Edző és vezetőség

A Real Madrid mérkőzéseivel, átigazolásaival, aktuális edzőjével foglalkozó fórumrész.
Avatar
h3x0r
Hozzászólások: 9917
Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Nagyvárad

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: h3x0r » 2013. október 1., kedd 11:56

morientes írta:
A védekezésünk egy katasztrófa, ha vezetünk 1-gyel ráülünk az eredményre.
Ha visszatér Varane,remélhetően erősödünk hátul,másfelől inkább a kp miatt tünik katasztrófának az a védekezés...
Ha jól tudom,eddig 1X ültünk rá az eredményre,az elche ellen...

Teljesen adom, az elche volt az egyetlen csapat, ahol raultunk az eredmenyre es meg is bosszulta magat, 91.percben egyenlitettek (az mar mas kerdes, hogy vegul mi nyertunk)
morientes írta: Ronaldo és Bale nem megfelelő poszton való játszatása.

Ronaldonak meg mindig keresi a posztjan, de Bale-t megis hol kene jatszatni? Arrol nem is beszelve, hogy a teljes eloszezont kihagyta es jatszott 140 percet a lehetseges 760-bol. Mondjuk engem nem zavarna ha Bale-t is megvalasztanak a szezon legrosszabb igazolasanak mint Modricot :D

Avatar
morientes
Hozzászólások: 10633
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
Tartózkodási hely: mikorhol

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: morientes » 2013. október 1., kedd 10:46

A védekezésünk egy katasztrófa, ha vezetünk 1-gyel ráülünk az eredményre. 
Ha visszatér Varane,remélhetően erősödünk hátul,másfelől inkább a kp miatt tünik katasztrófának az a védekezés...
Ha jól tudom,eddig 1X ültünk rá az eredményre,az elche ellen...
LEGIO PATRIA NOSTRA
Kép
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az... 

MorataMartin
Hozzászólások: 1774
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 17:38
Kedvenc játékosaid: Morata, Zidane, Cristiano Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: MorataMartin » 2013. október 1., kedd 9:59

Eddig nem akartam Ancelottival foglalkozni, mert még nem játszottunk annyit, de jó 1 hónap után megállapíthatom, hogy egyáltalán nem tetszik, amit az olasz csinál. A védekezésünk egy katasztrófa, ha vezetünk 1-gyel ráülünk az eredményre. Ronaldo és Bale nem megfelelő poszton való játszatása. Más kérdés h ekkora baromságot h Balét megvettük a jobboldalra :-@ Na mind1. Összességében nekem eddig "nem jött be" Ancelotti. Igazából ha az EL Classico után lehet majd mérleget vonni, de ezzel a játékkal sztem nem sok keresni valónk lesz, ha olyan szarul nyomjuk mint az eddigi meccseken. Szval Ancsi bácsi jobb folytatást! :D

Avatar
ericco
Hozzászólások: 4290
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 8:46
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Philadelphia Flyers
Tartózkodási hely: Pozsony, Vágsellye
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ericco » 2013. szeptember 30., hétfő 18:44

CS0ki írta:Carlo is most összezavarodott egy kicsit talán....eröltette az előszezonban a passzolgatást, aztán a végén jött Bale, a csapat rutinból vert pár kontragólt, és most akkor mi a franc legyen...Két szék között ingázik, csak nehogy a padlóra essen!
A másik topicba épp az imént írtam, hogy talán próbálja megtalálni az egyensúlyt a két taktika, felfogás közt. Az már más kérdés, hogy Arbeloákkal és Khedirákkal a kezdőben sosem fogja megtalálni.
Merci Zizou!

Avatar
madridronie
Hozzászólások: 2039
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 11:52
Kedvenc játékosaid: Cristiano Ronaldo & Sergio Ramos, Benzema, Modric, Kroos, Marcelo (Ronaldo, Figo, R. Carlos, Beckham, Zidane, Guti, Kaká, Xabi Alonso & Totti)
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Szeged

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: madridronie » 2013. szeptember 30., hétfő 18:37

ahhoz, hogy másban is jó lehet a csapat, ahhoz nem elég a finomhangolás, ott bizony valamilyen szinten új alapok kellenek
Nyilvánvalóan; ugyanakkor nem mind1, hogy a rendelkezésre álló keret és a fokozatosság mértéke mit enged --> véleményem szerint ahogy azt CS0ki az előbb már vázolta; ez a jelenlegi csapat ebben a formájában (ennyi gyenge ponttal) egyelőre még nem kész egy ilyen (illetve előzetesen tervezett) radikális változtatásra! :roll: Ami pedig a finomhangolást illeti, szerintem sokan itt azt a fejlődést, továbblépést hiányolják (értik), amit a Bayern München a tavaly előtti szezonról a tavalyira sikeresen meglépett (jelentősen bővítették a repertoárt ugyan, de nem a 0-ról kezdtek mindent /mint ahogy most kis túlzással mi/ :roll: ) ; míg mi Joséval baromira nem tudtunk és amelyet maguk a játékosok is nagyon hiányoltak.
Carlo is most összezavarodott egy kicsit talán....erőltette az előszezonban a passzolgatást, aztán a végén jött Bale, a csapat rutinból vert pár kontragólt, és most akkor mi a franc legyen...Két szék között ingázik, csak nehogy a padlóra essen!
Ezzel tökéletesen egyetértek; egyértelmű, hogy komoly fejtörést okoz neki a jelenlegi helyzet és hogy nagyon nem állt még össze a fejében a kép! :-*
bekk: Hakimi&Davies
támadó: Mbappé

Ronaldo ◄ The number one influence ► ★★★★★

Ronaldo Fenomeno vs Cristiano Ronaldo ● The Battle For The Name ● Best Skills

Courtois-Hakimi,E.M.,Alaba,Davies-A.T.,E.C.,J.B.-ViniJr.,Mbappé,Rodrygo

RealMadrid

"Cristiano es un extraordinario Comandante"

sentry
Hozzászólások: 1888
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 12:44

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: sentry » 2013. szeptember 30., hétfő 17:56

CS0ki írta:
ahogy előttem valaki írta, itt csak egy kis finomhangolást kellett volna csinálni. Mourinho taktika nem volt rossz, sőőt, csak meg kellett volna mondani a srácoknak, hogy ne álljanak mindig vissza, hanem tessék presszionálni és letámadni folyamatosan.
A kontra kb a legegyszerűbb taktika, ahhoz nem is igazán felépíttet taktika kell, hanem 2-3 ember. 1-2 olyan, aki remekül ugrat ki, meg 1-2 célember, akik gyorsak és jó befejezők. A labdabirtoklásos, beállt védelem kigurigázásához sokkal több kell néhány megfelelő embernél.
Mivele eleve sokan vesznek részt a támadásban, nálunk a labda, ellenfél 10 emberrel védekezik, egyszerűen nem engedhető meg, hogy gyenge elem legyen a csapatban, pl a támadásban teljesen alkalmatlan Khedira vagy Arbeloa. 6-7 16-os közelében védekező játékost nem tud 4 támadó kigurigázni.

Ami viszont probléma, az...például Bale. Leírtam nem egyszer, hogy ha ő jön, akkor nem fogunk a beígért rövdpasszos játékból annyit látni, mint szeretne a nép, mert hoztak vagy 100 milkáért egy olyan játékost, aki nem abban a legjobb. És már eleve itt volt egy másik, aki szintén ilyen.(talán egy fokkal jobb ebből a szempontból) Carlo is most összezavarodott egy kicsit talán....eröltette az előszezonban a passzolgatást, aztán a végén jött Bale, a csapat rutinból vert pár kontragólt, és most akkor mi a franc legyen...Két szék között ingázik, csak nehogy a padlóra essen!

Ezt pofáztam, csak nem ilyen szépen! Köszi, hogy megfogalmaztad. remélem most páran megértik. Látszik az öregen, hogy még nem tudja melyik taktika mellett döntsön. Ráadásul biztos vagyok benne, hogy nem egy taktikát akar kidolgozni, hanem olyant amiből könnyű váltani. Ebben 100% biztos vagy. Ezért van az, hogy nem látjuk mit akar az öreg, mert még próbálgat orrba szájba. Tudja jól ő is, hogy most kell ezt még variálgatni és leszűrni melyik az igazi, mire képes a csapat. Szerintem.

Avatar
CS0ki
Hozzászólások: 3648
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 21:51

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: CS0ki » 2013. szeptember 30., hétfő 17:50

ahogy előttem valaki írta, itt csak egy kis finomhangolást kellett volna csinálni. Mourinho taktika nem volt rossz, sőőt, csak meg kellett volna mondani a srácoknak, hogy ne álljanak mindig vissza, hanem tessék presszionálni és letámadni folyamatosan.
A kontra kb a legegyszerűbb taktika, ahhoz nem is igazán felépíttet taktika kell, hanem 2-3 ember. 1-2 olyan, aki remekül ugrat ki, meg 1-2 célember, akik gyorsak és jó befejezők. A labdabirtoklásos, beállt védelem kigurigázásához sokkal több kell néhány megfelelő embernél.
Mivele eleve sokan vesznek részt a támadásban, nálunk a labda, ellenfél 10 emberrel védekezik, egyszerűen nem engedhető meg, hogy gyenge elem legyen a csapatban, pl a támadásban teljesen alkalmatlan Khedira vagy Arbeloa. 6-7 16-os közelében védekező játékost nem tud 4 támadó kigurigázni.

Ami viszont probléma, az...például Bale. Leírtam nem egyszer, hogy ha ő jön, akkor nem fogunk a beígért rövdpasszos játékból annyit látni, mint szeretne a nép, mert hoztak vagy 100 milkáért egy olyan játékost, aki nem abban a legjobb. És már eleve itt volt egy másik, aki szintén ilyen.(talán egy fokkal jobb ebből a szempontból) Carlo is most összezavarodott egy kicsit talán....eröltette az előszezonban a passzolgatást, aztán a végén jött Bale, a csapat rutinból vert pár kontragólt, és most akkor mi a franc legyen...Két szék között ingázik, csak nehogy a padlóra essen!

Avatar
fringsquad
Hozzászólások: 250
Csatlakozott: 2013. április 29., hétfő 19:10
Kedvenc játékosaid: cé, marci, jesé, modric
Kedvenc csapatod: rm

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: fringsquad » 2013. szeptember 29., vasárnap 21:17

bayern nem ezzel vert de szarrá mindenkit? de igen..
ők is ezt játsszák, annyi különbséggel, h ők meghaltak a pályán, míg mi nem. jó azért szebben is tolták, sose felejtem el 3 barca játékost 2en, h ki passzolgatták és robben már is helyzetben volt. mi pedig az ilyen akcióknál rúgtuk volna ki a stadionból.
itt csupán annyit kellett volna, h megszabadulni arbeloatol, khediratól, di mariatól, crnek is megmondani, h tessék védekezni, mert nem te vagy itt a kicsi király. özilt nem írom, mert már nincs itt.
ide nem új játékrendszer kell. amit mou összerakott az igen is jó volt, csak tökéletesíteni kellett volna rajta.
carvajal.bale.vidal.jesé

csabi87
Hozzászólások: 1113
Csatlakozott: 2013. május 9., csütörtök 9:40

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: csabi87 » 2013. szeptember 29., vasárnap 21:00

dehogy normális ez.
ahogy előttem valaki írta, itt csak egy kis finomhangolást kellett volna csinálni. Mourinho taktika nem volt rossz, sőőt, csak meg kellett volna mondani a srácoknak, hogy ne álljanak mindig vissza, hanem tessék presszionálni és letámadni folyamatosan. Hiába voltak 4-0-ás első félidők korábban is utána lévő félidőben alig volta focinak mondható valami korábban. A kontracsapat sem rossz, sőőt ámulatba ejtő ahogy átmennek az ellenfélen pár másodperc alatt.

az meg hogy új edző, új játékosok (kik is? La Liga tapasztalatú és Real nevelésű védő plusz egy papíron világklasszis Bale) nem kifogás semmire sem. nézhetetlen játék és legtöbb meccsen nulla produkció. és továbbra is áll, hogy CR függő a csapat.
Bezzeg tavaly meg idén nagyon ment ez:
Takarodj Mourinho az ócska kontrajátékoddal együtt stb.stb. :mrgreen: :lol:
:agree:
Ez a videó tökéletesen bemutatja, hogy a FIFA mennyire tisztel engem, a klubomat és az országomat. Sok minden érthetővé vált.

Avatar
nmate
Hozzászólások: 14490
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
Kedvenc játékosaid: Arbeloa

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nmate » 2013. szeptember 29., vasárnap 15:12

Továbbra sem ennyire egyszerű a dolog, mint ahogyan elképzeled Réj, inkább hagyjad.
___Samy___ írta:mourinhoval tökéletesen működött a barca ellen a taktika, meg úgy általában véve a gyors labdakihozatal az ellen térfelére, de ahhoz, hogy másban is jó lehet a csapat, ahhoz nem elég a finomhangolás, ott bizony valamilyen szinten új alapok kellenek
Például ez is probléma, igen.

Avatar
___Samy___
Hozzászólások: 8701
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:51

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: ___Samy___ » 2013. szeptember 29., vasárnap 15:05

mourinho féle középpályával semmit nem lehet elérni hosszabb távon nagyobb csapatok ellen, egyszerűen nem lehet vele uralni a kp-t, nem is értem milyen finomhangolásról beszéltek
mourinhoval tökéletesen működött a barca ellen a taktika, meg úgy általában véve a gyors labdakihozatal az ellen térfelére, de ahhoz, hogy másban is jó lehet a csapat, ahhoz nem elég a finomhangolás, ott bizony valamilyen szinten új alapok kellenek

én bízok ancelottiban, mert látja a hibákat, nem próbál meg mellettük elmenni, eltussolni, hanem megmondja, hogy ez meg ez volt a hiba, idő kell ehhez az egészhez

ettől függetlenül nem tetszett a tegnapi meccs, még ha csak fél órát is láttam belőle, ettől sokkal több kell, sokkal több
"We will not fight for one decade, when Madrid is the best club of the last century and the best club in history, also the best in the last decade and is the best because we never do something like that, not appreciate someone success"

Avatar
Anis
Hozzászólások: 1843
Csatlakozott: 2013. július 30., kedd 10:48
Kedvenc játékosaid: Drogba, Essien, CR, Di Maria
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Chelsea, Inter

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Anis » 2013. szeptember 29., vasárnap 15:00

nmate írta:Nem azt mondtam, hogy nem lehet, de totál normális ez.
dehogy normális ez.
ahogy előttem valaki írta, itt csak egy kis finomhangolást kellett volna csinálni. Mourinho taktika nem volt rossz, sőőt, csak meg kellett volna mondani a srácoknak, hogy ne álljanak mindig vissza, hanem tessék presszionálni és letámadni folyamatosan. Hiába voltak 4-0-ás első félidők korábban is utána lévő félidőben alig volta focinak mondható valami korábban. A kontracsapat sem rossz, sőőt ámulatba ejtő ahogy átmennek az ellenfélen pár másodperc alatt.

az meg hogy új edző, új játékosok (kik is? La Liga tapasztalatú és Real nevelésű védő plusz egy papíron világklasszis Bale) nem kifogás semmire sem. nézhetetlen játék és legtöbb meccsen nulla produkció. és továbbra is áll, hogy CR függő a csapat.

Idén nem lesz se bajnokság, de BL, de én egy kupadöntőt elvárok és ott egy esetleges győzelmet is!
szerintem ez a minimum.
FERRARI - MSchumi - Alonso - Kimi - Federer - Kobe - LeBron

London is BLUE
GO BLUES, HALA MOU!

Avatar
nmate
Hozzászólások: 14490
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
Kedvenc játékosaid: Arbeloa

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nmate » 2013. szeptember 29., vasárnap 14:36

Nem azt mondtam, hogy nem lehet, de totál normális ez.

Avatar
Mike
Hozzászólások: 3024
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:41
Kedvenc játékosaid: Guti, Özil, Ronaldo, Zidane, Varane
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Colts

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Mike » 2013. szeptember 29., vasárnap 14:22

na jah, mintha ez alapigazság lenne h új edzővel nem lehet semmit nyerni :lol:

persze még mindig nem ezzel van a baj
"Mesut Ozil is my successor. I have never seen such quality in a player. " -Zidane

Avatar
nmate
Hozzászólások: 14490
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
Kedvenc játékosaid: Arbeloa

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: nmate » 2013. szeptember 29., vasárnap 14:21

Sierra írta:Ha megnézzük az alapkezdőt, ők már összeszoktak az elmúlt évek alatt. Annak a pár új játékosnak sem kéne nagy problémának lennie így lassan 3 hónap után, főleg, hogy mindegyik spanyol, Carvajal és Bale kivétével tavaly is vagy azelőtt is a La Ligában tolta.
Persze, ha csak ennyi lenne...

Avatar
Sierra
Hozzászólások: 9623
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 23:49

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Sierra » 2013. szeptember 29., vasárnap 14:18

csabi87 írta:Most komolyan azt hitték itt nagyon sokan hogy az első évben tarolni fog a csapat? :roll:
De komolyan, miért ne hihetnénk ezt? Kurva unalmas már ez amúgy, jön egy új edző, és akkor az "első évben ne várjunk semmit, ez az összeszokás éve". Úristen, hányszor lehetett ezt hallani, marha idegesítő. És persze eltelik egy év, és alig változik bármi is. Vagy esetleg jön megint egy új edző. :D

Ha megnézzük az alapkezdőt, ők már összeszoktak az elmúlt évek alatt. Annak a pár új játékosnak sem kéne nagy problémának lennie így lassan 3 hónap után, főleg, hogy mindegyik spanyol, Carvajal és Bale kivétével tavaly is vagy azelőtt is a La Ligában tolta.

Avatar
Mike
Hozzászólások: 3024
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:41
Kedvenc játékosaid: Guti, Özil, Ronaldo, Zidane, Varane
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Colts

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Mike » 2013. szeptember 29., vasárnap 13:28

madridronie írta:Carlonál is a tavalyi Bayern München a követendő példa minden szempontból .....
hát nemtudom h az a stílus nálunk működőképes e :kivagyhe:
"Mesut Ozil is my successor. I have never seen such quality in a player. " -Zidane

petiamadridista
Hozzászólások: 5656
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 15:30
Kedvenc játékosaid: Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: petiamadridista » 2013. szeptember 29., vasárnap 13:26

amikor legutóbb a Bernabeúban bajnokin nyert az Atletico, után BL győztes lett a Real Madrid :D

Avatar
madridronie
Hozzászólások: 2039
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 11:52
Kedvenc játékosaid: Cristiano Ronaldo & Sergio Ramos, Benzema, Modric, Kroos, Marcelo (Ronaldo, Figo, R. Carlos, Beckham, Zidane, Guti, Kaká, Xabi Alonso & Totti)
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Szeged

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: madridronie » 2013. szeptember 29., vasárnap 13:24

Viszont jobb lesz ha igen gyorsan összekpaja magát, mert különben rövid időn belül lengeni fognak azok a fehér kendők. Egyelőre nem hogy építkezést, hanem rombolást művelt.
Most Özil eladásába nem mennék bele, itt teljesen felesleges. De az h egy Real Madridban egy ember sincs akinek van elképzelés és ötlet a játékába, legyen az Lakatos Józsi, vagy akárki, az szánalmas. Isco akármennyire is ügyes, ő nem az a játékos. Modric sem.
Az edzo temahoz: tavaly elott volt egy bitang eros kontra csapatunk, szerintem a vilagon a legjobb, amit "csak" annyival kellett volna tovabb fejlesztenunk, hogy az elony tudataban ne alljunk teljesen vissza vagy ha meg is allunk pihenni, akkor is egy labdatartobb modszerrel. Ezt Mourinhonak az oltozoi "incidens" miatt nem sikerult potolnia, jott Ancelotti. Potoltuk Alonsot egy hasonlo stilusu fiatal jatekossal (Illarra), vegre Arbeloa helyett/melle hoztunk egy fiatal tamadni is tudo jatekost (Carvajal), jobb szelre a vilag egyik leggyorsabb jatekosat leigazoltuk es a helyett hogy az utobbi 3 ev munkajat tokeletesitettuk volna a hibak kikuszobolesevel... elkezdunk epiteni egy teljesen uj csapatot, teljesen uj jatekfelfogassal. Ezzel nem is lenne gond, de se Ronaldo-nak, se Bale-nek nem fekszik ez a labdatarto jatek. Sok kerdes felmerul bennem, de annak legalabb orulok, hogy Ancelotti is latja a hibakat, remelem sikerul is javitania rajtuk.
Az eddigiek alapján ezek a gondolatok szerintem többekben is megfogalmazódtak már; néha nekem is olyan érzésem van, mint a Mou utáni Inter-Benítez házasságnál; finomhangolás helyett már-már kényszeres ragaszkodás a gyökeres változtatásokhoz (komoly buktával)! Ami miatt és amiben egyelőre még én is töretlenül bízom, az a következőkben való reménykedés -->
Most egy alapjában véve labdatartós játék alapjait próbálják lefektetni, nem elvetve a gyors támadásokat sem. Ez lenne az arany középút. De ha nem kapnak időt, akkor semmi nem lesz belőle.
és hogy Carlonál is a tavalyi Bayern München a követendő példa minden szempontból ..... :hmmm: :roll: B-)
bekk: Hakimi&Davies
támadó: Mbappé

Ronaldo ◄ The number one influence ► ★★★★★

Ronaldo Fenomeno vs Cristiano Ronaldo ● The Battle For The Name ● Best Skills

Courtois-Hakimi,E.M.,Alaba,Davies-A.T.,E.C.,J.B.-ViniJr.,Mbappé,Rodrygo

RealMadrid

"Cristiano es un extraordinario Comandante"

Avatar
Mike
Hozzászólások: 3024
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:41
Kedvenc játékosaid: Guti, Özil, Ronaldo, Zidane, Varane
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Colts

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Mike » 2013. szeptember 29., vasárnap 12:20

h3x0r írta:Komolyan kerdem, miert kell ilyen kicsibe irni? Ha van egy velemenyed, akkor azt "mondd ki hangosan".
talán mer ez nem az a topik
"Mesut Ozil is my successor. I have never seen such quality in a player. " -Zidane


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 32 regisztrált és 0 vendég