OFF

[M1Ö]

A Magyarország meg azt se tudják hol van a térképen meg LOL.

Lol-ozhatsz, de egyrészt nem kell szószerint érteni, gondolhatod, hogy mire céloztam vele. A turisták milyensége sem mindegy. Amerikába világszerte mennek, hozzánk meg jönnek pancsolni a nyugdíjas nyugat európaiak, meg romkocsmázni az sok "alkoholista" fiatal angol. Az árak sem mindegy, hogy milyen szinten vannak. Itt elmész valahova 20.000-ből, Amerikában meg 10x annyiért. Ez is csak egy érzékeltetés mielőtt LoL-oznád... Vagy emeljék meg az árakat, hogy jövedelmező legyen az olimpia? Akkor kevesebb külföldi jönne, mert főleg az olcsóság miatt jönnek hozzánk, nekünk meg pláne nem érné meg, mert így is úgy kell össze spórolni egy-egy ilyen extra kiadást. Akárhogy csűröd-csavarod, képtelenség belőle pozitívan kijönni.

[Süti]

És nem lenne cél az országimázs fejlesztése, mégtöbb látogató idevonzzása?
Egyébként érdemes néha utánanézni a számoknak, LA-t 22 millió külföldi látogatta meg 2016-ban, minket 11 millió. Tény, hogy ez csak a fele, de messze nem töredéke, hogy ebből olyan egetrengető különbségeket vonjunk le, egy esetleges olimpia rendezésének esetére. A turizmus továbbra is gazdaságunk egyik legfőbb motorja, és fejlődik, szóval ezt elég nehéz lenne ellenérvnek felhozni. (Feltételezve továbbra is, ha minden más megfelelő, ami nyilván most nem)

A Magyarország meg azt se tudják hol van a térképen meg LOL.

[BBeno]

Mert kijöhetnénk, ha a szervezés nem csak egy újabb ok lenne a korrupcióra. Ha x összegből amerika profitálhatna belőle, mi miért nem? (Elvonatkoztatva a jelenlegi helyzettől, még mielőtt... )

mert LA kicsit közkedveltebb célállomás a turistáknak mint BP. az itthagyott pénz is egy főre vetítve kevesebb. olimpia ide vagy oda.

[M1Ö]

Ha x összegből amerika profitálhatna belőle, mi miért nem?

Mert kicsivel több és jobb lehetősége van. Már csak azért is, mert Amerika, Magyarországról meg sokan azt sem tudják, hogy hol van a térképen.

[Süti]

Mert kijöhetnénk, ha a szervezés nem csak egy újabb ok lenne a korrupcióra. Ha x összegből amerika profitálhatna belőle, mi miért nem? (Elvonatkoztatva a jelenlegi helyzettől, még mielőtt... )

[M1Ö]

Látom képtelenek vagytok elvonatkoztatni a fidesztől, és az ország jelenlegi helyzetétől.

Tőlem haudhatná ezt az mszp, jobbik, dk vagy bárki. Teljesen mindegy milyen párt hazudja, a lényeg az agymosáson van. De mivel a fidesz nyomja a sódert, ezért nem írhatom, hogy az mszp hülyíti ezzel a népet.

És mégegyszer utoljára kiemelem, hátha 10x nem volt elég. Ennek a kis szegény országnak jelenleg tényleg nem való olimpia.

De akkor minek jegyzed meg pluszba, hogy de amúgy jól is kijöhetnénk belőle hosszú távon? Nem vagyunk amerika, nem vagyunk arab ország.

[Süti]

Azért, mert a Fidesz azt próbálja az emberek agyába tömni, hogy ez hosszú távon csak jó lehet, attól még nem igaz. Attól mert lesz egy csomó rendezvény központ, stadion, meg mit tudom én mik, attól még nem leszünk jobbak egy-egy sportban, nem fognak többen meccsre járni ennél. Lehet majd változás, de az nem annak lesz köszönhető, hogy volt nálunk egy olimpia. Az anyagi oldaláról nem is beszélve. Egy ilyen kis és szegény országnak (ejjj, pedig lehetne itt pénz dögivel) nem való olimpia. Nem is értem, hogy egyáltalán hogy jöhetett szóba?! Bödőcs mondta jól az egyik paródiájában.... Ez olyan, hogy meg akarjuk lovagolni a dolgokat, a sok stadion mellett még egy pocsojában is medencét látunk és olyanok vagyunk mint a puli... Mindig ugrál, remélve, hogy fent marad, de mindig leesik. Nem pontos idézet, de ez volt a lényeg.

Látom képtelenek vagytok elvonatkoztatni a fidesztől, és az ország jelenlegi helyzetétől.


Londonhoz most egy példát tudok hirtelen hozni, az olimpia után sikerült például részben a kiépült infrastruktúrának köszönhetően a Tour első 3 szakaszát megrendezni, ami szintén nem kis pénz.
Nyilván a stadionok nem fognak pénzt termelni, de azok a sportágak melyekhez új létesítmények épültek szintén fellendítették az adott sportágat. (Velopark -> pályakerékpár pl. nem is akárhogy)
Ezeket a dolgokat nem tudod forintosítani.
Megmondom őszintén, a lakóparkokról nincs információm, a tanulmányt, amit olvastam alapvetően az országimázsra, az utánpótlásnevelésre, és a közlekedési infrastruktúrára vonatkozott. (Ettől függetlenül például lehetne hasznosítani okosan esetlegesen a lakóparkokat is, még ha kicsit idealista is az elképzelés)

És mégegyszer utoljára kiemelem, hátha 10x nem volt elég. Ennek a kis szegény országnak jelenleg tényleg nem való olimpia.

Én az olimpiarendezésről, mint általánosságról írtam.

Ezután arra, ami oda kanyarodik, hogy úgyisellopnák, megafidesz, stb. nem fogok reagálni, mert ezekben egyetértek, csak nem tudjátok páran értelmezni amit leírok.

[Demes]

Ez nem forintra (vagy fontra működik) hanem hogy utána hogy sikerült beépíteni a létesítményeket például az utánpótlásnevelésbe, vagy gyakorlatilag hasznosítani a helyszíneket más világesemények odacsábításával. A londoni olimpia ilyen szempontból (talán, nem emlékszem a pontos számokra) 4 év alatt megtérült.

Hogy térül meg bármi is ha nem az árát nézed? És mi történt 4 év alatt hogy az olimpia hirtelen már meg is térült? A stadionok nem kezdenek el hirtelenjében pénzt sz.rni, épp ellenkezőleg.

Az hogy hogyan hasznosítják a stadionokat illetve lakóparkokat pedig szintén borzasztóan sikerültek.

A Londoni olimpia egy fantasztikus sport esemény volt, de sajnos nem tudtak előre tervezni, és azt állitani hogy 4 év alatt már meg is térült pedig fogalmam sincs hogy milyen adatokból jöhet.

Amilyen szigorú jelenleg az olimpia bizottság hogy mire hogyan kell mennyi pénzt költeni sajnos az ég adta világon senkinek nem éri meg megtartani. És ez nem vélemény hanem csak a tények.
Nem hiába van az hogy alig vannak már jelentkezők, ha nem változik semmi pár év múlva már ép eszű ember nem fog jelentkezni rá.

Olyan mintha vennél egy kiló kenyeret 5 millió forintért. Kenyérnek kenyér, semmi baj vele de aztán rájössz hogy igazából jobb lett volna ha nem veszed meg.

Lényeg hogy Londonba se tudták jól felhasználni a stadionokat meg az építményeket, szóval nemhinném hogy pont mi fogunk úgy előre tervezni mint még senki soha nem tudott (mert lehetetlen jelenleg).

Az angolok kibírták a túlköltekezést, Magyarország nem fogja tudni.

[M1Ö]

Melyik része volt elfogult az írásomnak? Hogy lehetséges lenne olyan olimpiát rendezni, amelyből hosszú távon profitál az ország?

Azért, mert a Fidesz azt próbálja az emberek agyába tömni, hogy ez hosszú távon csak jó lehet, attól még nem igaz. Attól mert lesz egy csomó rendezvény központ, stadion, meg mit tudom én mik, attól még nem leszünk jobbak egy-egy sportban, nem fognak többen meccsre járni ennél. Lehet majd változás, de az nem annak lesz köszönhető, hogy volt nálunk egy olimpia. Az anyagi oldaláról nem is beszélve. Egy ilyen kis és szegény országnak (ejjj, pedig lehetne itt pénz dögivel) nem való olimpia. Nem is értem, hogy egyáltalán hogy jöhetett szóba?! Bödőcs mondta jól az egyik paródiájában.... Ez olyan, hogy meg akarjuk lovagolni a dolgokat, a sok stadion mellett még egy pocsojában is medencét látunk és olyanok vagyunk mint a puli... Mindig ugrál, remélve, hogy fent marad, de mindig leesik. Nem pontos idézet, de ez volt a lényeg.

[Süti]

Látom két fika között addig nem jutottál el, hogy végigolvasd az eddigi kommentjeimet. Többször még annak se tudom kiemelni hogy JELENLEG NYILVÁN NEM TUDNÁNK GAZDASÁGOSAN OLIMPIÁT RENDEZNI, aki képtelen felfogni azt amit írok.
Hol írtam m1-et? Leírtam, száraz adatok, és statisztikák. Melyik része volt elfogult az írásomnak? Hogy lehetséges lenne olyan olimpiát rendezni, amelyből hosszú távon profitál az ország? Te jössz folyton a demagóg kórházazással, a kormánnyal, és minden egyébbel, mikor amit én leírtam, ettől függetlenül írtam le, vetettem fel. Te azt veszed le ebből, hogy én támogatnám az olimpiát jelen formájában, mikor én ilyet sehol nem írtam. A népszavazástól például teljesen független amit írtam. De nyilván köpködni, személyeskedni és fikázni egyszerűbb, ahelyett hogy értelmeznéd a mondatokat.
Jár a taps.

[sentry]

Ez nem forintra (vagy fontra működik) hanem hogy utána hogy sikerült beépíteni a létesítményeket például az utánpótlásnevelésbe, vagy gyakorlatilag hasznosítani a helyszíneket más világesemények odacsábításával. A londoni olimpia ilyen szempontból (talán, nem emlékszem a pontos számokra) 4 év alatt megtérült.



A kórházak is kellenének dologra nem reagálok, azt mindenre fel lehet hozni, csak gyakran olyan színvonallal hasonlítják össze az egészségügyet ahol pl. nem közteherviselés alapú. (Ettől függetlenül nem mondom, hogy az itthoni színvonal megfelelő)
Az olimpiarendezés meg érdekel, a 444 viszont nem, sorry. Kimutatásokkal, statisztikákkal a megfelelő helyekről jobban informálódhat az ember, mint az ilyen cikkekből.

Nézd. Ez az utolsó kommentem a témában, mert eszméletlenül elfogult vagy a témában.
Azt ugye vágod, hogy alapvető dolgokat nem tudunk megszervezni, akkor majd pont azt fogják megoldani, hogy az olimpiai létesítményeket hogy lehet hasznosítani az esemény után.

Kibaszott naiv vagy ne haragudj. Vagy eszméletlenül tájékozatlan.

Az meg hogy kizársz egy elég komoly cikket, mert az a 444-en jelent meg. Hát jó. Akkor hallgasd az M1-et az ottani szakértők is hasonló véleményen vannak mint Te, és az is közös, hogy spekulálnak, de érveket már egyik se tud felhozni. Ezért volt az hogy Baló György műsorába ahol az olimpiáról lehetett volna vitatkozni, egy olimpia mellett álló meghívott sem ment el.

Amúgy meg azt is nehezen fogják fel sokan (nem rád célzok), hogy ha a Momemtumnak összejön a népszavazás kiíratása, akkor a nép dönti majd el hogy legyen vagy sem. Nem jelenti azt hogy nem lesz olimpia. Hanem demokratikus keretek között a nép dönti el hogy a nép(!!!!!!!!!!!) pénzét mire költsék.

Utolsó kérdésként még az érdekelne, hogy szerinted később mivel leszünk előrébb, hogy szerinted csak jelenleg nem lenne jó olimpiát rendezni? Milyen érveid vannak amellett hogy majd később sikeres olimpiát tudunk rendezni és "most" nem?

[Süti]

Londonra sok mindent lehet mondani, de hogy nyereséges nem volt az biztos.

Utoljára a 84-es Los Angelesi Olimpia jött ki pozitívban.

Ha Budapest tartja az olimpiát bele fog rokkanni az ország ez nem is kérdéses. Görögöket lehet nézni példának.

Ez nem forintra (vagy fontra működik) hanem hogy utána hogy sikerült beépíteni a létesítményeket például az utánpótlásnevelésbe, vagy gyakorlatilag hasznosítani a helyszíneket más világesemények odacsábításával. A londoni olimpia ilyen szempontból (talán, nem emlékszem a pontos számokra) 4 év alatt megtérült.



A kórházak is kellenének dologra nem reagálok, azt mindenre fel lehet hozni, csak gyakran olyan színvonallal hasonlítják össze az egészségügyet ahol pl. nem közteherviselés alapú. (Ettől függetlenül nem mondom, hogy az itthoni színvonal megfelelő)
Az olimpiarendezés meg érdekel, a 444 viszont nem, sorry. Kimutatásokkal, statisztikákkal a megfelelő helyekről jobban informálódhat az ember, mint az ilyen cikkekből.

[sentry]

Nem azért bukna (az ország, azaz a te, én, meg a gyerekeink is) az ország, mert szétlopnák a politikusok és hozzájuk közeli emberek. Hanem mert alig van létesítmény infrastruktúra ami megfelelne az előírásoknak/igényeknek. Azt meg a legsikeresebb olimpia, telitömött nézőkkel, stb, sehogyse hozható vissza. Mármint rendes áron sem, de főleg nem akkor mikor szétlopják az egészet.
Csak egy példát mondok, hogy az úszó VB papíron 25 milliárdba került volna, most már 100 milliárd felett járunk.

Igen, csak az infrastruktúrát nem csak állandóra lehet kiépíteni, ami a sportlétesítményeket illeti, illetve többféle utólagos haszonsításra is ad lehetőséget. Az esetleges közlekedési, és hasonló közt érintő fejlesztésekre meg talán amúgy is szükség lenne. A nem olyan nagy érdeklődéssel követett sportok egy részét mobil megoldásokkal is le lehet bonyolítani (lásd strandröplabda (lol) stb.) Amik pedig nagyobb nézőközönséggel járnak, mint például az atlétika, és az úszószámok, pedig olyan fejlesztésekkel is járhatnának, amelyek éppenhogy jót tenne az országnak, neked, nekem, és a gyerekeinknek. Továbbá az olimpiának a hozadéka nem csak annyiból állhat, hogy akkor idejön egy csomó ember és soha többet. Az úszó VB-s példa, és a szétlopás pedig pont azellen példa, amiért én is mondtam, nem érdemes most megpróbálnunk. De azt leírni, hogy az Olimpia rendezéséből egy ország csak negatívan jöhet ki, szerintem nem igaz.

Van igazság abban amit mondasz, de nem jelenleg, és nem csak az aktuális kormány miatt nem éri meg.
Három városnak érhette meg olimpiát rendezni az elmúlt 120 évben, és nem valószínű, hogy Budapest lesz a negyedik

Spoiler következik, olvasáshoz jelöld ki a szöveget!kurvára remélem senki nem kezdi megint el hogy 444-es cikk... mert hogy az mennyire szenny stb. de azt hiszem index is írt erről hosszan. kormánypárti oldal meg nyilván nem fog...

Amúgy meg szerintem egy k*rvajó takarózás hogy az infrastruktúrát majd az olmipia rendezése fedezi, és az amúgy is kell. Kórházak is kénének, meg oktatásba is kéne ölni, de ehelyett kisvasútra meg apámf*szára megy el a pénz. Majd pont az olimpia pénzét forgatnák hasznosan. De elmondom röviden: kapsz 100 Ft-ot, és abból 20ft-ot költesz hasznosan. Akkor minek van értelme? 20 Ft-ból 20at helyesen elkölteni, vagy 100F-tból 20at?! Nem tudom ennél jobban leegyszerűsíteni. De nem is akarok ebbe belemenni, se meggyőzni. Olvasd el a cikket amit linkeltem, ha van kedved és érdekel az olimpiarendezés.

[Demes]

Én támogatnám, mert London jó példa rá, hogy nyereségesen, és pozitívan is ki lehet jönni belőle, sokat profitálhatnánk.

Londonra sok mindent lehet mondani, de hogy nyereséges nem volt az biztos.

Utoljára a 84-es Los Angelesi Olimpia jött ki pozitívban.

Ha Budapest tartja az olimpiát bele fog rokkanni az ország ez nem is kérdéses. Görögöket lehet nézni példának.

[ziro4vr]

Ja akkor elnézést, azt nem néztem hogy azt cáfolod.

Az valóban nem az, csak az eléggé általános, azzal nem megyünk sokra hogy egy London, Peking, Atlanta, Sydney hogy jött ki belőle.

Azzal már kicsit jobban, hogy egy Athén...

[Süti]

Ezért is írtam, hogy _jelenleg_ nem érdemes olimpiát rendeznünk. Ezt csak arra írtam, hogy önmagában olimpiát rendezni nem feltétlenül hülyeség, ahogy az mindenhonnan ömlik.

[ziro4vr]

De hogy lehetne? Nincs alternatíva a jelenlegi rendszerre, addig nem is lesz valószínűleg. A kormányváltás ugyanannyira lehetetlennek néz ki jelenleg, mint hogy majd hirtelen a habony, a tóni meg a többi kevesebbel is beéri.

[Süti]

Vonatkoztassunk el a fidesztől, azzal senki nem vitatkozik szerintem,aki egy kicsit is belegondol, hogy velük nem lehet normális Olimpiát rendezni. Csak az emberek végletekben gondolkodása miatt vagy az van, hogy de jó lesz az olimpia, vagy az hogy beleszakadunk. Ez azért így le van sarkítva. LehetNE olyan olimpiát rendezni, amiből megfelelően profitálna az ország, ahogy lehetett volna úgy metrót építeni, ésatöbbi ésatöbbi.

[ziro4vr]

Lennének pozitív hozadékai is, de kis arányban. Onnan indul az egész, hogy miért akar olimpiát a fidesz? Hogy lóbálhassa a pöcsét vele évekig, vagy hogy lekerekítve a közjót szolgálja, gondolva a sportolókra, az emberekre, az országra, Budapest infrastruktúrájára.

Az itt a baj, hogy még ők gondolkodnak leginkább itthon, az ellenzék hatalmas nulla. Gyönyörűen megülték a menekülthullámot, és most jön az olimpia. És ennek mi isszuk meg a levét, egyrészt mert okosan kiépítették a saját kis diktatorikus rendszerüket, ahol az öregedő lakosságot úgy mozgatják, ahogy akarják. Másrészt meg a túloldalon maximum egomán bohócok vannak, akik nem megdönteni akarják a hatalmat, hanem modern Don Quijotét játszanak.

Maga az olimpia hatalmas veszteségeket és káoszt teremtene, két hétnyi pöcslóbálásért. Hogy milyen utólagos haszna lenne? Majd a kigyulladt hármas metró, elmutyizott többi metró, embertelen szmog, gulyásleves összetételű lakosság mellett szívesen felnézek a rekordösszegből felhúzott nemzeti stadionra, ha egyáltalán kilátszik majd ezekből.

[Süti]

Nem azért bukna (az ország, azaz a te, én, meg a gyerekeink is) az ország, mert szétlopnák a politikusok és hozzájuk közeli emberek. Hanem mert alig van létesítmény infrastruktúra ami megfelelne az előírásoknak/igényeknek. Azt meg a legsikeresebb olimpia, telitömött nézőkkel, stb, sehogyse hozható vissza. Mármint rendes áron sem, de főleg nem akkor mikor szétlopják az egészet.
Csak egy példát mondok, hogy az úszó VB papíron 25 milliárdba került volna, most már 100 milliárd felett járunk.

Igen, csak az infrastruktúrát nem csak állandóra lehet kiépíteni, ami a sportlétesítményeket illeti, illetve többféle utólagos haszonsításra is ad lehetőséget. Az esetleges közlekedési, és hasonló közt érintő fejlesztésekre meg talán amúgy is szükség lenne. A nem olyan nagy érdeklődéssel követett sportok egy részét mobil megoldásokkal is le lehet bonyolítani (lásd strandröplabda (lol) stb.) Amik pedig nagyobb nézőközönséggel járnak, mint például az atlétika, és az úszószámok, pedig olyan fejlesztésekkel is járhatnának, amelyek éppenhogy jót tenne az országnak, neked, nekem, és a gyerekeinknek. Továbbá az olimpiának a hozadéka nem csak annyiból állhat, hogy akkor idejön egy csomó ember és soha többet. Az úszó VB-s példa, és a szétlopás pedig pont azellen példa, amiért én is mondtam, nem érdemes most megpróbálnunk. De azt leírni, hogy az Olimpia rendezéséből egy ország csak negatívan jöhet ki, szerintem nem igaz.