Madridom.hu

Kerlon írta:Bár nekem most úgy jön le, hogy ti valamiért azt hiszitek, hogy most ezt kéne orrba szájba tolni, pedig nem. Továbbra is annyiról van szó, hogy ez remek taktikai fegyver lehetne, de szóba se kerül valamiért.

Én egyáltalán nem gondoltam erre, csak ez az átállás egyáltalán nem olyan könnyű mint amilyennek papíron látszik. Teljesen más szerepkört követel meg az ÖSSZES mezőnyjátékosunktól. Nem lehet 3-4 edzésen begyakorolni aztán majd lesz valahogy. A belső védőink háromszor annyi alkalommal találják majd magukat 1v1-ben, amit egyszer sem veszíthetnek el, az egyik középpályásunk át sem lépheti a felezővonalat, a csatárainknak nagyon sokat kell futni, a szélső védőinknek védekezés esetén is szokatlanul fent kell játszani, stb. És a rengeteg gyakorlás sem jelent feltétlen sikert, mert vannak olyan játékosok, akik sosem lesznek erre alkalmasak - például CR, James, Asensio. LV-t a munkarátája miatt nem veszem ide. Csak ezért mondom, hogy egyáltalán nem fűlik a fogam ahhoz a kényszermegoldásokhoz, mégha csak minimális dolgokról is van szó.

___Samy___ írta:Szerintem meg nem egy ilyen meccsre kéne bedobni a 3-5-2-t. Ahhoz, hogy ez megtörténjen, ahhoz már minimum 2-3 meccsen használni kellett volna pozitív eredménnyel. Bár nyilván ez csak egy ziro féle kósza ötlet , lehet működne is, de ez a keret erre nem alkalmas. Kezdőt ki lehet vele dobni, de a padról nem nagyon tudna senki sem beugrani pl. hátra.

Arról nem is beszélve, hogy sokszor még 4-4-2-ben sem megy a védekezés, 3 védővel meg hatalmas öngól lenne.

Kovacic és vagy Modric szerintem rég megmutatta, hogy mindkét kritériumodnak megfelel.

A két horvát pont nem azokban a legerősebb, ami ahhoz a poszthoz kell. Persze be lehet őket tenni arra a statikus posztra is, le is hoznák valószínűleg, de akkor pont azokat a tulajdonságaikat nem használjuk ki, amiben a legjobbak. Ők nem abban erősek, hogy hátulról mozgassák a csapatot, ők alakítják ki a középpályán a létszámfölényt. Megverik az emberüket, elmozognak, ezzel eltolják az ellen védelmét. Kényszerítőznek, kihasználják a dinamikájukat. Az ilyet szerintem csak létszükség esetén szabad "lefojtani" azzal, hogy berakjuk egy ilyen posztra.

Alap esetben nekik a szabadságra van szükségük, sok elmozgásra és kicsiben történő játékra.

Nem azt írtam, hogy ők oda tökéletesek, hanem hogy egy-egy meccsen megoldhatják. És amúgy is a mostani felállásban is Kovacic a leghátsó ember valami hasonló felfogásban játszik. Szerintem ez nem kifogás, mert most is kényszerű szerepe van.

A fenti résszel meg nem tudok egyetérteni. Jelenesetben tényleg nehéz, mert sok a sérült, de LV, Danilo, Coentrao, Bale is alkalmas lenne a szélekre, középre tényleg kevés az ember, de szerintem senki sem hosszútávon gondolkozik ebben. Bár nekem most úgy jön le, hogy ti valamiért azt hiszitek, hogy most ezt kéne orrba szájba tolni, pedig nem. Továbbra is annyiról van szó, hogy ez remek taktikai fegyver lehetne, de szóba se kerül valamiért.

Veidt írta:Majd Llorente fiammal.

már te is kezded?

Samy teljesen jol írta le hogy Kovacic v Modric miert csak egy kenyszermegoldas oda. Persze lehet hogy veluk is menne ugy ahogy...sot..de oda mas kaliberű játékos kell. Majd Llorente fiammal.

Realista24 írta:Spanyol források szerint LV kezdő lesz a Barca ellen.

Ezt írtam pár napja hogy ebben biztos vagyok. Ezek szerint zz olvassa amit írok.....):.
Mert taktikailag ő passzol most bele abba amit mutatni kellene ellenük.

Szerintem meg nem egy ilyen meccsre kéne bedobni a 3-5-2-t. Ahhoz, hogy ez megtörténjen, ahhoz már minimum 2-3 meccsen használni kellett volna pozitív eredménnyel. Bár nyilván ez csak egy ziro féle kósza ötlet , lehet működne is, de ez a keret erre nem alkalmas. Kezdőt ki lehet vele dobni, de a padról nem nagyon tudna senki sem beugrani pl. hátra.

Arról nem is beszélve, hogy sokszor még 4-4-2-ben sem megy a védekezés, 3 védővel meg hatalmas öngól lenne.

Kovacic és vagy Modric szerintem rég megmutatta, hogy mindkét kritériumodnak megfelel.

A két horvát pont nem azokban a legerősebb, ami ahhoz a poszthoz kell. Persze be lehet őket tenni arra a statikus posztra is, le is hoznák valószínűleg, de akkor pont azokat a tulajdonságaikat nem használjuk ki, amiben a legjobbak. Ők nem abban erősek, hogy hátulról mozgassák a csapatot, ők alakítják ki a középpályán a létszámfölényt. Megverik az emberüket, elmozognak, ezzel eltolják az ellen védelmét. Kényszerítőznek, kihasználják a dinamikájukat. Az ilyet szerintem csak létszükség esetén szabad "lefojtani" azzal, hogy berakjuk egy ilyen posztra.

Alap esetben nekik a szabadságra van szükségük, sok elmozgásra és kicsiben történő játékra.

Kerlon most jól leírta helyettem, miért is adná az a felállás. Nincs még egy olyan csapat, amelynek játékosai annyi poszton és szerepkörben jól ellennének, mint most a Real esetében. És ezt ki kéne használni. Pláne, hogy ez a barca nagyon egyféle focit tud, és ha az ellen taktikailag megfelelően és nem beszarva lép fel ellenük, bajban is vannak.

Az igaz, hogy a 352 nem úgy megy, hogy hirtelen arra váltasz és kész, de én ezért írtam, ha esetleg ZZ készült volna erre Kroos és Bale kiesése után, akkor működhetne. De nyilván ez Bbeno üzemmód, nem fog ilyet kockáztatni, és nyilván érthető is miért nem. De szerintem pl működne, a sok katalán csak nézné mivan.

BBeno írta:odegaard meg ilyenkor sem....

Így van, mindjárt visszavonul és még most sem...




.

COPE: Casemiro, Mariano, Nacho, Danilo, ASENSIO & Tejero to play vs Leonesa in the Copa Del Rey while Kovacic & Cristiano to be rested.

"Guardiola rendre két felállással játszatta eddig a csapatait..."
Illetve a mostani Barcára gondoltam.

Kerlon írta:A Barca például nem tud, látjuk is, hogy mennyire betud sülni a világverő taktika, ha nem megy a játék.

Ez úgy hangzik, mintha Guardiola alatt is csak egy játékot játszottak volna. Pedig pont azért voltak sikeresek, mivel 433-ból gond nélkül váltottak 343-ra, ha meleg volt a pite. Papíron ez egyszerűen néz ki, csak D.Alvest kellett egy sorra feljebb tolni, de aztán megtartani ugyanúgy a stabilitást, na az volt nehéz.

Veidt írta:Nem a belső vedoink miatt nem alkalmas. Abban a felállásban egy olyan játékosnak kell lennie a csapat origojanak aki képes védekező felfogásban jatszani, de kiválóan lat a pályán es nagyon jol osztogat. Contenak Juvevan ott volt Marchisio, a válogatottban De Rossi, stb. Nalunk Kroos kiesesevel senki sincs akit nyugodt szívvel beraknek oda. Mas. A két támadónak elol nagyon komoly presszinget kell végezni, ez meg valljuk be se Karimnak se CRnek nem erőssége. Ismet csak Conte, nem veletlen hogy a Pelle-Éder párossal játszott. Átlagos mindket csávó, de ezt a feladatot tokeletesen elvegeztek.

Ez a 3-5-2 szerintem a vilag leghatékonyabb felallasa, de itt a legapróbb hiba (Marcelo nem zár vissza, egyik vedonket megverik 1v1-ben) is "végzetes" lehet. Mas felallasoknal sokkal tobb fail belefér. A mi gepezetunket meg sose a hiba nelkuliseg jellemezte.

Kovacic és vagy Modric szerintem rég megmutatta, hogy mindkét kritériumodnak megfelel. A német véletlen, hogy Eder-Pelé páros meg az ért volt nem véletlen, mert mindenki más egy kalapszart ért akkor olasz földön. Marcelos példa meg hatalmas nagy mellé lövés szerintem. Így is fent kalandozik így meg 1 ember helyett "másfél" lesz mögötte. Szerintem pont azért jó ez a felállás, mert a két jól támadó szélső védőnknek nagyobb teret adhat ez a felállás.

koax írta:

Kerlon írta:Szerintem meg sokkal jobb, ha egy csapat több rendszerben képes játszani. És abszolút nem azt írtam, hogy ezt kell nyomatni orrba szájba.

Tudsz esetleg írni ilyen csapatot?

Nem csapatot, de Guardiola rendre két felállással játszatta eddig a csapatait, Allegri alaptaktikája (352) mellett szokta szórványosan alkalmazni a 442-t és a 433-at is. Tuchel 4141, 4231. Ancelotti anno 433, 442. De Veidt által emlegetett Conte is 352-442 kombinációkkal is operált. De Klopp is alapvetően 4231-433 vonalon mozgott és ezek csak a nagyobb csapatok edzői, akik jobban szem előtt vannak. Gyakorlatilag Zidanetól is láttunk már 433, 4231, 4411, 442-t is. (Pár között sok különbség nincs, max a játékos miatt). És ez nem azt jelenti, hogy mindegyik felállást csúcsra futtatja a csapat, hanem képes más felállásban/felfogásban is játszani. A Barca például nem tud, látjuk is, hogy mennyire betud sülni a világverő taktika, ha nem megy a játék.

Kerlon írta:Szerintem meg sokkal jobb, ha egy csapat több rendszerben képes játszani. És abszolút nem azt írtam, hogy ezt kell nyomatni orrba szájba.

Tudsz esetleg írni ilyen csapatot?

Nem a belső vedoink miatt nem alkalmas. Abban a felállásban egy olyan játékosnak kell lennie a csapat origojanak aki képes védekező felfogásban jatszani, de kiválóan lat a pályán es nagyon jol osztogat. Contenak Juvevan ott volt Marchisio, a válogatottban De Rossi, stb. Nalunk Kroos kiesesevel senki sincs akit nyugodt szívvel beraknek oda. Mas. A két támadónak elol nagyon komoly presszinget kell végezni, ez meg valljuk be se Karimnak se CRnek nem erőssége. Ismet csak Conte, nem veletlen hogy a Pelle-Éder párossal játszott. Átlagos mindket csávó, de ezt a feladatot tokeletesen elvegeztek.

Ez a 3-5-2 szerintem a vilag leghatékonyabb felallasa, de itt a legapróbb hiba (Marcelo nem zár vissza, egyik vedonket megverik 1v1-ben) is "végzetes" lehet. Mas felallasoknal sokkal tobb fail belefér. A mi gepezetunket meg sose a hiba nelkuliseg jellemezte.

Szerintem meg sokkal jobb, ha egy csapat több rendszerben képes játszani. És abszolút nem azt írtam, hogy ezt kell nyomatni orrba szájba.

Szerintem ezek a jatekosok gyorsan tudnanak alkalmazkodni, ha valtani kellene. De en is maradnek a "bevalt" eddigi formacional.

Kerlon írta:

Veidt írta:A 3-5-2 felallasnak nem sok értelme lenne ezzel a kerettel. En 4-4-2t (tamadasban 4-3-1-2 Isco behuzodasaval) raknék fel. Bale helyen Lucas, elol Benzema es CR.

Mi az, hogy nem sok értelme lenne? Rohadt nagy lehetőség van benne és eléggé alkalmas is hozzá a keret.

Ramos,Pepe,Varane illetve Nacho ugye a joker,de tud játszani belső védőt.
Van 4 játékosunk három posztra.
Hogy lenne alkalmas ez? Esetleg kivel forgatnád őket,ha az egyik lesérül,fáradt stb.
Vagy egyik meccsen 352,utána 442,aztán megint 352?
Egy csapatnál szerintem az állandóság a lényeg,annak fényében jönnek az eredmények,majd a szép játék alakul ki.Gyakorlod a meccsszituációkat edzésen,majd jönnek a mérkőzések,ahol alkalmazni kell.
Fifába 5 perc,egy változtatás,itt azért nem.
A juvénak erre a 3 kh posztra van 5,a cfc-nél 6 játékos. Az már alkalmasabb.
Ahhoz rengeteg meccs elmenne hogy ekkora változás legyen a rendszerben.

Gyerekek mi ez a 3 védős álmodozás ez nem a fifa.
Ugyanaz kell mint atm ellen annyi változással hogy bale helyett benzema lesz.

Realista24 írta:Spanyol források szerint LV kezdő lesz a Barca ellen.

Ahogy azt sejtettük.