Számomra szemet szúró az, hogy régen ha felrúgtak azt se tudta az ember, hogy, hogy álljon fel és kaparjon tovább, most meg azonnal megy a fetrengés. Én mái napig nem vagyok képes színészkedni. Egyszerűen hányni tudok az ilyen nyegle lófasz focistáktól...

[R.M.C.F]

Igazából akkor az a kérdés, hogy mit nézünk? Hogy a korszakában mennyire tudott egyeduralkodó, kimagasló teljesítményt nyújtani, vagy hogy ha most ideidőutaztatnánk a 86-os Maradona-t, és odatennénk Messi mellé, melyik lenne a jobb. Mert én utóbbi alapján írom azt hogy Messi, mert a foci rengeteget fejlődött (taktikailag, nem szemre), és egy ilyen eredménykényszer fociban képes Messi ilyen teljesítményre. Persze vehetjük úgy is, hogy ha Maradona 87-es születésű lett volna, és őt is úgy készítik fel mint Messi-t, akkor még jobb lett volna, lehet. Vagy ha Messi akkor játszik mint Maradona, jó eséllyel 130 centivel egy cirkuszban mutogatták volna, és pályára sem kerül... De ezért nem is jó korszakokat összehasonlítani, hanem inkább 10-15 éves intervallumokban lehet "legjobbakat" választani.

A legfontosabb mindig az "ellenhatás".....maradona abban a közegben fejlődött,mert olyan jellegű,hatású és tudású ellenhatásba ütközött,ha nagyobb kényszer lett volna,pl gyorsabb védők,akkor ő még gyorsabb lett volna....igy is erőlködés nélkül,könnyedén lejátszott bárkit.....messi a maiban fejlődött....de messi nem tud akkora különbséget felmutatni a többi közeghez képest,mint anno diego.Ott baromi nagy volt a kontraszt,akár válogatott akár klub szinten is.

Én nem akarok ebből vitát,diegot a pályafutása után még 10 évvel is dörzsölt szemekkel bámulták....az egy csoda volt,egy kibaszott egyedi csoda

[Becksy23]

Igazából akkor az a kérdés, hogy mit nézünk? Hogy a korszakában mennyire tudott egyeduralkodó, kimagasló teljesítményt nyújtani, vagy hogy ha most ideidőutaztatnánk a 86-os Maradona-t, és odatennénk Messi mellé, melyik lenne a jobb. Mert én utóbbi alapján írom azt hogy Messi, mert a foci rengeteget fejlődött (taktikailag, nem szemre), és egy ilyen eredménykényszer fociban képes Messi ilyen teljesítményre. Persze vehetjük úgy is, hogy ha Maradona 87-es születésű lett volna, és őt is úgy készítik fel mint Messi-t, akkor még jobb lett volna, lehet. Vagy ha Messi akkor játszik mint Maradona, jó eséllyel 130 centivel egy cirkuszban mutogatták volna, és pályára sem kerül... De ezért nem is jó korszakokat összehasonlítani, hanem inkább 10-15 éves intervallumokban lehet "legjobbakat" választani.

[R.M.C.F]

na, amit tegnap mondtam, 1-2 kérdés a hosszú R.M.C.F. irományyal kapcsolatosan.
mondom, egyébként jó írás és nagyrészt adom.

1.nem gondolod úgy, hogy az, hogy valaki újat hozzon a labdarúgásba, az az idő múlásával egyre nehezebb ?
nem nagyon tudom, milyen újdonságot lehetne már/még hozni.
na persze az ilyeneken kívül.


Nem tudom megmondani,de az biztos hogy 1970ben is ezt gondolhatták...hogy innen már tovább nem lehet fejlődni.


2.

egésszen messiig.....őt meg nem kell elemezni mert nálam hozzáértőbbek(farkasnorbi vagy hegyi )már megtették....

én mégis olvasnék róla egy bővebbet, érdekelne.

Majd valamelyik nap nekilátok.....de már többször is írtam róla korábban. Nagyon elismerem,de kicsit "sok" az amit még pluszban "kapott" a tudására,pl díjak....elismerések,túlzónak tartom a mennyiségét.


3. tiszta sor amit maradonáról gondolsz, a valaha volt legnagyobb, isten, stb, megcáfolni nehéz lenne.
van még rajta kívül valaki, akire kijelentenéd, hogy messi a kulacsát sem viheti, vagy véleményed szerint is (mert az enyém ez) ebben az elitben már kicsik a képességbéli/eredményességbéli különbségek ahhoz, hogy ilyen túlzónak ható kijelentéseket tegyen bárki is ?

Én soha sem írtam hogy a kulacsát sem viheti....hol voltam túlzó? Maradona a nr1....a többi utána.

[M1Ö]

Még annyi,hogy érdekes,annak idején mi azért tisztában voltunk a régi öregek képességeivel,láttuk archivban Pelet,Puskast,Kocsist,Czibort,Varga Zolit,Mazzolat,Didit,Vavat,Garrinchat,pedig akkor még net sem volt,pláne yutyu,a maiak meg...

A youtube videó nem mérvadó. Vagyis ha az, akkor nincs abban igazatok, hogy Messi nincs sehol Maradona-hoz képest.
Egyből ez a videó jutott eszembe:
https://www.youtube.com/watch?v=vpjXpBLImyk

Nekem ebből az jön le, hogy cselezésben abszolút klasszis mindkettő. Csak pluszba Messiben több az irányító készség.

[pheco]

Még annyi,hogy érdekes,annak idején mi azért tisztában voltunk a régi öregek képességeivel,láttuk archivban Pelet,Puskast,Kocsist,Czibort,Varga Zolit,Mazzolat,Didit,Vavat,Garrinchat,pedig akkor még net sem volt,pláne yutyu,a maiak meg...nem is érdekli őket,már a meccs sem csak az FM meg a FIFI kétezerakárhány...

Néztem én aranycsapat meccseket, de össze sem lehet hasonlítani a maival. Annyira lassú volt a játék a maihoz képest, taktika szinte semmi. Ezzel nem azt mondom, hogy gyengébbek voltak a játékosok, mert nyilván nem. Az is biztos, hogy Puskás, Pelé stb. hatalmas játékos lenne ma is azzal a tehetséggel, ami akkor is megvolt nekik.
Viszont nem igazán élvezetes régi meccseket nézni, főleg olyat nem, amit nem élt meg az ember. Számomra legalábbis ez így van. Amúgy meg szerintem mindenki azt/azokat a játékosokat és korszakot élteti, amin felnőtt, aminél megszerette ezt a sportot. Valószínűleg a mostani generáció Cét és Messi fogja éltetni az unokáinak, nem az 50 év múlva épp aktuális focistákat. Ahogy ti állítják, hogy Maradonáék jobbak voltak, mint a mai két úriember, ugyanígy ez lesz mondva csak épp Cével és/vagy Messivel. Ez így van rendjén.

['shutterisland]

na, amit tegnap mondtam, 1-2 kérdés a hosszú R.M.C.F. irományyal kapcsolatosan.
mondom, egyébként jó írás és nagyrészt adom.

1.nem gondolod úgy, hogy az, hogy valaki újat hozzon a labdarúgásba, az az idő múlásával egyre nehezebb ?
nem nagyon tudom, milyen újdonságot lehetne már/még hozni.
na persze az ilyeneken kívül.


2.

egésszen messiig.....őt meg nem kell elemezni mert nálam hozzáértőbbek(farkasnorbi vagy hegyi )már megtették....

én mégis olvasnék róla egy bővebbet, érdekelne.

3. tiszta sor amit maradonáról gondolsz, a valaha volt legnagyobb, isten, stb, megcáfolni nehéz lenne.
van még rajta kívül valaki, akire kijelentenéd, hogy messi a kulacsát sem viheti, vagy véleményed szerint is (mert az enyém ez) ebben az elitben már kicsik a képességbéli/eredményességbéli különbségek ahhoz, hogy ilyen túlzónak ható kijelentéseket tegyen bárki is ?

[morientes]

és ő diego armando maradona,ne is menjünk bele hogy ő mit adott a focinak,mindent......olyan ő mint neil armstrong,hitler,einstein vagy csonka bandi....vagyis 300 év múlva is mindenki tudja kik ők. Maradona reformer volt,mégpedig abban hogy kell a labdarúgást JÁTSZANI.....minden mozdulata maga a játék....ez az ember maga volt a játék,a foci minden elemében zseni. Nem is kell elemezni,aki nem látta az nem is fogja ezt megérteni soha......mert nem lehet,őt nem a net vagy farkas norbi üvöltötte zsenivé mint neymart. Maradonát egy dolog jellemzi jól...az amit Valdano nyilatkozott róla,amikor 1986ban megkérdezték tőle,nem izgult a csapat a vb döntőn a tét miatt? Erre valdano ezt válaszolta: Miért izgult volna bárki is.....nálunk játszik maradona.....ha vesztünk,akkor az az ő hibája lesz(messil nem ha veszítnek,akkor minden más az ok) , úgyhogy mindenki nyugodt volt.....majd maradona hozta is a meccset....mind az egész tornát egymaga.Kár is vitatni,mert a vb döntőt is ő hozta, nem csak az összes odavezető meccset.....leírhatatlan az az ember,az egyetemes labdarúgás valaha élt legnagyobb focistája...múltkor együtt italoztam egy taggal aki játszott ellene,egy uefa oda visszavágós meccsen....persze nálam diego volt a téma sokáig,amit ő persze meg is értett.....azt mondta,hogy úgy olvasta a játékot hogy szemmel nem lehetett követni a mozgását,a mozdulatait a megoldásait...... 

És ennyi...
Nem lehet mit hozzáfűzni.
Még annyi,hogy érdekes,annak idején mi azért tisztában voltunk a régi öregek képességeivel,láttuk archivban Pelet,Puskast,Kocsist,Czibort,Varga Zolit,Mazzolat,Didit,Vavat,Garrinchat,pedig akkor még net sem volt,pláne yutyu,a maiak meg...nem is érdekli őket,már a meccs sem csak az FM meg a FIFI kétezerakárhány...

[Kerlon]

mondjuk Tata nagyon elkúrta, mert szerintem ebbe az argentin válogatottba jelenleg Tevez illett volna a legjobban bele, aztán nem is játszatta

Higuaínt meg lehet fikázni, de Hegyi Iván(!!!!!!!) is megmondta, hogy egy Messi kalibertől ez nevetséges teljesítmény volt, szerintem le is kellett volna cserélni, mert szart sem ért

[Sierra]

Most nézem, team of the tournament:

Messi azzal az egyetlen tizenegyes góljával bekerült, viszont Barrios, aki 3 gólt is szerzett nem. Ez is érdekes.

Egyébként Higuaín nagy troll, igazi madridista, nem véletlenül nem ünnepelhetett tavaly sem, és idén sem Messi a válogatottal.

['shutterisland]

ez szép kis szösszenet volt, egyet is értek nagyrészt, de majd ha lesz időm, 1-2 dolgot megkérdeznék még.

[R.M.C.F]

Csak azért maradt ki,mert már a faxom tele volt a klimpirozással.....a fenoménről is szerettem volna írni,mert nagyon szerettem,és úgy etette a védőket ahogy öreganyám a tömnivaló,vágnivaló kacsát,torok lefogva nehogy visszabüföggje,majd beletolva a finom tejbepapi kilószámra......annyi különbséggel hogy ronaldo miután elfektette a védőt még hátra tudott a gól előtt fordulni és fel is segítette a szerencsétlen bélcsavarodásban kihalófélben lévő bekket és aztán nyeste rá a gólt.

[hehe]

fasza vagy RMCF, csak 2 dolog:
1. mondhatod, írhatod, csinálhatsz akármit, a torkukon lenyomhatod, a szájukba teheted, mindegy, de nagy részük bassza venni a fáradságot, hogy akár egy szaros jutyub videót megnézzen maradonáról, amikor odahaz suhancként indul a meccs, középkezdéssel, a forma meg azonnal bassza rá 50-ről a kapura mert a kapus még cipzározza a kesztyűt, persze hogy baszomnagy gól, a finom megoldások tömkelege, a lehetetlen gólok raklapnyi számra, de sorolhatnám, leszarják, hidd el, én próbáltam
csak messi meg céronaldo van, senki más
2. az hogy csak felsorolás szinten említed meg ronaldot, az több mint kibaszott vérlázító.
ő a hibás - ezt tartom - hogy manapság ilyen pepe, terry meg hasonló típusú magas szikár gyors erős védők vannak, mert ronaldo reggelire ette meg a maldiniket meg mindenkit, aki szembe jött. tudjuk, mi lett belőle, műtétek sora, mert csak egyféleképp lehetett megállítani.
határozott és megmásíthatatlan meggyőződésem, hogy ronaldo egyetlen éve a barcával (kb az egyetlen egészséges és csúcsformájú) olyan év, ami megismételhetetlen, sosem volt, sosem lesz, senki nem tudja azt a játékot hozni. erre jön rá a halomnyi gól.
ronaldo robbanékonyabb és gyorsabb, mint maradona, a gyengébbik lába is jobb, mint maradonáé, viszont amit diego azzal a balossal tudott, mellé az ész és a koordináció. én egymás mellé teszem a kettőt, bekaphatja az összes faszom, aki ezek elé tesz akármilyen biszembaszom kis focistát, ők egymással pacsizva ülnek fenn a tetején.
alattuk jönnek a zidane-ok, cruyffok, beckenbauerek, pelék, garrinchák, tokodytibik. messi és céronaldo is.
eleget ittam, most megyek aludni. bcsánat a vulgaritásért, de megint eszembe jut milyen faszomöccse senkiházipopszakma emberek futkorásznak manapság ebben a futball megcsúfolása nevezetű sportocskában..

[R.M.C.F]

Ha azt mondja nekem valaki,hogy messi a korszaka legjobbja,akkor lelke rajta,elfogadom a véleményét,én is így gondolom,mondjuk beszéljünk egy karriernyi időről,mint 10 év.Ebben a 10 évben bár volt év,vagy évek amikor más jobb volt nála,de összességében messi volt a legjobb.
Ha megnézzük a korszakok legjobbjait,akkor sok név jöhet szóba,ezek mind kiemelkedtek,de nekem az főleg azok vannak ebben a szűk elitben akik nem csak tehetségek,tartós formát adóak,vezéregyéniségek,sikeresek voltak,hanem azok....akik újat hoztak a labdarúgásba.

Mondhatunk pár nevet,
distefano,puskas,pelé,eusebio,charlton,best,rivera,crujff,beckenbauer,müller,platini,gullit,van basten,maradona,ronaldo,zidane,ronaldinho,cronaldo,messi.....ezek az arcok a korszakuk legjobbjai voltak,de köztük nem mind az aki újat hozott a labdarúgásba,azok főként akikről beszélek,akik megelőzték jóval a korukat,akik ellen nem volt pillanatnyi ellenszer,akiket nem tudtak éveken át lereagálni,volt akit közel 10 éven át kőröztek mire valamit kitudtak találni a semlegesítésére........mint puskás,pelé,crujff,beckenbauer,gerd müller,platini,gullit,maradona,ronaldo,zidane,ronaldinho és messi........sajnos ezek majdnem mind támadók,és ez is egy foci igazságtalanság,bár beckenbauer kivétel.....de,azért aki messire veri ki minden áldott reggel,hogy minden idők legjobbja,az tegye én nem bánom,de ennyiből verheti bárkire a névsorból....messi korszakos elit focista,de nem minden idők legjobbja.Maradona meg ebben a közegben a non+ultra.
Pelé megelőzte a korát,bőven,58 ban robbant be,és ha jól emlékszem 74 ben hagyta abba(ebben nem vagyok biztos),de a lényeg,hogy kb 1970 től tudták lefogni,és onnantól származtatik a szoros emberfogás ,az egyéni követés és durvaság. Pelé volt az aki ellen ezt be kellett vezetni,ezt ki kellett fejleszteni,mert különben megvert bárkit bárhol....pelé ellen be kellett hozni azt hogy vágj oda,rúgd agyon,igy van esélyed.....pelé pedig az utolsó 4 évéből 2.5 et a földön töltött(korábbi írásomra visszamutatva=a taktika,az agy,előbb utóbb felülkerekedik bármilyen tehetségen,mert maga az agy,a gondolkodás a legnagyobb adottság).
Johann Crujff szintén,az a dinanika,az az ütem ahogy elindított egy cselt,ami nem oldalra,hanem előre mutatott,az a kirobbanás ahogy állva hagyott embereket az olyan különleges adottság,korszakbontó volt,hogy sima liba az ember a világ top-ba nevezése,az az ütem ahogy elindított egy egy egyvs egyet,az egyedi volt.....úgy vert agyon bárkit egy megfelelő ütemű megindulással hogy álom volt nézni.....gerd müller,aki egy dolgot hozott be,a lesipuskás fogalmat,a kiméletlen hóhért,aki ha egyet hibáztál,ő ott volt és gól volt.....mindig....minden esetben,nem volt egy virtúóz,de ez messze nem számít.....korszaka legfélelmetesebb ragadozója volt......beckenbauer,aki megreformálta a védekezés fogalmát,aki több volt mind védő,mert addig CSAK védekeztek,de ő anynival több volt,hogy hátúlról egy kvázi lehetetlen posztról irányított,megjátszott minden labdát,felhozta,mutatta magát.....brutál volt a faszi....egy isten,egy kurva nagy isten......de hát egy isten van csak...és ő diego armando maradona,ne is menjünk bele hogy ő mit adott a focinak,mindent......olyan ő mint neil armstrong,hitler,einstein vagy csonka bandi....vagyis 300 év múlva is mindenki tudja kik ők. Maradona reformer volt,mégpedig abban hogy kell a labdarúgást JÁTSZANI.....minden mozdulata maga a játék....ez az ember maga volt a játék,a foci minden elemében zseni. Nem is kell elemezni,aki nem látta az nem is fogja ezt megérteni soha......mert nem lehet,őt nem a net vagy farkas norbi üvöltötte zsenivé mint neymart. Maradonát egy dolog jellemzi jól...az amit Valdano nyilatkozott róla,amikor 1986ban megkérdezték tőle,nem izgult a csapat a vb döntőn a tét miatt? Erre valdano ezt válaszolta: Miért izgult volna bárki is.....nálunk játszik maradona.....ha vesztünk,akkor az az ő hibája lesz(messil nem ha veszítnek,akkor minden más az ok) , úgyhogy mindenki nyugodt volt.....majd maradona hozta is a meccset....mind az egész tornát egymaga.Kár is vitatni,mert a vb döntőt is ő hozta, nem csak az összes odavezető meccset.....leírhatatlan az az ember,az egyetemes labdarúgás valaha élt legnagyobb focistája...múltkor együtt italoztam egy taggal aki játszott ellene,egy uefa oda visszavágós meccsen....persze nálam diego volt a téma sokáig,amit ő persze meg is értett.....azt mondta,hogy úgy olvasta a játékot hogy szemmel nem lehetett követni a mozgását,a mozdulatait a megoldásait......
de ennyit róla.....
Platini....az irányító poszt kultikusa.....minden amit az irányító mint poszt magába foglal azt a francia-olasz tudta.....
...és igy tovább.....és igy tovább....egésszen messiig.....őt meg nem kell elemezni mert nálam hozzáértőbbek(farkasnorbi vagy hegyi )már megtették....

Szóval.....ismerjük el messit szakkörre lehet nevezni 350 ft.os havi tagdíj ellenében,én befizetem...de aki azt állítja hogy maradona nem volt nála jobb,meg kb bárkinél....az üljön el a faxán de gyorsan....amíg szépen vagyok.
Azért mindennek van határa.

[Enrique]

Szóval azért gyenge a válogatottban, mert nem motivált..... és nem azért, mert a Barca játékfilozófiájában tudja nyújtani a legjobbját, közben máshol kevésbé tud érvényesülni...

Nyilván ez is benne van, de nekem túl nagy a különbség a klubbeli és a válogatottbeli teljesítménye között, ezért szerintem többtényezős a dolog. De ez csak találgatás, egy vélemény volt.

[Sastre]

Annyira feleslegesek ezek az összehasonlítások szerintem. Maradona a korabeli labdarúgás követelményeinek megfelelően készült fel, és Messi is most aszerint készül fel. Mindketten fantasztikus labdarúgók, más korokban. Ha Maradona most játszana, akkor is ugyanúgy kiemelkedne, mint az összes többi legenda... mert a mai felkészítést kapnák...

Egyébként meg, hogy Messi meg se állt volna 5 gól alatt meccsenként, ha akkor játszott volna... lehet ha Messi abba a korba születik, akkor a 150 centit se éri el, nem hogy az 5 gólt...

[morientes]

Hogy egy olyan embertől idézzek aki a régi focit imádta, Maradona-val együtt, és ő még látta is Diego teljes pályafutását,

Lehet hogy imádta a régi focit, lehet hogy nézte maradona pályafutását, de hogy nem szemben ült a tv-nek hanem háttal az is 100%.

Ma eddig ez a legnagyobb

[R.M.C.F]

Hogy egy olyan embertől idézzek aki a régi focit imádta, Maradona-val együtt, és ő még látta is Diego teljes pályafutását,

Lehet hogy imádta a régi focit, lehet hogy nézte maradona pályafutását, de hogy nem szemben ült a tv-nek hanem háttal az is 100%.

[tucsoki]

Én azt látom Messin évek óta, hogy rosszul érzi magát a válogatottban és egyáltalán nem motivált.
Mert lehet gyengébben játszani, kimaradhatnak a helyzetek, de azt ne mondja nekem senki, hogy egy tavasszal végig top formát mutató játékos elmegy a válogatottba, és egy cselt nem tud megcsinálni.
Mintha két különböző embert látnánk.

Szóval azért gyenge a válogatottban, mert nem motivált..... és nem azért, mert a Barca játékfilozófiájában tudja nyújtani a legjobbját, közben máshol kevésbé tud érvényesülni...