OFF

[kierkegaard]

Román államadósság a GDP 35%-a körül van, a magyar meg 74%. Méghozzá a MANYUP tolvajlás után is 74%. Az 3200 egy tollvonással eltüntetett milliárd volt aminek a nagyját állítólag adósságrendezésre költöttünk.

megalapozatlan firkálmány xd.
A vásárlóerő a vásárlóalap reálértéke, amely kifejezi, hogy a lakosság az adott nagyságú vásárlóalapért az áruk és a szolgáltatások milyen tömegét képes megszerezni. A különbséget nyilván valutaparitással nézzük.)

az eurostat kiadványa a vásárlóerőparitás és a GDP alapján számolt AIC-ről ("Actual Individual Consumption (AIC) is a measure of material welfare of households")

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 32a4d50430

https://i.imgur.com/uvlofmH.png

a román gdp arányos államadósság a fele a mienknek, ráadásul a magyar nominális* értéken most van a maximumon, a román meg csökkent, íme:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ublic_debt

a románoknál felvételkori árfolyamon lehetett ám visszaváltani a devizahitelt talán ezért van náluk 50% private sector debt to gdp ratio, nálunk meg 71%

íme: https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table ... 0&plugin=1

tehát nálunk több a hitel az állam és a lakosság részéről is, de ők mégis sokkal jobban fejlődtek, úgy érzem ha van itt kamu fejlődés akkor az a fideszes sikeres kormányzása az eus segíly mellett.

A magyar a vásárlóerő 2011 óta stagnál, viszont az ingatlanárakat megduplázta a CSOK ami olyanoknak adott lakást akik még a telefon díját se fizetik.

A túlóratörvényről meg még egy kicsit ha szabad.

Két legyet üt egy csapásra a "kormány". Egyrészt megoldja a munkaerőhiány problémáját a rendvédelemben, az egészségügyben és az oktatásban. Már most túlórákkal látják el a feladatokat emberhiány miatt, és még rosszabb lesz a helyzet mivel munkavállaló egyre kevesebb van, hiába az 5% patyomkin növekedés, az emberek tudják, hogy a vásárlóerejük nem nőtt semmit. A megemelt túlóraszámmal és a 3 éves kifizetési időtartammal elértünk annyit, hogy talán komolyabb fennakadás nélkül képesek leszünk ellátni a közügyeket 30%-nyi emberrel, ugyanis pl. az egészségügyben 60-70% a munkaerőhiány. Ennek oka például a nemrégiben lezajlott "béremelés", ahol az önkormányzati és állami bérkiegészítést megnyirbálva cserébe ugyanakkora béremelést adtak, ami a legtöbb esetben pár száz forintos nominális emelést jelentett. A tüntető pedagógusok és ápolók jobban örülnének egy valódi béremelésnek, hiszen vásárlóerőparitás alapján 2%-ot növekedtek az elmúlt 11 év alatt, ami nemhogy nem sok, kifejezetten gyászos. Ezért nem értem, hogy miért van olyan fideszes, aki gazdasági sikersztoriról mesél.

Másrészt a multik ennek nagyon örülnek. Az autópiac fluktuál, a kereslet ingadozik, a valuták esnek-kelnek. Ha éppen bear market van és nagy az igény kocsikra (vagy megint beszakítja a forintot a fidesz aktuális gazdasági sikere), a BMW-nek lehetősége lesz arra, hogy legyártson egy típust úgy, hogy a munkaórák fele túlóra, tehát feleannyi a költségük, feleannyi pénzt hagynak itt, inkább "kiviszik" ahogy a multik szokták. Amikor két év múlva meg letankol a piac és senkinek nem kell BMW akkor meg kiadják szabadságként (nem fizetik ki, az pénze berülne), így nagyjából ingyen fogunk kocsikat gyártani a német multiknak. Tulajdonképpen ez a törvény átveszi a hosszútávú piaci kockázatot és felelősséget a BMW-től és a magyar, amúgy is kiszolgáltatott munkavállalók vállára helyezi. Nem jó hír a nominális GDP növekedésnek sem, de a vásárlóerő paritásunknak sem.

[Professore]

Bocs hogy ezt mondom de paran nagyon szemellenzovel neztek itt dolgokat es hisztek statisztikai kimutatasoknak. Csak par dolog. Az a gondolat hogy Romania beelozott/feljott Magyaroszag szintjere az netto baromsag. Volt valami megalapozatlan firkalmany es azota ezt egyre gyakrabban hallani. Egyaltalan nem es ha ez paratokat megnyugtat nem is fog kozeptavon se (pedig az alapok meglennenek). Es itt a haztartasok szintjen es az adoterhek szintjen is lehet akar nezni a helyzetet. Mondjuk ertem en hogy Nemetorszag szinvonala az etalon es az messze van mint Mako Jeruzsalemtol de na nem is egy realis elvaras szerintem tobb tenyezo miatt. Gazdasagi programok kifutasi ideje eleg hosszu es a haztartasok szintjen egy felelos kormanyzas eseten csak ez utan csapodhatnak le a dolgok. Ha nem akkor ugy jar mint Ro ahol tavaly azert volt 6% gdp novekedes (bar ezt nehezen hiszik el a szakertok es nem is erezheto) mert megemeltek a bereket es juttatasokat es ez novekvo keresletet/beszerzeseket eredmenyezet rovid tavon. Ez a lendulet kifulladt + Orbanek kispalyasok ezek mellett korrupcio teren es azert hogy a nep ne lazzongjon ujabb beremeleseket igertek be amire nincs meg a fedezet tehat ma bejelentenek egy bankado+adovaltoztatas+energiapiacot szabalyozo surgossegi rendeletet ugy hogy semmilyen egyeztetes nem volt sem a parlamenti szakbizotsagok szintjen sem vallalkozoi szferaval sem a szakazervezetekkel sem senkivel. Ez persze altalanos dragulashoz, inflaciohoz es a banki kamatlabak emelkedesehez vezet. Szuper mi?

Hogy legyen par konkretum is. Eu szintjen itt a legdragabb az uzemanyag ugy hogy a realkereset/minimalber a legalacsonyabbak kozott van. Gyerek szuletese utan ha jogod van gyesre akkor leadod a papirokat es ha mazlid van 5-6 honap mulva kapod meg az elso atutalast (visszamenoleg megkapod a penzt). Hogy addig mibol el egy egyedulallo anya pl. az senkit nem erdekel. Csok? Alomvilag...itt semilyen lakhatasi tamogatast nem kapsz ha gyereket vallalsz (csak a rezsi emelkedik). Hat eve dolgozok RO "legjobb egyetemen" ....eddig egy leharcolt, most kb 16 eves iroasztalt kaptam mint munkaeszkoz. Szamitoget otthonrol vittem be a sajatomat, mert elvarasok azok vannak csak epp infrastrukturat nem kapsz hozza (de szerepel a munkakori leirasodban). Ket eve olyan videoprojektorokat hasznalunk amelyeket nem lehet elesre allitani mert nincs penz ujjakra stb. Reggelig folytathatnam. A legjobb hogy itt a vilagvege hangulat keveredik az irigyseg tetofokaval mikor komoly kulfoldi tokebefektetes jelenik meg Magyarorszagon (pl. BMW gyar). Hogy miert? Mert itt se infrastruktura, se politikai stabilitas nincs de van magas adokulcs, burokracia es korrupcio. Nem is jott az elmult 5 evben nagyon komoly kulfoldi beruhazas...

Idegesito vagyok ugye? Tudom, tudom csak elgurul a gyogyszerem mikor "bezzeg Romania" dologba belefutok. Es igen egesz jo ralatasom van a magyaroszagi helyzetre baratok, rokonok es rendszeres szakmai es maganjellegu latogatasok reven (es nem csak BP-re). Ja mindezek ellenere sem akarok egyelore kulfoldre menni (nyugi nem veszem el a munkat eloletek). Hogy miert? Mert nem vagyok mar 20 eves es kialakult egy eletem na meg valahol szeretem is ezt a helyet es meg szerencsere van sok ertekes ember/barat korulottem.

[Süti]

Nem, nem csak abból a szemszögből. Ott van a görög példa, hiába éltek jól az emberek, ha elszállt az államháztartás, akkor vége mindennek. Fontos az állam helyzetét nyomon követni és figyelembe venni. És ha itt nem értünk egyet, akkor nem tudom van-e értelme folytatni, válaszolnom a többi kérdésedre.

Abból, hogy a kormány a háztartásoknak rendeli alá magát, nem jelenti azt, hogy ész nélkül költekezik, és jól él mindenki, mint azt lejjebb ki is fejtettem.
A társadalmi jóléthez nem elengedhetetlen dolgokra pl. megy a pénz. Plakátkampány etc.
Ha itt egy nem létező párhuzamot húzol meg, akkor valóban nincs értelme folytatni.

[füst]

Az a helyzet, hogy végső soron csak az egyszerű háztartás szemszögéből kell néznem a dolgokat, nem?

Nem, nem csak abból a szemszögből. Ott van a görög példa, hiába éltek jól az emberek, ha elszállt az államháztartás, akkor vége mindennek. Fontos az állam helyzetét nyomon követni és figyelembe venni. És ha itt nem értünk egyet, akkor nem tudom van-e értelme folytatni, válaszolnom a többi kérdésedre.

[Süti]

Az a helyzet, hogy te az egyszeri háztartások szemszögéből nézed a dolgot, és igazad is van abban, amiket leítál.
Viszont azt is nézni kell, hogy eggyel magasabb, állami szinten, mi okozza ezeket a dolgokat. 2010-ben 1-2 hónapon múlt, hogy úgy járunk-e mint a görögök. Nem tudom emlékszel-e, hogy ment akkor a játék, hogy igénybe vegyük-e az IMF segítségét a már meglévő hitelen felül is vagy ne. El is jöttek hozzánk a képviselői, és a tárgyalások részünkről időhúzó jellegűek voltak, aztán megsértődve mentek el, nálunk meg mindenki kongatta a vészharangot, hogy nem született megállapodás, jöhet a csőd. A térségben egyedül mi voltunk ennek a veszélynek kitéve, egyszerre voltak eladósodva a háztartások a deviza hitelek miatt, és az állam is. A térségben sehol máshol nem voltak akkor bajok mint nálunk, csak kicsivel arrébb a görögök voltak nagyobb bajban. Nálunk 80% volt az államadósság aránya, a románoknál 30%. Állami szinten alig volt mozgásterünk, a románok meg szabadon szórhatták a pénzt akkor és azóta is. Mostanra nálunk ez az arányszám lement 74%-ra, románoknál feljött 35-re. Úgy, hogy közben itt a devizásokat is menteni kellett, ott meg semmi. Ez nem vígasz arra, hogy milyen komoly terhek érik a magyar háztartásokat, viszont megindokolja, hogy miért van úgy, ahogy.
Ezért is írtam, hogy célszerű megvizsgálni az adatokat évről évre, folyamatában. Mert nem látszik a teljes kép, ha csak azt nézem hogy most mi a pillanatnyi helyzet.

Én is látom, most szar. De szarabb volt, és az út amin éppen rajta vagyunk, jónak tűnik.
Jelenleg felfele jövünk, és a románok azzal, hogy a vásárlóerejükkel utolérnek minket, tovább nyújtózkodnak, mint ameddig a a takarójuk ér, az állam ezt nem fogja tudni örökké támogatni. Ezt még csinálhatják egy darabig, csak hosszú távon nem lesz fenntartható. És ezt ott is látják, hogy probléma lehet, keresik is a megoldást, most épp az a terv, hogy erdélyi bányákat akarnak újranyitni ahogy olvastam.
Ezzel szemben ami most nálunk megy állami szinten, az stabil lábakon áll, és várhatóan ez le fog csapódni a háztartások szintjén is, a jövőben. Én ezt várom, javuló életszínvonalat, kevesebb terheket, úgy, hogy közben fenntartható maradjon az állam számára. Megjegyzem, hogy ez most is folyamatban van, bár egyelőre elég alacsony intenzitáson.
Csak ugye ahhoz először az állam portáját kell rendbe rakni, hogy a háztartások helyzete javuljon. A sorrend nem felcserélhető. Nálunk pedig volt és még mindig van mit rendbe rakni, mert a múlt hibái nem maradnak büntetlenül, márpedig hibák voltak bőven. Ha tudni akarjuk hogy mikor, és mik, akkor meg kell nézni szépen a folyamatot, évről évre, és kibújik a szög a zsákból.

Az a helyzet, hogy végső soron csak az egyszerű háztartás szemszögéből kell néznem a dolgokat, nem? A gazdaságot funkcionálisan nem ennek kellene alárendelni? Nem ezt kéne támogatnia? Úgy gondolod hogy az államadósság 6-8%-os mozgása (amiben azért nagy szerepe volt a külföldi nagyvállalatoknak, a mértéktelen EU támogatásoknak, etc...) megindokolják ezt a sok szart például amit leírtam?
És ha akkora a harc az államadósság ellen, miért faszságokra költjük a pénzt?
A 8-10 évvel ezelőtti dolgokat felhozni teljesen felesleges. Lassan felnő egy generáció, és még mindig ezt fogjuk hallgatni. Ezzel kizárólag az nyugtatja magát, aki mással már nem tudja.
Úgy érzed, hogy ez le fog csapódni a háztartásoknál? Gyere, egy napra ülj be mellém egy megbeszélésre a minisztériummal, meg fogsz lepődni. És nem pozitív értelemben.

Gyakorlatilag amit leírtál, abban az (ebből a szempontból, és mértékben) irreleváns államadósságon kívül tény nem sok volt, az meg kevés nekem igazolni a kormány munkáját, pláne ha néha belelátok...

[RealVazquez]

Az mondjuk erős, hogy mérnök emberként, Eurostatra (KSH-t hagyjuk) hivatkozva, gondolom OECD, WTO kiadványokat legalább felületesen forgatva leírsz ilyeneket. Mikor health, tax, household income, cost of living és minden a te életedet valóban befolyásoló statisztikában rendszeresen az utolsó 3-4 között kullogunk.
GDP adatokat dobálva, semmit nem reál áron nézve valóban pofás statisztikákat lehet csiholni, attól még a te kis fizetéseted itt terhelik meg legjobban járulékokkal, a te általad megvásárolt termékekre itt vetik ki a legnagyobb áfát, a te útdíjad nyugat európai színvonalon van, bár amit érte kapsz az nem, és te utánad fizet lényegesen többet a munkáltatód arányaiba, mint bárhol máshol. Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.

Az a helyzet, hogy te az egyszeri háztartások szemszögéből nézed a dolgot, és igazad is van abban, amiket leítál.
Viszont azt is nézni kell, hogy eggyel magasabb, állami szinten, mi okozza ezeket a dolgokat. 2010-ben 1-2 hónapon múlt, hogy úgy járunk-e mint a görögök. Nem tudom emlékszel-e, hogy ment akkor a játék, hogy igénybe vegyük-e az IMF segítségét a már meglévő hitelen felül is vagy ne. El is jöttek hozzánk a képviselői, és a tárgyalások részünkről időhúzó jellegűek voltak, aztán megsértődve mentek el, nálunk meg mindenki kongatta a vészharangot, hogy nem született megállapodás, jöhet a csőd. A térségben egyedül mi voltunk ennek a veszélynek kitéve, egyszerre voltak eladósodva a háztartások a deviza hitelek miatt, és az állam is. A térségben sehol máshol nem voltak akkor bajok mint nálunk, csak kicsivel arrébb a görögök voltak nagyobb bajban. Nálunk 80% volt az államadósság aránya, a románoknál 30%. Állami szinten alig volt mozgásterünk, a románok meg szabadon szórhatták a pénzt akkor és azóta is. Mostanra nálunk ez az arányszám lement 74%-ra, románoknál feljött 35-re. Úgy, hogy közben itt a devizásokat is menteni kellett, ott meg semmi. Ez nem vígasz arra, hogy milyen komoly terhek érik a magyar háztartásokat, viszont megindokolja, hogy miért van úgy, ahogy.
Ezért is írtam, hogy célszerű megvizsgálni az adatokat évről évre, folyamatában. Mert nem látszik a teljes kép, ha csak azt nézem hogy most mi a pillanatnyi helyzet.

Én is látom, most szar. De szarabb volt, és az út amin éppen rajta vagyunk, jónak tűnik.
Jelenleg felfele jövünk, és a románok azzal, hogy a vásárlóerejükkel utolérnek minket, tovább nyújtózkodnak, mint ameddig a a takarójuk ér, az állam ezt nem fogja tudni örökké támogatni. Ezt még csinálhatják egy darabig, csak hosszú távon nem lesz fenntartható. És ezt ott is látják, hogy probléma lehet, keresik is a megoldást, most épp az a terv, hogy erdélyi bányákat akarnak újranyitni ahogy olvastam.
Ezzel szemben ami most nálunk megy állami szinten, az stabil lábakon áll, és várhatóan ez le fog csapódni a háztartások szintjén is, a jövőben. Én ezt várom, javuló életszínvonalat, kevesebb terheket, úgy, hogy közben fenntartható maradjon az állam számára. Megjegyzem, hogy ez most is folyamatban van, bár egyelőre elég alacsony intenzitáson.
Csak ugye ahhoz először az állam portáját kell rendbe rakni, hogy a háztartások helyzete javuljon. A sorrend nem felcserélhető. Nálunk pedig volt és még mindig van mit rendbe rakni, mert a múlt hibái nem maradnak büntetlenül, márpedig hibák voltak bőven. Ha tudni akarjuk hogy mikor, és mik, akkor meg kell nézni szépen a folyamatot, évről évre, és kibújik a szög a zsákból.

A valsagbol nem a fidesz vezetett ki minket. (Ok befejeztek, majd a fellendulo gazdasagot meglovagoltak, aztan rajottek, hogy tomerdek penzt lehet lopni, kovetkezmenyek nelkul). Mar 2010 elott szamtalan olyan intezkedest vezettek be Bajnaiek, amik elosegitettek, hogy ne jussunk a gorogok szintjere. De gondolom errol megfeledkeztel. Mert ugye annal arnyaltabb a kep, mint ahogy te azt beallitod. Olvass utana.

[Marky]

Ha valóban cél lenne az állami kiadások csökkentése, akkor elkezdhették volna a rengeteg ingyenélő államtitkár leépítését, nem szórni az adományokat.

A 2010 óta jelen lévő gazdasági környezetben valósággal szárnyalni kéne, mert az Uniós támogatások irdatlan plusz tőkét jelentenének. Ebből nem céltalan épületeket kellene felhúzni, meg az építőipar bugyraiban elherdálni, hanem valós, hosszútávú befektetésnek kezelni. Ez lenne a mi Marshall-tervünk.... ha valóban cél lenne a hosszútávú siker, de itt csak a minél gyorsabb sikkasztás fontos.

[füst]

Az mondjuk erős, hogy mérnök emberként, Eurostatra (KSH-t hagyjuk) hivatkozva, gondolom OECD, WTO kiadványokat legalább felületesen forgatva leírsz ilyeneket. Mikor health, tax, household income, cost of living és minden a te életedet valóban befolyásoló statisztikában rendszeresen az utolsó 3-4 között kullogunk.
GDP adatokat dobálva, semmit nem reál áron nézve valóban pofás statisztikákat lehet csiholni, attól még a te kis fizetéseted itt terhelik meg legjobban járulékokkal, a te általad megvásárolt termékekre itt vetik ki a legnagyobb áfát, a te útdíjad nyugat európai színvonalon van, bár amit érte kapsz az nem, és te utánad fizet lényegesen többet a munkáltatód arányaiba, mint bárhol máshol. Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.

Az a helyzet, hogy te az egyszeri háztartások szemszögéből nézed a dolgot, és igazad is van abban, amiket leítál.
Viszont azt is nézni kell, hogy eggyel magasabb, állami szinten, mi okozza ezeket a dolgokat. 2010-ben 1-2 hónapon múlt, hogy úgy járunk-e mint a görögök. Nem tudom emlékszel-e, hogy ment akkor a játék, hogy igénybe vegyük-e az IMF segítségét a már meglévő hitelen felül is vagy ne. El is jöttek hozzánk a képviselői, és a tárgyalások részünkről időhúzó jellegűek voltak, aztán megsértődve mentek el, nálunk meg mindenki kongatta a vészharangot, hogy nem született megállapodás, jöhet a csőd. A térségben egyedül mi voltunk ennek a veszélynek kitéve, egyszerre voltak eladósodva a háztartások a deviza hitelek miatt, és az állam is. A térségben sehol máshol nem voltak akkor bajok mint nálunk, csak kicsivel arrébb a görögök voltak nagyobb bajban. Nálunk 80% volt az államadósság aránya, a románoknál 30%. Állami szinten alig volt mozgásterünk, a románok meg szabadon szórhatták a pénzt akkor és azóta is. Mostanra nálunk ez az arányszám lement 74%-ra, románoknál feljött 35-re. Úgy, hogy közben itt a devizásokat is menteni kellett, ott meg semmi. Ez nem vígasz arra, hogy milyen komoly terhek érik a magyar háztartásokat, viszont megindokolja, hogy miért van úgy, ahogy.
Ezért is írtam, hogy célszerű megvizsgálni az adatokat évről évre, folyamatában. Mert nem látszik a teljes kép, ha csak azt nézem hogy most mi a pillanatnyi helyzet.

Én is látom, most szar. De szarabb volt, és az út amin éppen rajta vagyunk, jónak tűnik.
Jelenleg felfele jövünk, és a románok azzal, hogy a vásárlóerejükkel utolérnek minket, tovább nyújtózkodnak, mint ameddig a a takarójuk ér, az állam ezt nem fogja tudni örökké támogatni. Ezt még csinálhatják egy darabig, csak hosszú távon nem lesz fenntartható. És ezt ott is látják, hogy probléma lehet, keresik is a megoldást, most épp az a terv, hogy erdélyi bányákat akarnak újranyitni ahogy olvastam.
Ezzel szemben ami most nálunk megy állami szinten, az stabil lábakon áll, és várhatóan ez le fog csapódni a háztartások szintjén is, a jövőben. Én ezt várom, javuló életszínvonalat, kevesebb terheket, úgy, hogy közben fenntartható maradjon az állam számára. Megjegyzem, hogy ez most is folyamatban van, bár egyelőre elég alacsony intenzitáson.
Csak ugye ahhoz először az állam portáját kell rendbe rakni, hogy a háztartások helyzete javuljon. A sorrend nem felcserélhető. Nálunk pedig volt és még mindig van mit rendbe rakni, mert a múlt hibái nem maradnak büntetlenül, márpedig hibák voltak bőven. Ha tudni akarjuk hogy mikor, és mik, akkor meg kell nézni szépen a folyamatot, évről évre, és kibújik a szög a zsákból.

[csababarca]

Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.

pont témába vág, kaptunk a suli alapítványától 10ezer forint spar utalványt.
ugye nekünk semmi egyéb juttatás nincs, csak ez, de ez is jólesett.

tankerületi központtól, minisztériumtól nyilván semmit.

[Süti]

Nem!
Éves lebontásban 2000-2018 között meg lehet nézni a számokat. Akár a románokat is meg lehet nézni mikor mentek el mellettünk, vagyis inkább mikor jöttek fel. Nem az ilyen jól hangzó mondatok érdekelnek, hanem a lenti adatok évről évre követve. Az ad tiszta képet, pontosan meg lehet nézni mikor mit produkáltunk, és azt is hogy a románok mit. Én mérnök vagyok, a számoknak hiszek, nem a nagyot mondó állításoknak. Eurostat, KSH. Régebben le is írtam ide szépen.

Az mondjuk erős, hogy mérnök emberként, Eurostatra (KSH-t hagyjuk) hivatkozva, gondolom OECD, WTO kiadványokat legalább felületesen forgatva leírsz ilyeneket. Mikor health, tax, household income, cost of living és minden a te életedet valóban befolyásoló statisztikában rendszeresen az utolsó 3-4 között kullogunk.
GDP adatokat dobálva, semmit nem reál áron nézve valóban pofás statisztikákat lehet csiholni, attól még a te kis fizetéseted itt terhelik meg legjobban járulékokkal, a te általad megvásárolt termékekre itt vetik ki a legnagyobb áfát, a te útdíjad nyugat európai színvonalon van, bár amit érte kapsz az nem, és te utánad fizet lényegesen többet a munkáltatód arányaiba, mint bárhol máshol. Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.

[füst]

Megadom magam, az ismerőseid kifogtak rajtam.

[kierkegaard]

Mar leirtam a romanos esetet. En meg egy kozgazdassz szoktam errol beszelni aki bankban is dolgozott es most maganvallalkozo.
En inkabb neki hinnek.

Regebbi posztjaid pl az atomeromu vedeserol a megujulokkal szemben is elegge gyenge labakon alltak mivel ezekrol akkor kivancsisagbol pakson dolgozott mernokokkel beszeltem..

Ami meg megmaradt az mikor vedtel valami negatov statisztikat a magyar kormannyal szemben es epp azzal jottel hogy azert mert epitettek a keritest.. Mikor azt nem is a magyar allam finanszirozta.

Szoval eddig nem nekem kellene magyarazkodni.

[füst]

Gazdasag alakulasa alatt gondolom azt erted hogy a roman vasarloero beerte a magyart az utolso 10evben.

Nem!
Éves lebontásban 2000-2018 között meg lehet nézni a számokat. Akár a románokat is meg lehet nézni mikor mentek el mellettünk, vagyis inkább mikor jöttek fel. Nem az ilyen jól hangzó mondatok érdekelnek, hanem a lenti adatok évről évre követve. Az ad tiszta képet, pontosan meg lehet nézni mikor mit produkáltunk, és azt is hogy a románok mit. Én mérnök vagyok, a számoknak hiszek, nem a nagyot mondó állításoknak. Eurostat, KSH. Régebben le is írtam ide szépen.

[kierkegaard]

[
2002-2010 közötti időszaknak utánanéznék a helyedben, milyen számokat produkáltunk (gazdaság alakulása, államadósság alakulása, foglalkoztatottság alakulása), összevetve az előtte levő és utána jövő időszakkal, és summázni a dolgot, lehet hogy máshogy gondolnád
Amúgy tökmindegy, szerintem jobb is lenne ha nem is válaszolnánk egymás írásaira, mert ég és föld.
Részemről le is zártam.

Maradjunk annyiban hogy nincs ertek a mondanivalodban. Gazdasag alakulasa alatt gondolom azt erted hogy a roman vasarloero beerte a magyart az utolso 10evben.

tehát nálunk több a hitel az állam és a lakosság részéről is, de ők mégis sokkal jobban fejlődtek, úgy érzem ha van itt kamu fejlődés akkor....

Az allamadossagos bohocmodasra ki se terek.
A foglalkoztatas is akkora vicc erv hogy beszedulok az agyrol. Hat minden putris orszagban porog a foglalkoztatas.

Piacgazdaság van, munkaerőhiány alakult ki, ez hajtotta felfelé a tarifát. Ebben az országban rendszerváltás óta most kezd először valamiféle kapitalizmus kialakulni.
Amíg munkanélküliség volt, addig a béremelkedés is egy nagy nulla volt, miközben már évek óta kormányoztak.

A magyarok túl nagy jelentőséget tulajdonítanak a kormánynak. A kapitalizmus messze túlnő ilyesmiken. Csak a szoci múltunk miatt mindenről egyből a kormány jut eszünkbe, sok magyar sajnos azt gondolja hogy Orbán csavarja a bérszínvonalat is az irodájából.

[füst]

https://tenyek.sk/2018/04/11/hogy-szere ... szereivel/

Te ezt a kettőt emeled ki, ott van viszont sok többi, ahol van hogy még többsége sem lenne az ellenzékkel szemben, kétharmada meg csomó esetben nem.

Ezért írtam hogy lehetne jobb és rosszabb is.

gyurcsányok és orbánok képesek rá könyörgöm

2002-2010 közötti időszaknak utánanéznék a helyedben, milyen számokat produkáltunk (gazdaság alakulása, államadósság alakulása, foglalkoztatottság alakulása), összevetve az előtte levő és utána jövő időszakkal, és summázni a dolgot, lehet hogy máshogy gondolnád
Amúgy tökmindegy, szerintem jobb is lenne ha nem is válaszolnánk egymás írásaira, mert ég és föld.
Részemről le is zártam.

[csababarca]

https://tenyek.sk/2018/04/11/hogy-szere ... szereivel/

Te ezt a kettőt emeled ki, ott van viszont sok többi, ahol van hogy még többsége sem lenne az ellenzékkel szemben, kétharmada meg csomó esetben nem.

engem egy olyan érdekelne, hogy 2010 előtti Mo-i választásokon milyen arányokkal lenne jelen a parlamentben a fidesz.
tehát a saját módosításuk előtt, a kerületek okos kutatás utáni átrajzolása előtt, stb.

az én szubjektív nézőpontom szerint egyik választási rendszer sem jó, ahol a tényleges szavazatokhoz képest ekkora torzulás van a parlamenti arányokban.

[kierkegaard]

Hulyek hat. Az mnb, manyup, orosz hitel, mediaholding, kulonbirosag utan is gyurcsany, soros, a szocik meg az elmult8ev a valasz.
Nem lehet erre mast mondani csak azt hogy hulyek. Minden valamire valo orszag mar langokban allna ezekutan.

a nyugati fiatalok hozzánk képest kibaszott sokat tanulnak és foglalkoznak civil szolgálattal, általában külön állami hivatal foglalkozik az állampolgárok ismereteinek fejlesztésével, mint pl a német. sőt, több skandi vagy benelux országban minden osztály ír egy törvényjavaslatot valamiről és benyújta a parlamentnek megvizsgálásra. nem keveset el is fogadott már a parlament. és most általános iskolásokról van szó, nem 30-40 éves felnőtt középosztálybeli férfiakról.

Érdekességképp.. egy német 16 éves se kérdezné meg tőled, hogy "na de mégis kire". ő tudja, hogy az ország irányítása nem valami rakétatudomány. gyurcsányok és orbánok képesek rá könyörgöm viszont a német gyerek tud valami mást is. tudja mi az a demokrácia és mik a fékek és ellensúlyok egy demokratikus jogállamban, hogy biztosak lehessenek abban, hogy ne rombolhasson még egy korrupt gc se, ha hatalomra kerülne. mondhatjuk, hogy hehe. ők a hibáikból tanultak, de mi még azokból se tanultunk.

[füst]

Ha az mogottes teljesitmenynek itelheto, hogy egyreszt olyan valasztasi rendszert alakitanak ki , ami 50% koruli eredmennyel mar 2/3-ot biztosit

Angoloknál ugyanez az eredmény 85%-ot érne, franciáknál 72%-t.
https://tenyek.sk/2018/04/11/hogy-szere ... szereivel/
A választási rendszer lehetne jobb is, rosszabb is, szerintem azzal éppenséggel nincs nagy gond.
A kampány elég mocskos volt, abban egyet értünk.
Az meg hogy szerintetek többségében hülyék a magyar emberek, nem tudok mit kezdeni, szívetek joga ezt érezni, én nem csatlakozok.

[Kerlon]

Ha az mogottes teljesitmenynek itelheto, hogy egyreszt olyan valasztasi rendszert alakitanak ki , ami 50% koruli eredmennyel mar 2/3-ot biztosit, vagy hogy mestersegesen balfasz ellenzeket “tartanak fenn”(ami persze nem csak az o szegenysegi bizonyitvanyuk), a politikai eletben tartjak Gyurcsanyt a sokat mantrazott elszamoltatas jegyeben (amig Fleto politizal, a Fidesz hatalmon marad kb), es ha van egy erosebb karakter aki veszelyt jelent,azt adofizetok milliardjaibol a sajtoban buzizzak, muzulmanozzak, szarozzak, hazugsagokat irnak rola (amiket megnyert perek igazolnak, de a valasztas utan ez mar ugye kit erdekel), es ezt a sok lebutitott gyokkettes szavazo beveszi es sikitva rohan Viktorra szavazni, akkor igen, valamit tenyleg jol csinalnak ami hatalmon tartja oket.

Botrány, de azért mintha most egyre többen kapták volna fel a fejüket.

[kiserik]

Ha az mogottes teljesitmenynek itelheto, hogy egyreszt olyan valasztasi rendszert alakitanak ki , ami 50% koruli eredmennyel mar 2/3-ot biztosit, vagy hogy mestersegesen balfasz ellenzeket “tartanak fenn”(ami persze nem csak az o szegenysegi bizonyitvanyuk), a politikai eletben tartjak Gyurcsanyt a sokat mantrazott elszamoltatas jegyeben (amig Fleto politizal, a Fidesz hatalmon marad kb), es ha van egy erosebb karakter aki veszelyt jelent,azt adofizetok milliardjaibol a sajtoban buzizzak, muzulmanozzak, szarozzak, hazugsagokat irnak rola (amiket megnyert perek igazolnak, de a valasztas utan ez mar ugye kit erdekel), es ezt a sok lebutitott gyokkettes szavazo beveszi es sikitva rohan Viktorra szavazni, akkor igen, valamit tenyleg jol csinalnak ami hatalmon tartja oket.

Emellé jött még 1 millió ""új magyar"", mint biztos szavazóbázis.